Победа Януковича. Противостояние.

← →
VMcL © (2004-11-26 10:18) [640]

Удалено модератором

← →
VMcL © (2004-11-26 10:20) [641]

Удалено модератором

← →
Gero © (2004-11-26 10:22) [642]

Думкин © (26.11.04 08:01)
> А я и пршу объяснить, чем простой вариант не катил и зачем
> устраивать показательное подстегивание населения?

Наверное для подкрепления первого варианта.
Тем более, что первый вариант таки-будет.

> Я соврал? Я родился в Якутии при 1 млн. человек - 3 млн.кв.км
> - как в сравнении? :)

Ну вобще-то Украина одна из самых крупных стран Европы.
Конечно, может по сравнению с Россией она и маленькая.

← →
Думкин © (2004-11-26 10:22) [643]

> [638] VMcL © (26.11.04 10:17)

А наблюдатели - причем со всех сторон? Опубликование материалов и т.п? Почему все-таки так? Так давление тоже будет(уже есть) - я о нем написал.

← →
вразлет © (2004-11-26 10:26) [644]

[616] AZ © (26.11.04 05:58)

У Вас (как и у многих здесь) очень превратное (если не сказать сильнее) представление о национализме. Ваше выражение “обьединение национал-демократических сил” АБСОЛЮТНО неверно, т.к. силы были не “национал-демократическими“, а “национально-демократическими ”. Не демонстрируйте свою неосведомленность.
Национализм и нацизм НЕ синонимы. Почитайте соответствующие статьи.
Нация – это НЕ национальность.
Именно на незнании (непонимании) этих терминов и спекулируют власти (биг-борды с нацистской символикой и Ющенко, речи после предвыборных выступлений Ющенко по телевидению).

У Вас (как и у многих здесь) очень превратное (если не сказать сильнее) представление о социализме. Ваше выражение “обьединение социал-демократических сил” АБСОЛЮТНО неверно, т.к. силы были не “социал-демократическими“, а “социально-демократическими ”. Не демонстрируйте свою неосведомленность.
Социализми и социзм НЕ синонимы. Почитайте соответствующие статьи.
Социум – это НЕ социональность.
Именно на незнании (непонимании) этих терминов и спекулируют власти (биг-борды с социсткой символикой.

Конечно же, это полушутка, я попытаюсь ответить серьезнее позже

← →
Думкин © (2004-11-26 10:29) [645]

> [642] Gero © (26.11.04 10:22)
> Думкин © (26.11.04 08:01)
> Ну вобще-то Украина одна из самых крупных стран Европы.
> Конечно, может по сравнению с Россией она и маленькая.

Понимаю. :) Но иногда спрашивают, почему в Росси не собираются так и т.п. По-моему одна из причин - это все-таки сильная размазанность населения по огромной территории. Поэтому вопросы решаемые толпой - это в основном Моска и около. У вас достаточно просто быстро приехать в тот же Киев из любого места - в течении суток. А вот например мне в Москву поездом - 52 часа, а самолеты - тысячи не вывезут.
На местах - те же проблемы.

Поэтому полное единение нации - у нас в щекотдивых ситуациях, - это миф придуманный в 91-м. Не было этого. Но то, что в Москве собралось много народу и подают как единение. Мы только при явной внешней угрозе можем объединится. А вот по кандидатам - большие мы, не вытянем. Так думаю. Отсбда иногда и подходы разные к демократии - не любят у нас ее, ибо кроме раздрая ничего не дает.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-26 10:29) [646]

Удалено модератором
Примечание: RO неделя

← →
VMcL © (2004-11-26 10:35) [647]

>>Dmitriy O. © (26.11.04 10:29) [646]

Отвечу коротко: бред. Отдельные провокаторы (>>Мало того Бандеровцы устроят резню Русского населения украины что поддержала Януковича) не являются показателем в целом.

← →
by © (2004-11-26 10:36) [648]

Mike Kouzmine © (26.11.04 10:17) [639]
Ага, еще Януковича поздравил Слободан Милошевич. Очень демократичная компания собралась. Осталось только Саддаму засветится.

← →
Думкин © (2004-11-26 10:37) [649]

> [648] by © (26.11.04 10:36)

А что с Милошевичем? Суд в Гааге что-то нарыл, доказал и есть решение?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 10:41) [650]

by © (26.11.04 10:36) [648] Уж лучше Милошович. Чем подлые США и ЕС.
А чем вам Милошович не нравиться?

← →
Думкин © (2004-11-26 10:43) [651]

Да и по Саддаму - нашли или нет ОМП? Так что вполне нормальная компания. Они вотличие от США и ЕС мирных жителей не бомбили.

← →
Ega23 © (2004-11-26 10:49) [652]

Они в отличие от США и ЕС мирных жителей не бомбили.

5 баллов!

← →
Vovchik_A © (2004-11-26 10:55) [653]

Удалено модератором

← →
by © (2004-11-26 10:55) [654]

Думкин © (26.11.04 10:43) [651]
Ну Саддам еще не поддержал, так что не будем его методы борьбы со своим народом переносить и на наших, это будет не правильно.

Mike Kouzmine © (26.11.04 10:41) [650]
Ну лучше, то лучше. США и ЕС подлые и плохие. Остальные - белые и пушистые. А то что в остальных (Азия) власть чуть ли не по наследству передается или другими способами (Белорусь) - то это ж не может служить примером демократичности. Если мы конечно стремимся к ней.
Хотя в Азии есть страны для которых демократия и не нужна по моему мнению, они и так хорошо живут за счет ресурсов своих. И султан Брунея тоже не будет вводить демократию у себя, народ первый же не захочет этого. Но у нас, то совсем другая ситуация.

← →
Sandman25 © (2004-11-26 10:56) [655]

Наша крайне правая оппозиционная партия попыталась протащить через молдавский парламент поздравление Ющенко. Коммунистическое большинство не пропустило.

← →
-SeM- (2004-11-26 10:56) [656]

Defunct © (26.11.04 09:19) [624]

Respect

Полностью поддерживаю. От и до.

← →
Плохиш © (2004-11-26 10:57) [657]

http://www.lenta.ru/world/2004/11/26/sdpuo/

Так, что там говорили про приказы начальников?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 10:57) [658]

by © (26.11.04 10:55) [654] Ты путаешь демократию и истерию.

← →
Defunct © (2004-11-26 10:58) [659]

VMcL © (26.11.04 10:17) [638]
>>Defunct c (26.11.04 09:19) [624]

> Ваши аргументы мне понятны. Теперь гипотетически предположим, что ВС признал, что выборы недействительны (по всей Украине или по множеству отдельных изб. участков) вследствие фальсификаций со стороны Я. Ваше мнение после этого изменится?

Как я вам сказал в личной переписке, я считаю, в приведенной вами ситуации, Янукович несомненно на перевыборах проиграет (чем дольше идут митинги тем больше народу поддается зомбированию, кстати разработка лозунгов для штаба Ющенко велась специальной командой по методите тренировок спецназа, фразы - внушающие бесстрашие и состояние уверенности в себе) и он признает поражение. Ющенко своими указами вернет промышленность государству и начнет приватизацию по второму кругу. Убытки для страны будут колоссальными. ЕС нам помогать откажется. Уровень экономики Державы будет отброшен назад лет на 5-10.

Разумеется, это только мое вИдение ситуации, которое может расходиться с действительностью.

← →
Ega23 © (2004-11-26 10:59) [660]

2 by © (26.11.04 10:55) [654]
- то это ж не может служить примером демократичности.

А тебе обязательно демократичность нужна? Демократичность - миф, это неприемлемо в современном обществе.

← →
Johnmen © (2004-11-26 11:00) [661]

>by © (26.11.04 10:55) [654]

Моя демократия - моё личное дело. И когда мне насильно навязывают её, она так называться уже не может.
"В вашей стране ещё нет демократии ? Тогда мы летим к вам !" (c) Буш мл.

← →
blackman © (2004-11-26 11:03) [662]

>Думкин © (26.11.04 10:43) [651]
А собственно про кого ты говоришь "не бомбили" ?
Про то, что наши делали в Чечне ? Там бомбили только боевиков конечно ? Иногда правда промахивались и не только по мирным, но и по своим попадали :)
Или про Милошевича ?
Так он их просто пачками расстреливал.

А вообще-то интересно твое отношение к США и Евросоюзу. Считаешь их потенциальным противником ? А как же высказывания нашего президента и министра обороны о дружбе и изменении военной доктрины ? Не согласен ? НАТО судя по их высказываниям нам не враг и Россия даже готова вступить в НАТО. Не согласен с президентом ?
Кроме того мы вступили в Евросоюз. А он осуждает прошедшие выборы и не признает победу Януковича.
Как с этим быть ? Если мы еще в союзе, то ... ? Или надо выходить ? :)))

← →
TohaNik © (2004-11-26 11:05) [663]

Думкин © (26.11.04 10:43) [651]
>Они вотличие от США и ЕС мирных жителей не бомбили.

Вот здесь полностью согласен.

Да не хочет народ в большинстве своем от кого-то зависеть, и мне кажется уже и не позволит, в будущем, независимо от того чем все закончится.

Вчера в прямом телемосте на первом национальном один из членов штаба Януковича очень правильно сказал - идите к народу, пусть
сказать не дадут но всеравно идите, не слушайте своих политтехнологов.
Вот тогда возможно удастся решить вопрос без заграницы.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 11:07) [664]

> не слушайте своих политтехнологов

Каждому большими буквами написать и на видном месте повесить.

← →
Ega23 © (2004-11-26 11:07) [665]

Кроме того мы вступили в Евросоюз.

КОГДА???????????

← →
Думкин © (2004-11-26 11:10) [666]

> [662] blackman © (26.11.04 11:03)

Дяденька, я вам настоятельно рекомендую научиться общаться - читайте хотя бы. Ваша демагогичность - ужасает. Если хотите общаться со мной - общайтесь со мной, если с конями в вакууме из своей головы - то с ними и общайтесь.
Для начала покажите, что ваши домыслы - верны. Вам не кажется, чтио ваш меелафон сломан и давно?

> [663] TohaNik © (26.11.04 11:05)

Да я так. К тому, что если Запад кого-то осудил - еще ничего не значит. Но для многих "демократических" граждан - это уже окончательный и безоговорочный вердикт - и суда не надо. Вот и про Милошевича проехались - а оно уже доказано? Нет ведь.

← →
Johnmen © (2004-11-26 11:11) [667]

>blackman © (26.11.04 11:03) [662]

Все твои вопросы от "путания личных баранов с общественными"...
:)
Каждый поступает в соответствии с экономической целесообразностью. Часто - с личной.
Этим ВСЁ определяется.

← →
blackman © (2004-11-26 11:19) [668]

>TohaNik © (26.11.04 11:05) [663]
> очень правильно сказал - идите к народу, пусть
сказать не дадут но всеравно идите, не слушайте своих политтехнологов.

Кто же эти политтехнологи ?
Может быть он Павловского и его команду имеет ввиду :)
Действительно их там сейчас много в команде :)

>Вот тогда возможно удастся решить вопрос без заграницы.
В смысле без России, если вы о Павловском :)

Defunct © (26.11.04 10:58) [659]
здается мне, что Ваше вИдение ситуации не может быть не надиктовано политтехнологами от власти. насколько мрачно - настолько примитивно.

Зачем употреблять трудные слова, если не владеешь грамматикой?

Дефунк прав на все сто. Если придет прозападный президент и Украину примут в ЕС то возникнут несколько вопросов:
1. Что будет с металлургической промышленностью Украины?
2. Что будет с шахтерами?
4. Что будет с авиационной промышленностью?

Не думаю, что развитые страны будут терпеть конкурентов. Им нужны рабочие места. У них ведь демократия. Если количество рабочих мест сократиться (а в этих отраслях, если разрешить честную конкуренцию, места сократятся), то правительство переизберут. Плюс снижение объемов приведет к уменьшению прибыли крупных промышленников. Не думаю, что кто-то на это пойдет.

Западной Украине то все равно. Кроме мелочи всякой, там ничего нет. Ну разрушат промышленность - они только порадуются.

>Кроме того мы вступили в Евросоюз. А он осуждает прошедшие выборы и не признает победу Януковича.
Это было бы, IMHO, неплохо, но пока увы...

По сабжу: не приведи Боже, если кто-то извне влезет сейчас на Украину - хоть мы, хоть НАТО. Для половины населения страны влезшие станут злейшими врагами, а внутри Украины может начаться война.

Какую бы я видел наилучшую перспективу для всех нас (России, Украины, Беларуси) - 1) пережить нынешний украинский кризис по возможности бескровно; 2) пережить неминуемый уход Лукашенко в Беларуси; 3) создать экономический союз трёх стран на принципах ЕС; 4) довести дело до слияния этого союза с ЕС.

Mike Kouzmine © (26.11.04 11:32) [671]
А против Януковича только Западная Украина или все таки по более? Все таки даже при этих нарушениях Ющенко выиграл в 16 областях, а Янукович в 9.

довести дело до слияния этого союза с ЕС.

Либо довести дело до того, что ЕС сам попросится к нам троим
:)

PVOzerski © (26.11.04 11:36) [672]
Если это экономические, не политические союзы на принципах ЕС, взаимовыгодные, то я всеми руками за. Я верю в то что такие структуры как советский союз уже, к счастью, не вернутся в реальность. С Россией и Ющенко не собирается враждовать. И для вас и для нас экономическое сотрудничество выгодно. И у вас и у нас есть предприятия, которые без этого сотрудничество не будут существовать. Просто мы не хотим сотрудничества, когда один из участников будет политически Большим Братом, а другие будут показаны как иждивенцы.

Mike Kouzmine © (26.11.04 11:32) [671]
1. Что будет с металлургической промышленностью Украины?
будет экспортировать металл в европу
2. Что будет с шахтерами?
будут добывать уголь для обеспечения металлургии
4. Что будет с авиационной промышленностью?
развиваться совместно с российской

я уже напоминал в этой ветке, что при Ющенко-премьере товарооборот с Россией был на 30% больше нынешнего.

Просто мы не хотим сотрудничества, когда один из участников будет политически Большим Братом, а другие будут показаны как иждивенцы.

Мнэ-э-э... Этого не избежать. Ну или вам создать собственный союз, где Большим Братом будете вы. Например, Украина - Молдова - Грузия?

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки