Победа Януковича. Противостояние.

← →
Думкин © (2004-11-25 08:14) [160]

> [157] Dmitriy O (25.11.04 07:53)

Дима, проблема не в противостоянии Ющенко и Янукович. В свете многих событий, я вполне возможно живя в Украине проголосовал бы за него. Проблема в том, как ситуация разруливается, когда естьнеподтвержденные законодательно подозрения в фальсификации, и действия по ним проводятся, как и призывы к гражданскому бардаку - ДО законоого, демократического разрешения ситуации - путем откровенного, полунасильственного давления.
Пусть победит Ющенко - только пусть он сделоает это честно. А иначе - они доля меня оба равны. И в такой ситуации - ни один не достоин быть президентом, а достоин быть уркой. DIXI.

← →
Думкин © (2004-11-25 08:22) [161]

за него - за Ющенко. Хотя не знаю. Не это сейчас главное.

← →
YurikGL © (2004-11-25 08:35) [162]

Думкин © (25.11.04 08:08) [159]

Я простых ответов от другой стороны жду на форуме дремучих уже очень давно...
ИМХО не будет их...

← →
boriskb © (2004-11-25 08:43) [163]

Хочу высказаться не столько по поводу событий на Украине сколько об аргументации спорящих.
Кто-нибудь может объяснить почему он считает какой-то источник информации достойным а другой "отстойным"? Вы верите в независимость и объективность прессы? Наверно вы счастливы? Я всегда завидывал верующим, потому что они "верят". Верить - это счастье. Я вам завидую.
Я хочу сказать, что доверять тому или иному источнику, тому или иному кандидату это исключительно вопрос веры, как филосовского понятия. Почему вы не пытаетесь перевести христианина, иудея, мусульманина в другую веру? Вы считаете это глупым? Верующие (в богословском смысле) приходят к своей вере в большинстве своем самостоятельно без особого влияния извне, пережив, передумав (не без исключений конечно). А "вера" в политика - вам внушается, для того чтобы вы верили тратят огромные деньги - с этой веры еще трудней человека свернуть.
Другой аргумент: "я там был, я все видел своими глазами, столько людей горой стоят за Х". Толпа не бывает права! Человек может быть прав - толпа - никогда! Дайте мне достаточно денег и я за месяц организую грандиозный митинг в поддержку .... ну хоть кого. Хоть в поддержку Чебурашки - почему покемоны нарушают его права?! Вы сомневаетесь? Почему же это? Вы же уверены что ваших "противников" купили, запудрили им мозги, ввели в заблуждение пропагандой? Значит верите все таки? Особено легко внушить хоть чего молодежи, у них еще нет и быть не может своего, по настоящему своего, а не внушенного мнения.
А как же спорить, доказывать свое мнение? По мне - так никак. Спорить можно с конкретным человеком. Уважая себя спорить с частью народа, да чего там - с толпой, невозможно. Будте выше стадного чуства - Вы ЛИЧНОСТЬ! Думайте сами, информацию можно только "принимать к сведению", но никак не размахивать ею как аргументом!
Умные люди на Востоке говорят: "Если у вас есть враг, не бросайтесь в бой. Садитесь на тихом берегу реки, посидите, поразмышляйте... и мимо проплывет труп вашего врага". Только время объективно. Все остальное субъективно.

← →
NewDelpher © (2004-11-25 08:44) [164]

Уверен, у них всё будет нормально. Кучма не допустит войны.

← →
Dmitriy O (2004-11-25 08:47) [165]

Удалено модератором

← →
Alx2 © (2004-11-25 08:50) [166]

>boriskb © (25.11.04 08:43)

А что Вы хотели?
Демократия. Власть толпы. Толпа лего управляема. И чья власть на самом деле?

← →
SergP © (2004-11-25 09:36) [167]

> [153] VMcL © (25.11.04 07:48)
> >>YurikGL © (25.11.04 06:32) [148]
>
> >И вообще, насколько корректно называть людей отморозками...
>
> То есть ссылки Вы не открывали?
> http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html

ИМХО Отморозки есть и среди бело-синих и среди оранжевых, так же как среди тех и других есть нормальные люди.
Только вот если кому-то хочется показывать именно бело-синих отморозков и не показывать оранжевых, то почему это должно что-то означать?

← →
boriskb © (2004-11-25 09:39) [168]

Alx2 © (25.11.04 8:50) [166]
Я считаю, что власть - моя. Я живу так, как считаю нужным. Ну и что из того, что со времен когда на выборах стало действительно возможным выбирать, ни когда, ни один кандидат, за которого я голосовал, никуда не был выбран? Я по этому поводу не слишком переживаю. По мне, это говорит только о том, что я не в "толпе". Это хорошо.

← →
Dmitriy O (2004-11-25 09:45) [169]

Удалено модератором

← →
SergP © (2004-11-25 09:46) [170]

> > [153] VMcL © (25.11.04 07:48)
> > >>YurikGL © (25.11.04 06:32) [148]
> >
> > >И вообще, насколько корректно называть людей отморозками...
> >
> > То есть ссылки Вы не открывали?
> > http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html

Кстати как вы определяете по фоткам кто отморозок а кто нет?

← →
Bless © (2004-11-25 09:48) [171]

Мое мнение и отношение к кандидатам полностью совпадает с Lu[58].

Я тоже за Ющенка только по старой памяти, а в последние месяцы он только падал и падал в моих глазах.И я тоже пожалуй впервые за годы независимости горжусь своим народом. Тем, что не безразличный.

И немного добавлю имхо:

По поводу честности выборов. Не хочу опираться на СМИ, поскольку там полно бреда, который отличается только знаком и выбрать из них зерно истины не возьмусь.
Меня смущает явка избирателей.

Что же такого произошло между двумя турами, что так подняло явку на востоке и юге при том, что явка в центре и на западе изменилась незначительно?
Причем увеличение активности тем больше, чем крепче позиции Януковича в регионе.

Вот сходил на сайт ЦИК (http://www1.cvk.gov.ua/) и сравнил (по данным на 22 ноября. С тех пор результаты если и изменилось, то не сильно):
Как и в первом туре, Янукович победил в 9 регионах и Севастополе. Ющенко - в 16 регионах и Киеве.
Из 9 проголосовавших за Януковича регионов в шести он получил поддержку в среднем порядка 65 процентов голосов.
Явка в этих регионах увеличилась в среднем на 7 процентов по сравнению с первым туром.
В трех оставшихся "своих" регионах и Севастополе Янукович получил от 81.8 до 96.2 процентов голосов.
В этих трех регионах явка по сравнению с первым туром увеличилась на от 11 до 18.6 процентов (рекорд побила Донецкая область - проголосовало 96,64 (!!!) процента избирателей).
В остальных же 16 "ющенковских" регионах количество проголосовавших увеличилось не больше чем на 2.7 процента по сравнению с первым туром. Случайность?
Ну не верю я в такую высокую активнось. Впрочем, это лично мои соображения.

Кстати я у себя на участке особых нарушений не заметил. Но и явка по моему участку, в отличие от результатов по области в целом увеличилась где-то на 1 процент (Николаевская область. В ней победил Янукович).

И по поводу того, что Янукович призвал людей не выходить на улицы: вчера мама сказала, что им на работе с утра объявили, что нужны два человека, чтобы ехать в Киев поддержать ЯНУКОВИЧА. Правда, к вечеру поездку отменили (после объявления результатов ЦИК?).

← →
Думкин © (2004-11-25 09:50) [172]

> [169] Dmitriy O (25.11.04 09:45)

Есть предложение не заниматься провокациями. Потом из-за ряда твоих постов мнгоим вменяемым людям из России, приходится оправдываться, что они не верблюды. Ситуация и так керосинная. Сам уйди, а то уберут. :(

← →
Ditrix © (2004-11-25 09:53) [173]

не буду реплаить не на чьи посты, хотя очень хотелось!
я живу на Донбассе. в обоих турах голосовал за Ющенко. на моей совести 5 переубежденных избирателя ( в день выборов убеждал соседей и друзей голосовать за Ю. можно приписать к нарушениям :-))
Если честно, мне глубоко по фигу сколько судимостей у Виктора Федоровича. Дело в другом. Последние 1,5 года украинские сми рассказывают мне о том, что "жить стало лучше" а в реале я вижу обвал цен на бензин, обвал цен на мясо. Власть мне рассказывает, что цены на мясо взвинтили спекулянты. Т.е. мужик на рынке, который рубит туши вдруг проснулся и решил, что он будет отпускать товар в 2 раза дороже. и это случилось по всей стране, со всеми, блин, мясниками!.
Мне который год рассказывают о Юлии Тимошенко, как главной причине всех моий несчастий - а я точно помню, что веерные отключения на Укр прекратились, когда Тимошенко вывернула из тени
энергоплатежи. Мне рассказывают, о многомилионных счетах Тимошенко за границей, но еще никто не сказал, что бы хотя бы один счет арестован ( like счета Лазаренко ).
Я вижу и слышу ложь. Последнии выборы - это уже апогей лжи.
И я не хочу, чтобы власть держала меня за быдло, прикармливая ложью и польским мясом.
Именно нежелание быть быдлом определило мой выбор на обоих турах.
Я уверен, что люди в Киеве движимы таким же "нежеланием".
IMHO все эти митинги - не столько поддержка Ющенко, сколько недоверие к власти.
сумбурно получилось.
если высказать все - пост будет удален.
спасибо модераторам за возможность высказать свою т.з. в компании людей, которых уважаю.
ссылки с честными новостями из киева
http://www2.pravda.com.ua/
http://www.korrespondent.net

← →
Dmitriy O (2004-11-25 09:55) [174]

Удалено модератором

← →
User_Name (2004-11-25 10:00) [175]

Кстати насчет отморозков :))) Смотрю последние два дня на пьяную (обкуренную) молодежь (которая Ю. поддерживает) и думается что у Ю. отморозков гораздо больше.

А если серьезно - ведь есть возможность сравнивать. Ведь и Ющенко был премьером, и Янукович.

← →
Igorek © (2004-11-25 10:05) [176]

> Победа Януковича.

Нет.

> Народ разделился на 2 противостоящих лагеря

Нет.

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 10:07) [177]

Igorek © (25.11.04 10:05) [176]
> Народ разделился на 2 противостоящих лагеря

Нет.

Так категорично?
Не буду спорить, чтобы не провоцировать флейм.

← →
TohaNik © (2004-11-25 10:14) [178]

Извиняюсь что без ссылок.
Только личные ощущения.
Выборы явно сфальсифицированы...
Вы же сами сами голосовали и видели что после того как вы опустили
бюллетнь, представитель изб. комиссии считал вас как явившегося на выборы. Зная число людей в списках и число проголосовавших, явку
ЦИК должна была объявить практически сразу. Этого не случилось - ЦИК нужен был необходимый процент.

И еще, так как показывались по ТВ эти выборы, это позор.
Информационное табло периодически не работало, сайт ЦИК обновлялся раз в два три часа. Все время, особенно после первого тура, говорилось о сбоях компъютерной мережи(сети) и о каких то негараздах.
Иногда становилось просто смешно как с бумажек с трясущимися руками говорили о процентах.

← →
Ditrix © (2004-11-25 10:14) [179]

Удалено модератором

← →
Koala © (2004-11-25 10:17) [180]

> [143] Defunct © (25.11.04 04:48)
> > Ты выйдешь на улицы, если это будет нужно? Ты станешь
> убивать за Янковича?
>
> Если Янукович призовет, то выйду и стану убивать за него.
> Не ради денег, просто ради справедливости. Я за него голосовал,
> он победил, он официально мой Президент.
> Почему Ющенко посягает на мое право выбора?

Полностью пожддерживаю...
Вся эта массовость народа купленная, у нас водители вернулись из Киева (были в командировке) расказывают, что за поддержку Ющенко на майдане незалежности выплачивают по 600 грн.
У нас в Днепре студентам за массовку в поддержку Ющенко выплатили по 200 грн.
ИМХО Юля с Ющеннко давно должны сидеть...(в этом меня никто не переубедит) В свое время Юлин офис и нашей фирмы распологался в одном здании. Знаем ее... Что проворачивалось и на какие суммы и кого кидала. Как ее еще не заказали???? И то что они натворили раньше и в какую ж...пу ввели Украину это почему-то не показывают....

← →
Johnmen © (2004-11-25 10:23) [181]

>Alexander Panov ©
>Только, пожалуйста, без личных выступлений.

Я тоже хотел лично высказаться, но уважаю твою просьбу.

>Игорь Шевченко © (24.11.04 22:37) [7]
>И как всегда, Штаты не признают результатов ничьих выборов,
>кроме собственных, похоже :)

:)
Ну и что ? Намного интереснее признает ли результаты Гондурас !
:)

← →
Ega23 © (2004-11-25 10:26) [182]

Ну и что ? Намного интереснее признает ли результаты Гондурас !

А чего тянуть, давайте хором у ИМХыча спросим? Три, четыре ...
:о)

← →
Koala © (2004-11-25 10:31) [183]

> [178] TohaNik © (25.11.04 10:14)
> Выборы явно сфальсифицированы...

Я пошу прощения... А что за Ющенко небыло фальсификации???
Наблюдатели утверждали, к стати и американские тоже, что ошибки есть, но они не повлияют на результат.... Это будете утверждать, что никто не слышал???? А когда Ющенко проиграл все в оди голос начали утверждать, что ошибки в подсчетах фальсифицированы???? Это как понимать???

← →
Ditrix © (2004-11-25 10:34) [184]

Koala © (25.11.04 10:17) [180]
кста, а можно услышать историю о "Бартоломео" ?
а то у нас черт-те что говорят.

← →
VMcL © (2004-11-25 10:39) [185]

>>Думкин © (25.11.04 08:08) [159]

Дмитрий, в общем-то я согласен, что Ю. поторопился с митингами. Также излишне эмоционально выглядит его присяга в Верховной Раде. Я не могу сказать, что я прям уж так поддерживаю именно Ющенко. Но, как минимум, я против Януковича. Я не хочу, чтобы президентом был человек:
* который имеет прозвище "прохвесор" (за свою "образованность", конечно);
* который сидел на зоне и получил там кличку Хам (ничего хорошего она, конечно, не значит); с одной стороны зона, вроде, не показатель, но именно в критических условиях человек показывает свое нутро;
* который ест конфеты во время официального события - парада в честь освобождения Украины, что ясно говорит не только о его культуре, как человека вообще, но и особенно о его культуре, как политика.

>>SergP © (25.11.04 09:46) [170]

Сугубо субъективно, конечно. Приблизительно так же, как отличаю культурных людей от жлобов в общественном транспорте.

>>Ditrix © (25.11.04 10:14) [179]

Раз уж пошел юмор...

Приглашение!!! 23-26 ноября. 23.00 Вечеринка "ЦИК party". Зажигают Dj Ющ & Dj Янук, с участием MC Кивалова. Go-Go: Титан, Беркут, Барс, специально приглашённые Витязь. Экстрим: пиротехника на морозе. Вход по выборным бюллетеням (face control).

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 10:41) [186]

" - Памяти нет. Запомните это. Дайте мне право редактировать "Фелькишер беобахтер" и "Дас шварце кор", а также составлять программы радиопередач, и я в течение месяца докажу немцам, что политика антисемитизма, проводившаяся ранее, была вопиющим нарушением указов
великого фюрера - он никогда не звал к погромам, это все пропаганда врагов, он хотел лишь одного: уберечь несчастных евреев от гнева их конкурентов."
(с) Приказано выжить

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 10:42) [187]

VMcL © (25.11.04 10:39) [185]

А почему не раздавалось таких же возмущенных возгласов, когда он был премьером ?

← →
Думкин © (2004-11-25 10:47) [188]

> [185] VMcL © (25.11.04 10:39)

Здесь я с тобой согласен, полностью. Я только о том, что обвиняя одного в беззаконии и безпринципности, вовсе не обязательно следовать его примеру. Мы же все проходили это - например в 17-м. А у нас это было и в 91-м, и в 93-м. И этот опыт печален.

А так, - вот эти люди тоже ВЕРИЛИ:
http://www.cry.ru/text_print.shtml?199903/19990309101723.inc http://www.sakha.ru/SAKHA/hotnews/0399/040399.htm#002 http://orthodox.etel.ru/1999/23/aldan.htm

Ведь был огромный и красивый шанс показать, что в Украине действительно строят правовое, мирное, вменямое, демократическое общество и людю шедшие и доказавшие свое право честным образом - таковы. Такой шанс еще есть. И я был бы рад - если бы так и оказалось. :)

> [184] Ditrix © (25.11.04 10:34)
> кста, а можно услышать историю о "Бартоломео" ?
> а то у нас черт-те что говорят.

У нас тоже слухи ходят разные...
Достоверной информации у меня нет (пока), по-этому ничего толком сказать не могу...

> [186] Игорь Шевченко © (25.11.04 10:41)

Правильно...
5 канал который так "разоблачает" Януковича, принадлежит кому???... ПОРОШЕНКО, а он в команде Ющенко.... И материалы о Российском спецназе "Витязь" в Украинской форме ОМОНА и толпы в Днепре > 50 тыс. чел. в поддержку (в понедельник) хотя никого не было... и т.д.
Вся эта пропаганда и сумотоха исходит от Ю.Тимошенко (у нее последний шанс)...

Чем больше читаю ветку, тем полнее понимаю, что обычные люди - всего лишь пешки в чужой шахматной игре, которые ничего не знают и не могут знать. Грустно.

Интересно, причины суеты довольно туманны, зато последствия достаточно очевидны. Украинский народ правда считает, что Америка былее выгодный партнер чем Россия? Вопрос прежде всего гражданным Украины.

Игорь Шевченко © (25.11.04 10:42) [187]
>>А почему не раздавалось таких же возмущенных возгласов, когда он
>>был премьером ?
была надежда, что выборы все изменят.

Интересный такой анализ http://www.izvestia.ru/comment/article746448

Я считаю, что самовольное принятие присяги пролетевшим кандидатом, характерезует его как "отличающегося умом и сообразительностью". И не надо после этого говорить о его великой честности и порядочности. Заявление о повторных выборах видно следует понимать как "будете выбирать до тех пор пока я не стану президентом"

> Ditrix © (25.11.04 10:53) [192]
> Игорь Шевченко © (25.11.04 10:42) [187]
> >>А почему не раздавалось таких же возмущенных возгласов,
> когда он
> >>был премьером ?
> была надежда, что выборы все изменят.

Типа сценарий уже был расписан и утверждён, да что-то не сраслось и инвесторы требуют отчёта?

> [191] vecna © (25.11.04 10:52)
> Интересно, причины суеты довольно туманны, зато последствия
> достаточно очевидны. Украинский народ правда считает, что
> Америка былее выгодный партнер чем Россия? Вопрос прежде
> всего гражданным Украины.

Ни в коем случае, поэтому я и не поддерживаю Ющенко... Он пешка в игре Тимошенко-Буш
К стати http://www.gazeta.ru/2003/09/10/busugrozitim.shtml
"Против Буша начата кампания импичмента " - он тоже впал в немилость у себя....

← →
User_Name (2004-11-25 10:59) [196]

Делать выбор на основе каких-то личных качеств и фактов биографии кандидата - по меньшей мере наивно.
Кандидат - он не сам по себе нарисовался. Он кого-то представляет.
Вот по этим силам, выдвигающим кандидата и надо делать выбор.
А то что кандидаты такие - так это потому что время такое и уровень развития демократии такой.
Пройдет Х лет и кандидаты будут другие.

И уж совсем по юношески выглядит вот что:

Мне не нравится кандидат потому что он ест конфеты и сидел.
Причем настолько, что я готов выйти на улицу и участвовать в перевороте.

При этом молодым и задорным какжется, что ими движет их "правильное самосознание".
И это притом, что они никуда, ни какие улицы не выходили во время премьерства этого человека. Спало оно у них что ли?

>>Игорь Шевченко © (25.11.04 10:42) [187]

Может, потому что премьер-министр не избирается народом?

P.S.
Кстати, люди более политичные, чем я, мне сейчас говорят, что и раньше на Януковича "бочку катили", когда он ещё был главой Донецкой гособладминистрации и когда был (и есть пока что) премьером.

Дополнение к >>VMcL © (25.11.04 10:39) [185]

Неужели у олигархов не хватило ума продвигать человека более образованного и культурного и менее, так сказать, "судимого"?

> К стати http://www.gazeta.ru/2003/09/10/busugrozitim.shtml
> "Против Буша начата кампания импичмента " - он тоже впал
> в немилость у себя....

Прошу прощения это 2003 год... дату не заметил...

> [196] User_Name (25.11.04 10:59)
> 2 VMcL © (25.11.04 10:39) [185]
>
> Кстати, а чем Ющенко-то лучше ???. Уже забыли историю с
> "Украиной" (банк такой был).

Это мы помним ... поэтому и пытаемся сказать, а ЕСУ (Тимошенко), какой сейчас долг перед Россией за энергетические ресурсы??? Где это все у Юли????

Плохиш © (25.11.04 10:58) [194]
>>Типа сценарий уже был расписан и утверждён, да что-то не сраслось
>> и инвесторы требуют отчёта
гы! иде хоть один инвестор!!! иде мои $!!!
нет. не об этом речь. была надежда, что закончится режим кучмы и хоть что-то изменится. да только не меняется. получаем то же только с криминальным, млин, огоньком.

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки