Победа Януковича. Противостояние.

← →
YurikGL © (2004-11-25 12:02) [240]

miwa © (25.11.04 11:50) [227]

Все возможные украинские официальные лица опровергли информацию о русских войсках. Кроме того, настоятельно просили не распространять непроверенные слухи об этом.
Эта информация была выброшена националистами Украины для дестабилизации обстановки.

← →
Ditrix © (2004-11-25 12:03) [241]

Dok_3D © (25.11.04 11:47) [224]
>>вы, поддерживая Ющенко, осознаете, что поддерживаете политику США
>>в восточной Европе против РФ?
поддерживая Ющенко, мы отстаиваем свои права быть людьми, с мением которых считаются. мы отстаиваем право не подчиняться лохотрону от власти.
>>Или вы это все считаете ерундой и у России просто мания >>преследования ?
imho это не у России мания преследования, а у тех кому последние 4 недели по ТВ промывали мозги (не сочтите за грубость).

Mike Kouzmine © (25.11.04 11:33) [215]
я не собирался вырывать из контекста. просто версия что все дело в трубе, на мой взгляд однобокая. плоская какая то.

← →
Gero © (2004-11-25 12:03) [242]

> [224] Dok_3D © (25.11.04 11:47)

Бред это все.
Ющенко говорил, что будет поддерживать отношения и с Западом, и с Востоком, и с кем бы то ни было, если это будет выгодно Украине.

Плохиш © (25.11.04 11:50)
> 1. Начальник собрал подчинённых, потребовал чтобы все проголосовали
> зы Я. Все сказали "Яволь!" Пошли на выборы и проголосовали
> как хотели. Голосование-то тайное.

Возле урн стоит человек, и смотрит, что туда кидают.
А работники должны кидать так, чтобы он нечаянно увидел, где галочка стоит.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:05) [243]

Поддерживаю в пику Януковичу, а не как такового.

Мне это понятно.
Мне вот что не понятно:

Янукович не нравится в силу личных качеств и может быть криминального прошлого.
В пику ему начинаем поддерживать человека, который не имеет криминального прошлого и образован.

А то, что он посягает на государственный строй - так это только добавляет ему "немножечко шарма".

Так что ли?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:06) [244]

Johnmen © (25.11.04 12:00) [237] Блин, как ты появился, сразу ошипки сервера пошли.. :)

Добавлю. Не только написано, что поддерживают, но и сказано сколько ОФИЦИАЛЬНО заплачено из карманов ам. налогоплательщиков. А сколько денег пошло от ЦРУ - неизвестно. Я думаю не меньше, чем из России.

← →
Gero © (2004-11-25 12:07) [245]

> [238] VMcL © (25.11.04 12:02)

Почему это "Вы"?
Что-то не так?

Я лишь сказал, что клички, дающиеся на зоне в большинстве случаев не означают ничего.

← →
YurikGL © (2004-11-25 12:07) [246]

>Ющенко говорил, что будет поддерживать отношения и с Западом, и
>с Востоком, и с кем бы то ни было, если это будет выгодно Украине.

А Янукович этого не говорил? Вообще-то сказать можно все что угодно...

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:07) [247]

Ditrix © (25.11.04 12:03) [241] Ну конечно же. Это борьба с терроризмом!

← →
boriskb © (2004-11-25 12:09) [248]

>И уж совсем по юношески выглядит вот что:

Мне не нравится кандидат потому что он ест конфеты и сидел.

А вот это зря. Имено по мелочам подавляющее большинство и оценивает и человека и политика. Тех, кто изучает программы кандидатов меньшинство. Да и что там читать-то? Стандартный набор фраз у всех. И не анализирует никто - какие там силы за кандидатом стоят? Может только думает, что анализирует. Для такого анализа время и деньги нужны, а то, что некоторые называют анализом - "анализами" и являются :) Только в другом смысле. А вот если кандидат ведет себя, по нашему мнению, как свинья - ему никакие программы и советники не помогут.
На мой взгляд: почему оба не достойны. Один падает как от выстрела из гранотомета от пападания чем-то вроде пряника и это прилюдно. По всем каналам ТВ показывают. Как можно за такого "мужика" голосовать?
Другой клоунаду с клятвой на библии устраивает - ну клоунада же? Как в очереди за колбасой: я давно здесь стою, я первый занимал. :)

← →
вразлет © (2004-11-25 12:09) [249]

[234] Mike Kouzmine © (25.11.04 11:58)

Какова цена Украинских нефтепроводов?
Какму выгодно иметь их на своей стороне и какие дивиденды он получит от этого? Насчет дивидендов -надо проанализировать массу информации, начиная с пропускной способности транспортных можностей, разницы межу себестоимостью железнодорожных, морских и нефтепроводных транспортировок нефти м.т.д.и.т.п. Другими словами надо определить цену вопроса

← →
msguns © (2004-11-25 12:10) [250]

Украину превратили в учебный полигон противостояния "Запад"-"Восток" (упрощенно США-Россия). То, с каким результатом завершится этот "бой", во многом определит мировую политику на ближайшие десятиления. Денег и средств не жалеют ни те, ни другие. Оба кандидата не более, чем марионетки, а их штабы кучка карьеристов, плевавших на народ с высокой колокольни, для которых "демократия" не более, чем инструмент для извлечения собственной выгоды.
Оба ведут себя отвратительно. Один пошел на откровенный бунт, вовлекая в него несознательных людей, в основном молодежь и люмпенов, второй тихо выжидает, готовясь к подавлению. Чучма уехал, как Ленин, в Разлив (водочно-коньячный, наверное) и ни гу-гу. Наверно, переводит свои милларярды из американских и немецких банков в арабские и китайские.
Теперь факты.
Палатки, горячая пища, кофе, чай, ночлег на митингах - все бесплатное. Даже у нас в Чернигове на Красной площади (центральная площадь города) палатки явно не отечественного производства, утепленные и крутые - я такие не видел в "туристе" никогда.
Дочь моей сотрудницы (студентка в Киеве) ездила в Николаевскую область в агитгруппе. На 2 дня. Получила за это 500 гр. Ночевали по селам. Еде брала с собой, но селяне всех кормили бесплатно.
Многие, действительно, идут поддерживать Ющенко бескорыстно, а некоторые даже с риском получения "неприятностей" на работе.

Популярность Ю растет. В Киеве на улицах и площадях около 2 млн.(!!!) человек, многие из которых не киевляне.
Дочь (учится в Киеве) рассказала, что ее соседка по квартире видела 2 людей, одетых в форму офицеров укр.внутр.войск, говорящих на русском с сильным кавказским акцентом. Недалеко стояло большое кол-во солдат, к которым иногда обращался один из офицеров. Это к тому, что есть слух о прибытии в Киев 30 000 российских спецназовцев спец. авиарейсами. Говорят, что украинские ВС и МВД не желают выступать против своих соотечественников (мой низкий им поклон и уважение)

Мне все это очень не нравится. И это мягко сказано. Но самое мерзкое, если Россия пустит в ход свои войска. Очень не хочется в это верить, ведь Россия - моя Родина и там сегодня живут моя мама и сестра.

Есть вообще гипотеза (сейчас ИШ будет меня из Калаша перфорировать), что все это было задумано с целью настроить украинский народ против России. Когда это будет сделано, проведут новые выборы и президентом поставят человека (конечно, не Ющенко - ему, как политику, конец), который будет вести антироссийскую политику. Это не я так думаю - просто есть такая гипотеза.

← →
User_Name (2004-11-25 12:11) [251]

2 Vovchik_A © (25.11.04 11:57) [232]

Я работаю почти 11 лет в банковской системе. Причем в "Украине" с 94г. работал.
ВЫ ВИДЕЛИ список кредиторов с суммами задолженностей после развала банка. А я видел.

← →
Johnmen © (2004-11-25 12:13) [252]

>Mike Kouzmine © (25.11.04 12:06) [244]

Вот именно. И человек, хоть немного могущий пошевелить мозгой, вполне резонно сообразит, что практичные амы в лице своих властей не будут давать денег на эфемерные идеи демократии где-то там, далеко. Но будут, если прогнозируется дивидент. Причем материальный в конечном итоге.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:13) [253]

вразлет © (25.11.04 12:09) [249] Ты о чем? А что тут анализировать? 6000 километров и никакой железной дороги, ты о чем? По себестоимости: Трубопровод, танкер, ЖД, авто, на попутках.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:13) [254]

Мне не нравится кандидат потому что он ест конфеты и сидел.

А вот это зря. Имено по мелочам подавляющее большинство и оценивает и человека и политика.

О чем я и говорю.
Про что ты и не понял.

Это - наивность. Выбирать из двух зол то, которое ест конфеты красиво.

← →
Плохиш © (2004-11-25 12:15) [255]

> Gero © (25.11.04 12:03) [242]
> Плохиш © (25.11.04 11:50)
> > 1. Начальник собрал подчинённых, потребовал чтобы все
> проголосовали
> > зы Я. Все сказали "Яволь!" Пошли на выборы и проголосовали
>
> > как хотели. Голосование-то тайное.
>
> Возле урн стоит человек, и смотрит, что туда кидают.
> А работники должны кидать так, чтобы он нечаянно увидел,
> где галочка стоит.

Что правда? В украине что голосуют по месту работы, а не по месту жительства как в мире?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 12:16) [256]

Привет!

> Дочь (учится в Киеве) рассказала, что ее соседка по квартире
> видела 2 людей, одетых в форму офицеров укр.внутр.войск,
> говорящих на русском с сильным кавказским акцентом.

Есть предложение - не выдавать новости агенства ОГГ в форум.

> Есть вообще гипотеза (сейчас ИШ будет меня из Калаша перфорировать),
> что все это было задумано с целью настроить украинский народ
> против России. Когда это будет сделано, проведут новые выборы
> и президентом поставят человека (конечно, не Ющенко - ему,
> как политику, конец), который будет вести антироссийскую
> политику. Это не я так думаю - просто есть такая гипотеза.

Да не буду я тебя перфорировать, потому как подтвеждения есть.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:16) [257]

msguns © (25.11.04 12:10) [250] Согласен. Но тогда обвинения России в понижении своего имиджа - абсурдны.

← →
VMcL © (2004-11-25 12:19) [258]

>>Gero © (25.11.04 12:07) [245]

<offtopic>
Недавно я принял решение принципиально общаться со всеми, кроме отдельных личностей-клоунов, на "Вы". Этого и придерживаюсь.
</offtopic>

>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:05) [243]

Учитывая мнение, что выборы сфальсифицированы существующей властью, они (власть) тоже пытаются совершить государственный переворот. Вопрос только, который из "переворотов" поддержать.

← →
вразлет © (2004-11-25 12:20) [259]

Революции не будет. Ревоюлюции происходят, когда события развиваются с лавинообразной динамикой, так оно и происходило до вчерашнего утра.

← →
GRAND25 © (2004-11-25 12:20) [260]

Есть такое имхо, что имидж России подорвал сам Путин. Своей невыдержанностью с поздравлениями Яныку. Погодеть надо было. Вот вчера бы, когда объявили резалты, было бы очень уместно!

← →
msguns © (2004-11-25 12:20) [261]

В дополнение к [250]
Более 2-х десятков областных и городских Советов в Украине признали президентом Ющенко (в т.ч. Киевский горсовет во главе с кандидатом в Президенты Омельченко), официально (Вчера ЦИК все же првозгласил результаты выборов) проигравшего выборы.
..а в это время Чучма встречался с кем-то там в Голландии..
Бунт, господа ! Или революция ?

← →
Koala © (2004-11-25 12:22) [262]

> [243] Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:05)
> Поддерживаю в пику Януковичу, а не как такового.
>
> Мне это понятно.
> Мне вот что не понятно:
>
> Янукович не нравится в силу личных качеств и может быть
> криминального прошлого.
> В пику ему начинаем поддерживать человека, который не имеет
> криминального прошлого и образован.
>
> А то, что он посягает на государственный строй - так это
> только добавляет ему "немножечко шарма".

Млин.... да сколько можно сидел - не сидел, ШАРМ и т.д.
Мы голосуем за команду которую приведет за собой новый президент, а не за личность... Президент это пешка в политической игре за кресло... А что может предложить команда Ю.????????? Я реально голосовал за Я. только потому что его команду входит (и возглавляет) С.Тигипко и т.д.

← →
pasha_golub © (2004-11-25 12:22) [263]

Хотел сказать, готовил пост такой внушительный...

Мне не нужно президента-уголовника!
В Кировограде выборы сфальсифицированы! Начальник и зам.комиссии ТВК (которые за Я.) скрываются вот уже 4 день. Члены комиссии (нейтральные вроде как, а на самом деле из партии Регионов. Люди знающие поймут, что это значит) попрятались по норам, кто дома, кто еще где... По 100 округу (Кировоград) даже протокол не был подписан! О каких честных выборах вы говорите?

← →
вразлет © (2004-11-25 12:24) [264]

[253] Mike Kouzmine © (25.11.04 12:13)

ОК, каковы будут последствия выборов в Украине для России и США в случае прихода власти тех или иных сил?

← →
VMcL © (2004-11-25 12:25) [265]

>>Игорь Шевченко © (25.11.04 12:16) [256]

>Есть предложение - не выдавать новости агенства ОГГ в форум.

Есть встречное предложение: больше доверять конкретным людям, а не только бумаге и пакетам по 8 бит.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:25) [266]

Мы голосуем за команду которую приведет за собой новый президент, а не за личность...

Святая наивность.
Ты голосуешь не за личность президента и уж тем более не за его помощников и аппарат.
Ты голосуешь за силу, которая выдвинула этого кандидата.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:26) [267]

Мне не нужно президента-уголовника!

Ага.
Тебе нужен президент - государственный преступник.

← →
msguns © (2004-11-25 12:28) [268]

>Игорь Шевченко © (25.11.04 12:16) [256]
>Привет!

Взаимно. Рад встрече ;)

>Есть предложение - не выдавать новости агенства ОГГ в форум.

Что такое ОГГ - моя дочь ? А в глаз ?;)

>Да не буду я тебя перфорировать, потому как подтвеждения есть.

Подтверждения - в студию-с !

VMcL © (25.11.04 12:25) [265]

Конкретные люди - она разные. И преследуют разные цели. Впрочем, как и бумага и пакеты по 8 бит.

>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:25) [266]

>Ты голосуешь за силу, которая выдвинула этого кандидата.

Вам известно, кто стоИт за Януковичем? А кто за Ющенко?

вразлет © (25.11.04 12:24) [264] Ну ты даешь! :) Черт его знает. Может Я - тайный агент мирового капитализма. Просто здорово зашифрованный? :0

> [250] msguns © (25.11.04 12:10)

> Получила за это 500 гр.

> Популярность Ю растет. В Киеве на улицах и площадях около
> 2 млн.(!!!) человек, многие из которых не киевляне.

Ты сам ответил на свое мнение о популярности Ю.
В тех городах и прогиродах где з/п 200-300 грн., студенты со степенией 100-150 грн. и заработать за 2 дня 500-600 грн...
В этом и заключается вся поддержка Ю.

2User_Name (25.11.04 12:11) [251]

Вот я и говорю, покажите список.

>Плохиш © (25.11.04 12:15) [255]
>Что правда? В украине что голосуют по месту работы, а не по месту жительства как в мире?

Опять же факт. В пятницу перед 1-м туром голосования мне лично позвонил мой непосредственный начальник и сказал буквально чледующее:
"В воскресенье до 10.30 я должен позвонить ему домой по телефону номер такой-то и доложить о том, что я и члены моей семьи отдали свои голоса за единого кандидата". Надо пояснять какого ? На мой вопрос о том, как я могу влиять на выбор членов моей семьи, он ответил, что мозгами надо шевелить.
Я его понял. Но вот как понять того, кто дал ему это распоряжение-приказ ?
Во втором туре, такого не было. Но где гарантия, что только у нас в организации ?

То, что выборы во многом сфальсифицированы, у меня не вызывает сомнений. Причем не факт, что только со стороны Ющенко. Просто сейчас все СМИ поют, в основном, в одну дуду. Доказывая убедительно свою шлюшескую сущность.

И еще. Россия, и ВВП, тупо проморгали ситуацию в Украине, понадеявшись на авось. А когда очухались (Путин зачастил в Украину по поводу и без, стал кидаться вкусными обещаниями про отмену регистрации, газ, оборонку и т.д.), было уже поздно. Вот уж точно, пока гром не грянет, мужик не перенрестится.

[271] Mike Kouzmine © (25.11.04 12:36)

Не ерничай, мне не понятно, каким образом Украинские выборы связываются с нефтепроводом

P.S.
>>VMcL © (25.11.04 12:35) [270]

И как нужно презирать граждан страны, чтобы уголовника, не стесняясь, выдвигать в высшие государственные органы? Почему было не найти более достойного противника от власти?

VMcL ©

Я знаю. Точнее мне это видно.
Только оговорюсь сразу: не надо у меня спрашивать справку из бухгалтерии.

И как нужно презирать граждан страны, чтобы уголовника,
Время такое. И стаж демократии такой. Такие и кандидаты.
А презрение - оно в быту. В политике презрением мало чего добиваются.

Удалено модератором

Я готов признать результаты выборов проведенных честно.
Но какой чести может идти речь в том случае когда 30 процентов избирателей в Кировоградской области голосуют на дому или по открепительным талонам? О какой честности можно говорить если в Донецкой области при имеющихся свыше 2000 избирательных участков наблюдатели от оппозициии были допущены к подсчету голосов аж на 19? И таких случаев столько, что в один пост точно не вместится.

Почему все это проходит не замеченным для наблюдателей от СНГ? Почему это видят все остальные?

Почему человека объявляют националистом и бандеровцем--врагом России и русских восточной Украины только на основании того, что на западной Украине он имеет большую поддержку? Что он сделал плохого России когда был премьер-министром?

Приедьте в Киев, хотя бы просто посмотреть на происходящее. Неужели Вы поверите, что на моготысячные митинги в поддержку Ющенко на собачьем холоде собираются люди ненавидящие Россию и русских. Не оппозиция, а теперешняя власть усиленно делит нас по национальному и территороиальному признаку.
Вопрос не в Ющенко вообще. Вопрос в том что я хочу, чтобы только народ имел власть в моей стране. Я не хочу чтобы его волеизъявление произвольно корректировалось властьпридержащими.
Если президент или парлямент будут ненадлежащим образом выполнять свои функции мы должны иметь возможность погнать их поганой метлой и избрать достойных.
Только так они будут относиться к нам с уважением потому что будут зависеть от нас.

Право выбора в Украине попрано самым беззастенчивым образом. Это и есть та необходимая и достаточная причина, по которой я вышел на улицу.

PS Если кому интересно: www.pravda.com.ua

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки