Победа Януковича. Противостояние.

← →
Kerk © (2004-11-25 18:38) [520]

> Но тогда почему некоторые кричат что неприятие США и Европой
> результатов выборов это плохо и вмешательство, а агитация
> Путина это нормально и хорошо.

Ты действительно не замечаешь разницы? Агитация происходит ДО выборов. Выборы прошли. ВСЕ! Кого выбрали Россию или США не касается.

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:38) [521]

by © (25.11.04 18:34) [514]
неприятие США и Европой результатов выборов это плохо и вмешательство

А что, США просто говорят об этом? Ил они все же НАСТАИВАЮТ на том, чтобы результаты выборов ликвидировали?

← →
старый маразматик (2004-11-25 18:38) [522]

by © (25.11.04 18:34) [514]
>неприятие США и Европой результатов выборов это плохо
двойные стандарты. новость для тебя шоли?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 18:38) [523]

VMcL © (25.11.04 18:26) [505]

А номер поста с ответом нетрудно дать ? Может, я пропустил, извиняюсь

← →
by © (2004-11-25 18:39) [524]

Alexander Panov © (25.11.04 18:37) [518]
причем тут то требовал ли он от меня лично, я об
почему некоторые кричат что неприятие США и Европой результатов выборов это плохо и вмешательство, а агитация Путина это нормально и хорошо

Двойные стандарты это плохо а не агитация.

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:40) [525]

Но тогда почему некоторые кричат что неприятие США и Европой результатов выборов это плохо и вмешательство, а агитация Путина это нормально и хорошо.

Ха! Этого никто не говорит! Это как раз контраргумаент на крики об агитации Путина.
Пойми, лично мне ОЧЕНЬ не хочется, чтобы народ пострадал. Но вас действительно "имеют" как с одной, так и с другой стороны. Как говориться, голосуй - не голосуй, всё равно получишь фиг.
Насколько я понимаю именно это до вас и пытаются донести большинство россиян с данного форума (Дима О не в счёт).

← →
by © (2004-11-25 18:42) [526]

Kerk © (25.11.04 18:38) [520]
Именно, России это не касается тоже.

Alexander Panov © (25.11.04 18:38) [521]
А Россия не настаивает на том что выборы у нас прошли без нарушений вообще. Путин говорит что ему об таковыз не известно. То что кто-то чего-то не знает не значит что этого нет.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 18:43) [527]

2 [501] Alexander Panov © (25.11.04 18:21)
http://www.grooz.com.ua/maidan/ - у меня тоже не работала,
http://1plus1.com.ua/ - тогда работала, сейчас проверил - тоже..
на всякий случачай - прямой линк - http://1plus1.com.ua/video/camera.php
Картинка не очень четкая - но видно, что народу много. Я не специалист по подсчетам - но думаю, несколько сотен тысяч будет - во всяком случае в поле зрения камеры. ..

еще - http://www.5tv.com.ua/ сайт пятого канала. Сверху есть ссылки на загрузку клиента по приему видеоряда канала (около двух мегабайт)(работоспособность не проверял). Пятый канал довольно часто делает включения прямого эфира с Майдана Независимости. В перерывах между эфирами с Майдана в студии выступают известные люди в режиме прямого эфира. Иногда бывают стороники Януковича. Сейчас только что окончил говорить какой-то русский журналист, я включил тв на конец выступления, очем был спич - не могу комментировать. Сейчас снова пошел прямой эфир с Майдана. Там действительно неколько сотен тысяч народа. Томенко только что сказал, что Командующий Западного военного округа заявил, что войска его округа не будут воевать с народом.

← →
Koala © (2004-11-25 18:44) [528]

> [491] by © (25.11.04 18:15)
> Наших военных эта власть тоже порядочно задолбала

А ты что военный??? Ты сможешь за всех военных подписаться???

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:44) [529]

by © (25.11.04 18:42) [526]
Именно, России это не касается тоже.

Тебе о том и говорят, что Россия не вмешивается.

А Россия не настаивает на том что выборы у нас прошли без нарушений вообще. Путин говорит что ему об таковыз не известно. То что кто-то чего-то не знает не значит что этого нет.

А кто говорит, что нарушений нет? Процитируй?

← →
by © (2004-11-25 18:45) [530]

Ega23 © (25.11.04 18:40) [525]
Лично мне тоже ОЧЕНЬ не хочется чтобы было столкновение. Я против его в любом случае. То что поимеют, тоже да. Но можно народу самому принять решение кто его будет иметь?

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:45) [531]

Ihor Osov"yak © (25.11.04 18:43) [527]

Смог загрузить. Видно плохо, действительно...
На inter.ua попробую увеличить изображение.

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:46) [532]

by © (25.11.04 18:37) [519]

Вот это плохо. У нас выборы считаются состоявшимися, если в них принял участие какой-то там процент избирателей. Точное число назвать не могу, но полагаю, что это 25%. Т.е. если 80% населения с правом голоса выборы проигнорируют - они НЕ СОСОЯЛИСЬ. Кстати, это чуть не случилось прошлой осенью во время выборов губернатора Питера. Там точно такая же ситуация, как сейчас у вас была. Кандидат от власти с ОГРОМНЫМ админресурсом. А в итоге народ на выборы не пошёл, когда понял, что его имеют как хотят. И очень жаль, что всё-таки 25% набралось.

← →
by © (2004-11-25 18:49) [533]

Koala © (25.11.04 18:44) [528]
А ты можешь подписаться за всех военных что все хорошо? Я со многими общался и не сияют они радостью от такого президента.

Alexander Panov © (25.11.04 18:44) [529]
Говорят наблюдатели от СНГ и Путин в своем выступлении - нарушения не значительные и не влияют на выбор. Ага, отсутствие представителей другого кандидата это мелочь, все ж честно играют ((

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:49) [534]

Лично мне тоже ОЧЕНЬ не хочется чтобы было столкновение. Я против его в любом случае. То что поимеют, тоже да. Но можно народу самому принять решение кто его будет иметь?

Ну тут мне крыть нечем.Если народ хочет, чтобы его имели - то конечно надо сделать выбор - кто. Это как проститутку "снимать". Можно "снять" самую офигенную девку с во-о-от такими... э-э-э... глазами. :о)
Но она не перестанет при этом быть всего лишь проституткой.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 18:50) [535]

2 [511] Johnmen © (25.11.04 18:31)

Ну не могу я же предоставить нотариально заверенной копии. В соотв. хтмл странице есть наименование организации, имена людей, подписавших документ.. При желании - можно навести справки.
Лично я сделал поиск по гуглю по первому предложения заявления. Нашлось много ссылок, также в вногих инет-изданиях. Среди отысканых ссылок не было заявления о том, что документ - фальшивка.

А относительно азейбаржанцев - я специально искал документ, подписанный наблюдателями от СНГ - так как заметил некоторое недоверие на этом форуме к документам, идущих от западных организаций..

← →
Kerk © (2004-11-25 18:50) [536]

Удалено модератором

← →
Помаранчевий Софт (2004-11-25 18:52) [537]

Удалено модератором

← →
by © (2004-11-25 18:52) [538]

Ega23 © (25.11.04 18:46) [532]
Я говорил о голосовании "против всех". По явке есть ограничения, не знаю какие точно. Но в данном случае не прийти это еще хуже. Тогда твой бюлетень вкинут сами, и "мертвых душ" искать не надо.

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:55) [539]

Kerk © (25.11.04 18:50) [536]

Супер! Нет слов просто! Сейчас на стенку повешу.

← →
by © (2004-11-25 18:56) [540]

Ega23 © (25.11.04 18:49) [534]
Знаешь, если бы мне сказали что можно убрать с политической арены и тех и других, я бы согласился. Когда мы стали независимы, мы побоялись сделать как некоторые восточно-европейские страны, которые приняли решение о том что те кто был у власти при советах, 15 лет не будут при новой. Вот и имеем мы теперь коммунистическую и комсомольскую номенклатуру с обеих сторон.

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:57) [541]

Я говорил о голосовании "против всех". По явке есть ограничения, не знаю какие точно. Но в данном случае не прийти это еще хуже. Тогда твой бюлетень вкинут сами, и "мертвых душ" искать не надо.

Есть такой моментик. Согласен. Я надеюсь ты успел пост Kerk"а прочитать? Если нет - могу мылом выслать. Если успел - Я НЕ ЖЕЛАЮ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ЛОХОТРОНЕ!!!

← →
вразлет © (2004-11-25 18:59) [542]

[536] Kerk © (25.11.04 18:50)

Полностьью согласен с материалом, не считая подачи

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 19:01) [543]

2 [541] Ega23 © (25.11.04 18:57)

Я все же придерживаюсь мнения, что эти выборы, пожалуй, первые в нашей истории (не считая референдума о независимости) где есть вариант избежать лохотрона.

← →
by © (2004-11-25 19:01) [544]

Kerk © (25.11.04 18:50) [536]
С этим я согласен, это лохотрон. Но пусть ему придадут законный вид.

← →
Ega23 © (2004-11-25 19:03) [545]

Я все же придерживаюсь мнения, что эти выборы, пожалуй, первые в нашей истории (не считая референдума о независимости) где есть вариант избежать лохотрона.

К сожалению, как сторонний независимый наблюдатель, не могу согласиться.

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 19:05) [546]

В посте Kerk автор статейки передергивает - перевернутая логика, т.е. софистика - Ложь.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 19:07) [547]

С эфира пятого канала - Верховный Суде принял решение о запрете ЦИК сообщать об официальном решении по результатам выборов до завершения рассмотрения в Верховном Суде.
С одной стороны - радует. А с другой стороны - что же нам ЦИК обнародовал?. Блин, Кивалова - как минимум под суд.

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 19:07) [548]

Ega23 © (25.11.04 18:57) [541]
Если есть желание, подредактируй и в форум забрось. Все-таки здесь математики, и разберутся, в чем тут надувательство в рассуждениях.

сори
до завершения рассмотрения в Верховном Суде. -> до завершения рассмотрения в Верховном Суде протеста Ющенко.

ссылка на источник моего поста:
http://lovingod.host.sk/comment.php?0411206130116

Kerk © (25.11.04 19:10) [550]
ссылка на источник моего поста:
http://lovingod.host.sk/comment.php?0411206130116

Невозможно отобразить страницу
Эта страница сейчас недоступна. Возможно, это вызвано техническими проблемами на веб-узле, или требуется изменение параметров обозревателя.

>>Игорь Шевченко © (25.11.04 18:38) [523]

Не хочу показаться дерзким, но, думаю, поиск по слову "vmcl" должен спасти отца русской демократии :-)

P.S. Мне придется делать тоже самое, поэтому не обижайтесь, пожалуйста.

Kerk © (25.11.04 19:10) [550]
Ключевые слова ошибочности рассуждений:

1.Каждый четвертый - 25,05% (почти 7 млн.) - на выборы не пришел.

2. При явке в 75% и 50+% голосов получается, что президента поддерживает чуть более трети граждан (37.5%), то есть ДВЕ ТРЕТИ его НЕ поддерживает.
--------------------

← →
vopros (2004-11-25 19:18) [555]

Ющенко мне не нравиться.не потому что я из России.

Вот, подредактировал.
Все на выборы! От вас зависит судьба страны! - вещали агитаторы перед первым туром украинских выборов. Но неувязочка вышла - на самом деле ничего от них не зависело. Теперь, значит, всё - от второго тура. По мелочи, но обманули :) Вся глубина шутки в том, что ни от второго, ни от десятого тура зависеть ничего для гражданина не будет. Но обывателю хочется, чтобы зависело. Он на самом деле не жертва обмана, он - жертва самообмана. Сунул бюллетень - и "отдал долг", который никогда ни у кого не отдалживал. - Ты за кого? Или против кого? Стоит тебе определиться, и ты уже в лохотроне. Ты уже участвуешь в игре. В качестве лоха, разумеется. Участвуя в выборах, ты соглашаешься с принципом "решает толпа", соглашаешься с любым ее выбором. А толпа решает так, как ей скажут политтехнологи или начальник на работе. Я с интересом наблюдаю за ходом игры, это выборы действительно с интрижкой, не то что выборы Путина в России :) За кого я? Я болею за красивый футбол, то есть, за красивые политтехнологии, применяемые против стада. Мне довелось один раз помогать дяде-лохотронщику, в России. Наверно, ни на какой другой работе я не получил столько удовольствия (ну и денег). После этого мне до слёз смешно смотреть на активный электорат (пассивные бедняги думают, что активные), хотя смеяться над калеками, в том числе и умственными, типа неполиткорректно. Итак, почти 28 млн. взрослых жителей Украины - три четверти страны - в лохотрон сыграли, и завтра сделают то же самое. Полмиллиона (1,98%, 552.371 человек) показали свой частичный иммунитет к промыванию мозгов - "против всех", но признали право толпы решать. Каждый четвертый - 25,05% (почти 7 млн.) - на выборы не пришел. Сложно сказать, кто из них не захотел играть роль лоха в лохотроне, у кого просто нашлись дела поважнее, а кто просто "забил". Жаль, нет такой статистики. И, наконец, отвлекаясь от темы продвинутого по самый мозжечок электорального большинства, задам еще один вопрос - а что это за строй такой, демократия? Выборы признаются состоявшимися, если в лохотрон сыграло более половины населения страны (если не четверть, но это вроде касается выборов помельче). При этом из двух кандидатов выбирают того, кто набрал больше половины голосов. Взяв минимальные цифры, получим, что страной будет править тот, кого не хотели видеть президентом ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения. При явке в 75% и 50+% голосов получается, что президента поддерживает чуть более трети граждан (37.5%), то есть ДВЕ ТРЕТИ его НЕ поддерживает. Кстати, Путин тоже полупрезидент, т.к. при явке 75% его выбрали 75% - получается 57% (ну ладно, больше, чем полупрезидент, полупрезидент с "хвостиком"). И кто после этого скажет, что выборы - не лохотрон в принципе? Даже не говоря о политтехнологиях, которые являются самым честным их элементом, и подтасовках? Посетители сайта, особенно с Украины, расскажите, почему вы [не]участвовали в выборах? Пиар-штампы в пользу или против тех или иных кандидатов повторять не надо.

Кстати, всё-таки, что у Ющенко с лицом???? Ведь их перед эфиром ещё напомаживают. Если оно у него такое во время эфира, то какое же оно должно быть страшным на самом деле????

Я не хочу в который раз нарываться на неприятности,
но позволю себе высказать мнение:

Мне жаль, что в Украине не было ГКЧП.

Ибо,иначе, не было бы ни Януковича, ни Ющенко.

ГКЧП - это великая и объединяющая сила!

Прообраз этого самого, объединил всю Прибалтику
в январе 1990 г.

Явный образ - всю Россию в августе 1991г.

Украине просто нужен ГКЧП для того, чтобы
государство стало единым.

По поводу ближайшего прогноза, я почти уверен, что
посткоммунистическое руководство Кучмы-Януковича
сделает все попытки сгладить неровности выборов.

Насколько им это удастся, не мне судить.
Уж очень не любят Кучму...

И выборы-то вызвали такой ажиотаж, как возможность
избавиться от прежнего советского режима.
И не вышло.

Вот и шум такой.

Я желаю украинцам выйти из политического кризиса
без драки и без потерь.

Пример Югославии, когда Милошевич пытался сохранить
лидерство несмотря ни на что - пусть он, пример,
запомнится всем, теперь играющим.

Всякой стране необходимо равновесие.
Даже если страну разрывают на части противоречия.

Давайте вспомним протестантские, такие медленные,
такие столетние войны?

В результате и Папа цел, и католиков меньше стало:))

сори, снова не удержался. Только что на пятом выступала Богусловская. Говорит дело. Я был о ней намного хуже мнения. Я был неправ. Спасибо Харькову.

2 [557] Ega23 © (25.11.04 19:21)
По всем коственным признакам человека конкретно траванули. Такое лицо у него стало за две недели. В течении этох двух недель, кажется, даже успел побывать в реанимации. Для справки - альпинист в прошлом, до сих пор еще бегал по горам, зимой в проруби купался. За последних нескольких лет умудрился двух или трех детишек стругануть.. То есть явных проблем со здоровьем до известных событий не наблюдалось. Лицо тоже были нормальным. В полушутку даже утверждалось, что мог бы быть даже секс-символов - не знаю, я не специалист в соотв. сфере, но, говорят - женщинам он вообще-то нравился..

Зы. Есть версия, что если грамотно организировать отравление - то через день или два это дело совершенно невозможно доказать. Также есть версия что травить до конца цели не преследовалось (хотя бы потому, что это просто-напросто было опасно) - но вот на некоторое время из гонки выбить - таки так - и это удалось. И это был жесткий удар - в условиях блокирования доступа к общенациональным СМИ была избрана тактика поездок по регионам. Которая поначалу была довольно результативной. После отравления - само собою понятно. Вообще даже факт того, что человек с таким лицом отважился появиться на публике - я думаю, свидетельствует о его силе.

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки