Победа Януковича. Противостояние.

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:10) [40]

> matt © (24.11.04 23:08) [38]

5-й канал, если не ошибаюсь, официально это опроверг... Ссылку я видимо уже не найду, но все же...

Кстати, вот всегда интересовало, как определили, что спецназ российский? Неужели они такие дураки, что поехали в российской форме?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:12) [41]

matt © (24.11.04 23:02) [34]

Я слышал из разных источников, что ЦИК публикует недостоверные данные (говоря по-твоему, врет), и в связи с этим у меня возник вопрос - раз уж они врут, то почему бы им проценты не распределить иначе ? Не 49 и 46,5, а, скажем, 62 и 37,5 ? Все одно, ведь, врут, так ведь с моими цифрами ложь более убедительная для всех остальных получается ?

← →
matt © (2004-11-24 23:13) [42]

>>YurikGL © (24.11.04 23:08) [39]
>>Согласно некоторым источникам, возможно лживым, по 40 гривен
>>заплатили...

Ложь.

>>А так - в Киеве приезжих кормят-поят бесплатно... Жить есть >>где... Был бы я студентом может тоже нахаляву пожил бы...

Со всего города женщины сами собирают еду и везут в центр города...

← →
matt © (2004-11-24 23:15) [43]

>>Игорь Шевченко © (24.11.04 23:12) [41]
Знаете, мне более разумным кажется признать выборы не действительными и отложить их на год...

← →
matt © (2004-11-24 23:17) [44]

http://news.gala.net/?cat=23&scat=36&id=173482

эх...

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:17) [45]

> matt © (24.11.04 23:13) [42]

ой-ли... а палатки тоже со всего города?

Все же большооое сомнение...
Ставлю я себя на место Ющенко. Планирую я собрать 500 тыс на площади. Я их должен накормить. Я бы на его месте не стал надеяться на самостоятельность женщин. Я бы продумал и питание и автобусы и палатки... Судя по тому, что я вижу и читаю так оно и было. Все было продумано и заготовлено заранее.

А по поводу 40 гривен... Такая же ложь, как и фальсификация выборов... одного помола.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:17) [46]

matt © (24.11.04 23:15) [43]

Мне разумным кажется любой вариант мирного исхода, в том числе и твой.

matt © (24.11.04 23:13) [42]

> Со всего города женщины сами собирают еду и везут в центр
> города...

Вот в это верю сразу и безоговорочно.

← →
Юрий Зотов © (2004-11-24 23:18) [47]

В Украине не живу, поэтому близко с ситуацией не знаком, о претендентах знаю мало, а СМИ не особо доверяю. Полагаю, гражданам Украины на месте виднее, что к чему, так что сами разберутся.

Только очень хочется, чтобы это разбирательство не превратилось в "разборку". Мы это в 91-м и 93-м проходили.

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:19) [48]

> matt © (24.11.04 23:17) [44]
> http://news.gala.net/?cat=23&scat=36&id=173482
>
> эх...

Ну в общем и я о том же, что изначально планировался нелигитимный захват власти. Самозахват.

← →
Gero © (2004-11-24 23:20) [49]

> YurikGL © (24.11.04 23:10)

Ты что, всерьез думаешь, что все так просто и люди мерзнут там просто так?
За то, что их кормят "на халяву"?

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:23) [50]

> Gero © (24.11.04 23:20) [49]

Ну конечно не все... Но там все же студенты... А я сам недавно таким был. Могу сказать от себя, что если бы мне заплатили, и обещали еду, концерт.... (хлеба и зрелищь) доставку на автобусе...И если бы я еще питал симпатию к Ющенко, то почему бы и нет?

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:23) [51]

Юрий Зотов © (24.11.04 23:18) [47]
Только очень хочется, чтобы это разбирательство не превратилось в "разборку". Мы это в 91-м и 93-м проходили.

Да, и в результате получили развал СССР. А надо оно было?

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:24) [52]

YurikGL © (24.11.04 23:23) [50]
Ну конечно не все... Но там все же студенты... А я сам недавно таким был. Могу сказать от себя, что если бы мне заплатили, и обещали еду, концерт.... (хлеба и зрелищь) доставку на автобусе...И если бы я еще питал симпатию к Ющенко, то почему бы и нет?

Не надо всех студентов одним аршином мерить.
Студенты всегда были самой политически активной частью общества...

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:24) [53]

> Gero © (24.11.04 23:20) [49]

А главное - возникает вопрос, который я задал - "с какой целью организовывался митинг?"

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:26) [54]

> Alexander Panov © (24.11.04 23:24) [52]

> Студенты всегда были самой политически активной частью общества...

При этом самой радикальной и не самой умной... Ими управлять легче. На эмоциях. На чувстве гордости и достоинства (как же, меня обманули)... А взвесить и поставить вопрос "с какой целью организовывался митинг?" многие ли способны?

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:26) [55]

YurikGL © (24.11.04 23:24) [53]
А главное - возникает вопрос, который я задал - "с какой целью организовывался митинг?"

На этот вопрос есть такой ответ, например, - показать власти, которая существует на данный момент, что нельзя играть с чувствами народа, фальсифицируя результаты выборов.

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:28) [56]

> Alexander Panov © (24.11.04 23:26) [55]

Да нет, я о реальных результатах. Ну показали... Реальная цель какая? Чего можно добиться?

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:30) [57]

YurikGL © (24.11.04 23:28) [56]

Как ты думаешь, почему на митинги приезжают люди от власти?
Потому что власть эту им доверили люди, которые на митинге требуют объяснить им некоторые вещи.

← →
Lu © (2004-11-24 23:31) [58]

Я из Донецка и знаю что из себя представляет Янукович. Поэтому его не поддерживаю.
Во втором туре выборов в Донецкой области явка была 97% - и мне кажется это нереально. Я знаю сколько людей не живет по адресу прописки и просто не ходят голосовать.

С другой стороны, Ющенко вел себя очень некрасиво последние несколько месяцев - психовал на митингах, заранее подписывал какие-то "президентские указы", призывал народ на баррикады, обвинял власть в отравлении.
(У мужика герпес обострился - Кучма виноват, отравил)
Теперь же Юшенко в парламенте объявил себя президентом и произнес присягу. И теперь выглядит натуральнейшим самозванцем.
Вообще, оппозиция оказалась в дурацкой ситуации: у них практически нет законных оснований заполучить власть и провести так называемую легитимизацию (обоснование законности своего права на власть). Вот и затягивают митинги, шантажируя гражданской войной. Но это скорее психологическое давление на власть с надеждой что она испугается и пойдет на уступки.
Поэтому Ющенко я тоже не поддерживаю.

Вообще, горжусь своим народом - митингующие (по крайней мере пока) силовых акций не предпринимают и на провокации не поддаются.
Депутаты дерутся в здании ЦИКа, а не народ на улицах.

Впрочем, ситуация весьма неустойчива и внушает реальные опасения.

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:32) [59]

> Alexander Panov © (24.11.04 23:30) [57]

А на этом митинге разве требовали, что-бы Кучма что-то объяснил? Или я что-то пропустил?

Замечу, что Ющенко сделал так, что-бы ЦВК не успела выявить фальсификации.

← →
Rouse_ © (2004-11-24 23:32) [60]

Не знаю с какой целью был создан данный политический топик, но раз уж факт создания имел место, то...
Мне абсолютно по барабану кто там будет президентом и кто не будет, но вот очень уж неудобно будет ехать к Пашке Голубу если я буду въезжать в страну, состоящую членом НАТО, и меня соответствующим образом будут на таможне учитывать как потенциального врага их устроя общества...

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:32) [61]

YurikGL © (24.11.04 23:32) [59]
Замечу, что Ющенко сделал так, что-бы ЦВК не успела выявить фальсификации.

Это домыслы.

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:33) [62]

> (У мужика герпес обострился - Кучма виноват, отравил)

Что-то даже врачи из Европы, которая предпочтет видеть Ющенко на посту президента Украины факта отравления не подтвердили...
Может такая же байка, как и русские танки?

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:35) [63]

> Alexander Panov © (24.11.04 23:32) [61]

А может факты?

Давалось 15 дней. Срок был сокращен в 5 раз. Спрашивается, когда могла ЦВК обработать все жалобы?

← →
DrPass © (2004-11-24 23:36) [64]

> Украинцы, а чего многие так за Ющенко выступают?

А ты случайно не видел кадры, как толпа бабущек и дедушек тянут к нему руки, а он ломает хлеб и раздает им? Для некоторых, особенно на Западе, это что-то вроде мессии, который якобы вытащит их из нищеты. И ведь верят, наивные...

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:37) [65]

YurikGL © (24.11.04 23:35) [63]
Давалось 15 дней. Срок был сокращен в 5 раз. Спрашивается, когда могла ЦВК обработать все жалобы?

И несмотря на это, причастность к этому Ющенко - домысл , и не более того, если нет фактов, например, его высказываний, в котором он прямо говорит об этом.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:39) [66]

Lu © (24.11.04 23:31) [58]

> Я знаю сколько людей не живет по адресу прописки и просто
> не ходят голосовать.

А можно вопрос - насколько я знаю, вы сейчас не в Донецке. Вы уверены, что ваши сведения верны ?

← →
YurikGL © (2004-11-24 23:39) [67]

> Alexander Panov © (24.11.04 23:37) [65]

Поискать ссылку на новость, где он требует наискорейшего оглашения результатов?

← →
VMcL © (2004-11-24 23:40) [68]

http://www.korrespondent.net/
http://pravda.com.ua/ru/
http://proua.com/

>>Игорь Шевченко © (24.11.04 22:37) [7]

Я тоже не особо уважаю свойство американского правительства "насаждать" демократию, но, прощу прощения, США далеко не единственная страна, которая признала выборы-2004 в Украине нелегитимными.

Канада: http://www.korrespondent.net/main/107644
Австралия
Германия: http://www.korrespondent.net/main/107582
Великобритания: http://www.korrespondent.net/main/107550
Польша: http://www.korrespondent.net/main/107523

А также организации:
Еврокомиссия: http://www.korrespondent.net/main/107603
Европейская бизнес-ассоциация: http://www.korrespondent.net/main/107508
Евросоюз

Удалено модератором

Игорь Шевченко © (24.11.04 23:39) [66]

А можно вопрос - насколько я знаю, вы сейчас не в Донецке. Вы уверены, что ваши сведения верны ?

Интернет еще никто не отменял :)
Разве что Укртелеком в день выборов все отключил на 1 день

> VMcL © (24.11.04 23:40) [68]

По поводу признания нелегимности другими странами...

В США об этом высказался если не ошибаюсь бывший секретарь т.е. частное лицо.

А теперь маленькое сравнение по нелегитимности...
Выборы в Ираке происходили под дулами американских военных. Легитимно? Вроде - да. А на Украине - нет... Странно, правда?

> kelep © (24.11.04 23:41) [69]

Непонятная позиция, когда у одной стороны упоминаются только недостатки а у другой - достоинства....

>DrPass © (24.11.04 23:36) [64]
Да это же показуха голимая, аж противно представить. Хорошо,что я не видел этого. Мерзко.

Нет, донбассцы нам не враги. Мы понимаем их специфику, особенности мировозрения и воспитания со значительными пережитками совкизма.

Зря вы к людям так, снисходительно-пренебрежительно.
Все мы при советской власти жили.

kelep © (24.11.04 23:41) [69]

Я понимаю твое состояние, но прошу ответить на один вопрос - а почему не было слышно такого возмушения Януковичем на интернетовских форумах в то время, когда он был премьером ?
Еще раз - я за любой мирный выход из сложившейся ситуации.

Lu © (24.11.04 23:42) [70]

> Интернет еще никто не отменял :)

Ой, по интернету можно столько всего интересного узнать :)
В особенности о прописке :)

Единственное, что я могу сказать - удалено модератором

Вотъ.
рррррррррррррррр

Удалено модератором

У меня нет телевизора. Я не читаю газет. Подключил как-то раз радиоточку, послушал, посмеялся и оторвал провода. Поэтому информация до меня долетает урывками, сжатая в кокретное мнение, с некоторым запаздыванием. Зато более-менее объективно могу судить, так как на меня не давит эмоциональный окрас.
Это так, предисловие.
Что у меня сложилось в голове о ситуации в Украине: американцы и русские пытаются установить свой контроль над украиной. Народ Украины допустил эту свару. А значит, либо достоин этого, либо просто сами хотят свары. Они ходили голосовать.

Удалено модератором

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки