Аж целых два публичных объявления :о)

← →
MIKE kouzmine © (2004-05-25 10:38) [160]

Игорь Шевченко © (25.05.04 10:24) [158] Вот именно. Не начнет. Тогда зачем это все?
Это неуважение не к отвечающим, а к спрашивающему. Дайте ему возможность самому отбирать ответы. Дайте человеку свободу выбора. А дядюшке "ЗЮ" придумайте какое-нибудь полезное дело. Например, организуйте конкурс по программированию, и сделайте его самым главным членом в конкурсном жюри. Или пусть продолжит учить (не поучать) программированию своими уроками.

← →
SPeller © (2004-05-25 11:07) [161]

> Mim1 © (25.05.04 09:23) [157]

Форум для того и нужен чтобы отвечать на вопросы, а не бояться опоздать за синим фломастером. Если у вас комплекс какой-то, из-за которого если вы ответили на вопрос чуть позже Мастера, то вы будете считать себя убогим?

Кроме всего прочего, есть люди, которые открывают не каждый раз полностью ветку, а с определенного поста или страницы. Таким образом, комментарии обречены быть увиденными не всеми, потому что кто-то успер прочесть откомментированный пост раньше комментатора. А если там будет важная информация? То что теперь, народу приказывать постоянно просматривать ветку на предмет появления новых комментариев?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-25 13:08) [162]

> А если там будет важная информация? То что теперь, народу
> приказывать постоянно просматривать ветку на предмет появления
> новых комментариев?

Народу вообще никто приказывать не собирается, я бы не стал переводить разговор в плоскость "злые админы сидят и думают, чем бы еще ужучить несчастных посетителей форума, как бы им жизнь ухудшить".

Всего лишь одна из дополнительных возможностей, в принципе, призвана улучшить тенденцию к правильным ответам :)

← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-25 13:11) [163]

Игорь, к сожалению, есть предчувствие (лично у меня, по-крайней мере), что это не единственная тенденция. ;-(

← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-25 13:13) [164]

Кстати, о статье. Вы будете смеяться, но в номере за 18 мая есть и небольшое продолжение "эпопеи" :-)

← →
data (2004-05-25 13:38) [165]

Я тоже против синего карандаша, при всем уважении к мастерам!
И еще разрешите поделиться свими впечатлениями, которые может быть объяснят почему я против.
Просматриваю форум регулярно: компоненты, винАПИ, базы. Ответов не пишу, нет времени серьезно следить потом за развитием ветки, да и траффик у нас очень жестко контролируют на работе, да и не считаю себя знатоком.
На этом форуме я около 3х лет, но в последнее время (последний год) намечается обстановка некоей нерпимости и излишне покровительственного, на мой взгляд, отношения многих старших товарищей ко всем остальным...До сих пор это было нечто неуловимое: резковатые ответы в "Потрепаться", немного не к месту призывы идти поработать, когда исчерпаны все аргументы, ну и т.д. Заметила еще что все "старики" скопом стоят друг за друга даже в "трепалке". Тут ничего плохого конечно нет, но это несколько напоминает распространенный педагогичекий прием учителей родителей и проч., который можно назвать: "дуть в одну дуду". Т.е. старшие никогда не критикуют друг друга перед детьми, даже если не согласны. Так вот, здесь нечто похожее, хорошо видно даже по этой ветке.
Все это чисто субъективно, и конечно может быть только на мой женский взгляд так кажется, но определенное подавление авторитетом на этом сайте присутствует. Не говорю опять же, что это плохо, просто лично мне не всегда нравится. Потому что, на мой взгляд, это способствует только еще большему расслоению публики на стариков и ламеров, учителей и учеников, преподов и студентов и т.п., а вовсе не поддтягиванию одних на уровень других.
А синий карандаш...ну он просто в русле описанной мной выше тенденции, и лишний раз для меня ее подтверждает. Это уже не "нечто мимолетное", а реальность.
Если кого-то обидела своим постом, прошу простить, к мастерам отношусь с уважением. Они создают здесь ту атмосферу, которую могут и хотят создать: может немного наивную, но дорогую для них. Не даром же эти люди, судя по постам, проводят здесь изрядную долю рабочего дня:)).
Вот такое получилось мое имхо.

← →
data © (2004-05-25 13:45) [166]

ой, регистрироваться пришлось опять:)

← →
Паниковский © (2004-05-25 13:56) [167]

data
Это такая фича не давно перекличка была ))

← →
Романов Р.В. © (2004-05-25 14:00) [168]

ЮЗ вы делаете полезное и нужное дело, а как известно на каждое действие рождает противодействие. Не обращайте внимание на все эти выкрики из толпы. Не каждый мастер заслуживает синий карандаш, но вам он дан поправу. Успехов и пусть синий карандаш всегда будет острым.

← →
wnew (2004-05-25 14:12) [169]

"синий чулок", "синяя борода", ..., "синий карандаш" - полное соответствие. Хотя нет, не полное: "синий карандаш" на самом деле не совсем синий, он цвета ссылки на медаль:)

← →
Agent13 © (2004-05-25 14:19) [170]

> data (25.05.04 13:38) [165]

> На этом форуме я около 3х лет, но в последнее время (последний
> год) намечается обстановка некоей нерпимости и излишне покровительственного,
> на мой взгляд, отношения многих старших товарищей ко всем
> остальным...

Ага, я на этом форуме тусуюсь меньше года, и то уже замечаю перемены. И они явно не к лучшему. А синий карандашик - нафиг он не нужен. Мне лично совершенно одинаково, каким карандашом на меня бочку покатят, главное, чтобы без оскорблений вроде LMD.
Но вот тот факт, что LMD это оскорбление многие мастера понимать почему-то не хотят. (Кстати, надо отдать должное, к Юрию Зотову это относится меньше всех).

← →
Плохиш (2004-05-25 14:31) [171]

Я одного не понимаю, почему нельзя взять цитату и прокомментировать её в своём новом ответе <font color="#00C000">любым цветом</font>?

← →
Mim1 © (2004-05-25 14:36) [172]

> [161] SPeller © (25.05.04 11:07)
>
> > Mim1 © (25.05.04 09:23) [157]
>
> Форум для того и нужен чтобы отвечать на вопросы, а не бояться
> опоздать за синим фломастером. Если у вас комплекс какой-то,
> из-за которого если вы ответили на вопрос чуть позже Мастера,
> то вы будете считать себя убогим?

Я, кажется, все понятно мотивировал, так что рассуждения о моих комплексах считаю не уместными.

К стати мой ответ может появится на свет и раньше ответа мастера, только находится он будет под ним. Дело то не в этом, этот форум слава богу не соверснование на ответы на скорость, просто пересказ ответа будет выглядеть как то странно.

← →
SPeller © (2004-05-25 14:45) [173]

> не соверснование на ответы на скорость, просто пересказ
> ответа будет выглядеть как то странно.

А изменится ли что-то лично для вас, если ваш ответ появится на минуту позже такого же ответа Мастера? Или же если Мастер ответит комментарием, а вы обычным постом, то вы будете чувствовать себя лапухом, а если Мастер обычным постом, то нет?

← →
Agent13 © (2004-05-25 14:50) [174]

> SPeller © (25.05.04 14:45) [173]

А ты не чувствуешь себя неловко, если пока ты писал ответ кто-то тебя опередил? Я чувствую. А тут выходит, что ЮЗ всегда впереди.

← →
Mim1 © (2004-05-25 14:53) [175]

> [173] SPeller © (25.05.04 14:45)
>
> > не соверснование на ответы на скорость, просто пересказ
> > ответа будет выглядеть как то странно.
>
> А изменится ли что-то лично для вас, если ваш ответ появится
> на минуту позже такого же ответа Мастера? Или же если Мастер
> ответит комментарием, а вы обычным постом, то вы будете
> чувствовать себя лапухом, а если Мастер обычным постом,
> то нет?

Себя я буду чуствовать совершенно нормально.
Но порядок сообщений нарушится.
Меня смущает то что будут думать люди (в т.ч. и обо мне) видя такой бордак.

← →
Романов Р.В. © (2004-05-25 15:01) [176]

> Меня смущает то что будут думать люди (в т.ч. и обо мне)
> видя такой бордак

Ничего страшного не случится. И люди о Вас вообще думать не будут. Я уверен на 111% :)

← →
McSimm © (2004-05-25 15:06) [177]

>а Вы пробовали задуматься, на кой черт мне вообще >такие "привилегии" сдались?

Юрий, даже если большинство людей искренне попытаются задуматься, все равно придут к неверному выводу. Суть которого к тому же и сведется - для самоутверждения :), для показухи собственной "крутости". Потому как базироваться эти рассуждения будут на собственной системе ценностей.
К иному выводу невозможно прийти, читая все вышеуказанное. Большинство дейтвительно убеждено, что это привилегии. Аж страшно становится от осознания собственных "привелегий" (я ведь могу практически все здесь, по секрету - могу даже цвет копирайта себе сам любой выбрать! ). Как это меня еще не свергли с таким богатством?

:)
----

Возражения технического плана действительно обоснованы. Думать буду.

← →
Внук © (2004-05-25 15:36) [178]

>>McSimm © (25.05.04 15:06) [177]
А и правда, сколько "привелегий" в одни руки. Предлагаю цвет значка Максима утверждать всеобщим тайным голосованием :)

← →
VMcL © (2004-05-25 15:48) [179]

>>Внук © (25.05.04 15:36) [178]

Причем тайное голосование будет доступно только для зарегистрированных пользователей.

← →
Vlad © (2004-05-25 15:55) [180]

> Большинство дейтвительно убеждено, что это привилегии.

Не знаю, какое уж там большинство, лично мне, например, всё равно, привилегии это или что-то другое.
Я против того чтобы комментарии были в самом посте. Это некрасиво по отношению к автору поста, даже если он не въехал в суть вопроса, и написал чушь.

> Внук © (25.05.04 15:36) [178]

Можно взять клиента форума, и в нем показывать любые значки любым цветом :-)

← →
data © (2004-05-25 15:59) [181]

>даже если большинство людей искренне попытаются задуматься, все
>равно придут к неверному выводу. Суть которого к тому же и
>сведется - для самоутверждения :), для показухи
>собственной "крутости". Потому как базироваться эти рассуждения
>будут на собственной системе ценностей.
>К иному выводу невозможно прийти, читая все вышеуказанное.
>Большинство дейтвительно убеждено, что это привилегии.

Нет, никто не убежден что это привилегия. Нравится вам + время/возможности позволяют, вот вы этим и занимаетесь, не нравилось бы, не занимались бы. Ведь так? Или я не права, и вы воспринимаете это как неприятную обязанность или пытку? Но ведь, насколько я поняла, это дело добровольное. А что конктертно вас в этой работе привлекает - это дело ваше, и, честно говоря, наверное мало кого интересует. Все сидят себе и спокойно думают скорее всего примерно то же что и я: "спасибо человеку, нашелся, кто готов разгребать здесь все это". Т.е. все, по-моему, гораздо спокойнее, чем вы представляете.
а вот в ваших этих словах, к сожалению, опять читается: "большинство здесь - люди второго сорта." :(

← →
Тимохов © (2004-05-25 16:10) [182]

Я тоже не считаю, что это привилегии.
В руках Юрия Зотова данный инструмент благо для форума.
Спасибо ему за то, что у него есть на это время.

← →
data © (2004-05-25 16:20) [183]

>В руках Юрия Зотова данный инструмент благо для форума.

я не согласна. Очевидно, что Юрий, конечно, лучше других воспользуется данным инструментом, но для форума это ИМХО не благо (выше я уже написала свою точку зрения почему).
На мой взгляд, лучше вообще ничем не пользоваться.

← →
Внук © (2004-05-25 16:28) [184]

>>Vlad © (25.05.04 15:55) [180]
Да? Безобразие. Хотя... Вот добуду клиента и сделаю всех голубыми :)

← →
Тимохов © (2004-05-25 16:46) [185]

> data © (25.05.04 16:20) [183]

Попробую с Вами поспорить :)))
1. Здесь не приветствуется обсуждение личностей, но все же (он сам хотел пообсуждать про синий карандаш):)) ЮЗ один из не многих, у кого есть педагогическая жилка.
2. У него есть уверенные знания в определенных областях.
3. Многие здесь, кто не имеет ни п1 ни п2 пытаются отвечать.
4. п3 по моему - очевидное зло - не все способны отвечать.
5. Карандаш в руках именно ЮЗ способен заставить помолчать людей из п4.

п5 - мое главное утверждение.
Если я не прав, то направте на путь истинный :)))

Перефразирую немного - п5 - это есть то, для чего карандаш нужен.

Всем тем, кто боится быть поправленным.
Все же очень просто - не уверен, молчи. В крайнем случае явно укажи, что не уверен. Часто, когда никаких ответов нет, даже такой ответ бывает полезен. Конечно, не очень приятно, когда правильный ответ дополняется правильным комментарием (имхо все правильное можно дополнить еще более правильным:))), но мне почему-то кажется, что ЮЗ небудет этим заниматься, зачем тратить времени на масло масленное, если есть куча заведомо неверных ответов.

← →
SPeller © (2004-05-25 16:53) [186]

> McSimm
> Большинство дейтвительно убеждено, что это привилегии.

Не причисляйте только меня к вашему "большинству". Я говорю что это не привилегия, а нарушение структуры общения. Почему - я уже говорил. Я ниразу не упомянул ЮЗ, потому что всё-равно кто.

Хотя, я не встаю в позу "однозначно против". Я несколько уточню свою позицию. Я против того чтобы фломастер использовался для вставки пояснений "это полная чушь", "LMD" и прочее тому подобное, о чем грозился делать ЮЗ в конференции Компоненты, дабы повесить ярлык "хренотень всё это" на спрашивающего, либо на отвечающего. Я за поправки, допустим, к коду, или к высказыванию. НО! Лишь небольшие поправки, тщательно обдуманные и проверенные. Комментарии не должны быть громоздкими. Небольшой коррект, касающийся приведенного кода или высказанного утверждения по делу. Все личные высказывания и высказывания по сабжу и без, ярлыки, напутствия на путь истинный, большие коррективы кода должны быть отдельными постами. Комментарии не должны нести смысловой нагрузки, дабы не отвлекать внимание, и не изменять направление обсуждения в ветке. Как в газетах пишут комментарий и в его конце - Прим. ред.. Так же и здесь: небольшие поправочки и уточнения.

Надеюсь так более понятна моя позиция. Чтобы не заносить меня в тех, кто нифига не сращивает, кто ещё зелёные самоутверждающиеся сопляки, которых мы слушать не будем.

← →
data © (2004-05-25 17:19) [187]

>1. Здесь не приветствуется обсуждение личностей, но все же (он
>сам хотел пообсуждать про синий карандаш):)) ЮЗ один из не
>многих, у кого есть педагогическая жилка.
>2. У него есть уверенные знания в определенных областях.
>3. Многие здесь, кто не имеет ни п1 ни п2 пытаются отвечать.
>4. п3 по моему - очевидное зло - не все способны отвечать.
>5. Карандаш в руках именно ЮЗ способен заставить помолчать
>людей из п4.

1. Согласна, есть. Но вот нужно ли здесь кого-нибудь учить? Сайт называется "Мастера дельфи", а не "Учителя дельфи" ;). Хотя подобная постепенная смена направленности в сторону "преподавательски-назидательной" возможно приветствуется хозяевами (или приближенными к ним), и не нам с вами о ней судить. Одобрение или неодобрение масс покажет посещаемость и активность посетителей.
2. Согласна на 100%
3. Ну и что, запретим им? Да пусть отвечают. Кому надо - сам разберется, без разжевывания, может даже пусть помучается, только на пользу будет. Учиться отличать лабуду тоже нужно. А то получается как в анектоте: "Мама, можно я на речку пойду? - Ни в коем случае, пока не научишься плавать, к воде ни ногой"
4. Зла я никакого здесь не вижу. Нормальный процесс. Ответил неверно, подправили, если есть желание в следующих постах. Или не подправили. Здесь не экзамены сдают, а просто общаются, никто не претендует на абсолютную истину.
5. Форум существует не чтоб молчать, а чтоб говорить, поэтому заставлять когото молчать на форуме - противоречит понятию форума.
От себя добавлю: "карандаш" имхо только увеличит количество стеба со стороны молодой и несознательной аудитории:). Вспомните школьное детство - все любили так или иначе поприкалываться над учителем :).
Хотя, повторюсь еще раз, не нам с вами решать, как развиваться сайту. А развиваться ведь в любом случае надо: сайт не должен стоять на месте, иначе потеряет аудиторию. Придумали люди такой ход или иной, в любом случае кому то не нравится, как мне, зато кому то другому понравится. На вкус и на цвет товарищей нет.

← →
McSimm © (2004-05-25 17:24) [188]

>data © (25.05.04 15:59)

Прошу извинить за "большинство".

>Романов Р.В. © (25.05.04 14:00) [168]

>Не обращайте внимание на все эти выкрики из толпы.

А твой выкрик откуда ? :)

>Не каждый мастер заслуживает синий карандаш, но вам он дан поправу.

По какому ?

>Успехов и пусть синий карандаш всегда будет острым.

Карандаш - пусть. Насчет остального - не уверен...

← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-25 17:31) [190]

2 Романов Р.В.
Ты поступил "правильно". Вовремя дистанцироваться от "толпы" - грамотное тактическое решение. :-)

2data

> Хотя, повторюсь еще раз, не нам с вами решать, как развиваться
> сайту

А мы и не решаем. Мы обсуждаем.

По поводу вашего не согласия с п4.
Думаю вы меня не совсем правильно поняли, вернее я не совем правильно выразился :))
Зло не в том, что есть неправилные ответы, а в том, что есть люди, которые радостно их дают не задумываясь. Отвечающий человек должен перед своим Я заслужить право отвечать - дорости. Не все это понимают.

Вот пример.
Недавно на вопрос "Как узнать путь к папке мои документы" я дал код. Он был верен не до конца по причинам моего в прошлом разгильдяйства когда я его писал. Меня поправили (спасибо Р). Может вы сочтете это мазохизмом, но я бы был не против, если бы поправка была в виде синего карандаша со смыслом "а не фига давать непроверенный код". Я бы не обиделся, т.к. данный код действительно был не проверен хорошо - списан откуда-то.

Вот. :)

> panov © (25.05.04 17:46) [192]

Т.е. вам тоже эта идея не очень нравится?

Вы поймите, что благого в этой идее (синего карандаша) я вижу не то что будет исправлен ошибочный код (он и без синего карандаша будет исправлен), а то, что такая штука способна изменить идеологию ответчиков - отвечать за свои слова и молчать если не знаешь.

Блин, может я и ошибаюсь. Время покажет. :)))

Будем ждать новых опытов этого дела...

2 Тимохов © (25.05.04 17:33) [191]
угу, я теперь поняла, что вы имели в виду.
хотя....вот ведь вас же и так поправили, и без карандаша, а обычным образом:)))

Офф: вы не родственник Тимохову, который в МГУ на факультете ВМиК на кафедре ИО работал (не знаю работает ли сейчас)?:))))
Такой классный препод был...

Братцы! А может просто-напросто достаточно обсуждать (а точнее - пережевывать) то, что и так уже состоялось? Да забейте все вы на это - и мастера, и подмастерья, и согласные, и несогласные. Все равно по данному вопросу вы не придете к консенсусу. Это становится ясным по эволюции рассуждений - с первого по тридцатый пост, и с 170 по предпоследний - все одно и то же.

2 Тимохов © (25.05.04 17:57) [196]

>Отец.
>Только сейчас не преподает.
>Но педагогическая жила часто пробивается.

ой, вы серьезно:))))? Передавайте привет ему от студентки бывшей, Наталии Хвацкой, я на этой кафедре училась, хотя он наверное не помнит, давно было:))))
у него классный учебник в соавтарстве был (Сухарев и Федров), а какие лекции классные и контрольные интересные - вообще на кафедре самый полезный и интересный курс у него был. До сих пор знания применяю и добрым словом вспоминаю:)))

> data © (25.05.04 18:12) [197]

Передам:))

У него еще с Ашмановым хороший задачник был - синенький в мягкой обложке. Тоже мне очень нравился.

>Тимохов © (25.05.04 17:51) [193]

Вы поймите, что благого в этой идее (синего карандаша) я вижу не то что будет исправлен ошибочный код (он и без синего карандаша будет исправлен), а то, что такая штука способна изменить идеологию ответчиков - отвечать за свои слова и молчать если не знаешь.

Возможно. Но также и может привести прямо к противополодному результату - многие просто не будут отвечать, зная, что в их постинги могут вмешаться.

> Сергей Суровцев © (25.05.04 00:54)

С какой стати мне подхалимничать к Юрию? В этом есть какой то смысл для меня? Зарплату он мне платит чтоли? Осторожней с умозаключениями. У них есть свойство быть неверными. Почему бы мне Анатолию не подзалимчать в таком случае или Борису? Вообще позиция ваша довольно интересна. Кто за комментарии, тот за Юрия, тот подмазывается, тот подхалим. Ярлык по умолчанию...

> Vlad © (25.05.04 10:34)

А вчитывались ли Вы в те ветки, где LMD в моих постах присутствует? А Вы их считали, что бы утверждать - "направо и налево"?
В таких ветках авторы оскоробляют своим не вниманием к постам, неследованием разумным советам. Чукча не читатель, чукча писатель...

> SPeller © (25.05.04 08:20)

Речь не о героях, а о актерах. И такое существует. Критика называется. В контексте форума писать две ветки: одна оригинал, вторая критика постов, довольно таки странно, согласитесь.

Аж целых два публичных объявления :о) Найти похожие ветки