Текущий архив: 2004.06.13;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Аж целых два публичных объявления :о) Найти похожие ветки
← →
Юрий Зотов © (2004-05-22 08:28) [0]1. Вот первый опыт применения синего карандаша:
http://delphimaster.net/view/5-1084900814/
Пока дело вполне нормально обходится без эпитетов. Очень хочется надеяться, что они не понадобятся и в дальнейшем.
:о)
2. Уведомляю всех, что все сообщения во всех ветках всех форумов от моего имени в период с 18.05.2004 до 17:48 21.05.2004 были написаны не мной, а человеком, воспользовавшимся падением базы и незаконно захватившим мой ник. Что он там понапостил - не знаю и знать не хочу, а вот интереснее было бы узнать другое - откуда уроды берутся?
← →
SPeller © (2004-05-22 08:53) [1]
> откуда уроды берутся?
Это не уроды — это просто дети. Побалуются, подростут и перестанут.
← →
Gero © (2004-05-22 09:13) [2]
> Юрий Зотов © (22.05.04 08:28)
А Вы точно настоящий Юрий Зотов? ;)
← →
вразлет © (2004-05-22 09:48) [3]Gero ©
Резонно,Юрий, предъявите техпаспорт на синий карандаш)
← →
AlexG © (2004-05-22 10:14) [4]Это не > Юрий Зотов . Это кто-то другой :/
← →
uny (2004-05-22 12:57) [5]вроде же красный карандаш хотели, почему синий?
:D
← →
имя (2004-05-22 13:04) [6]Удалено модератором
← →
Mim1 © (2004-05-22 13:09) [7]Точно :) теперь у нас два ЮЗ, один с синим корандошем, другой с красным :)
По теме, не напоминает ли вам применение синего карандаша, попытку развернуть наши плоские ветки в дерево. То есть если вам не нравится посто к нему прекрепляется ветка комментарий, имхо если была бы деревянная система то в применение какго нибудь корндаша небыло смысла (то есть ответ можно прикрепить непосредственно к одному из постов, или к вопросу автора). Но раз такого нет почему бы не присать "я не согласен с [3]" (как это делается простыми смертными сейчас) и т.д. А если я не согласен с синим коментарием мне писать "я не согласен с [3]c"? или дадите коричневый корандаш чтобы комментировать коментированное? :)
← →
uny (2004-05-22 13:10) [8]>коричневый корандаш
плакаль блин))))
← →
Gero © (2004-05-22 13:12) [9]Скоро введут целый набор цветных каранашей.
← →
Verg © (2004-05-22 13:13) [10]Луче бы зилоный флангмастер :)))
← →
uny (2004-05-22 13:16) [11]>Я бы сказал, да модератор вырежет
будто не оттуда же)) все земляки и братья))
← →
Mim1 © (2004-05-22 13:21) [12]Ладно посмотрим, как эт будет выглядеть в далнейшем :)
Только имхо синий фломастер это не только приверегии но и ответственность. Помните об этом сильные мира сего.
← →
Gero © (2004-05-22 13:24) [13]
Mim1 © (22.05.04 13:21)
> Только имхо синий фломастер это не только приверегии но
> и ответственность
Это Вы Юрия наставляете?
Поверьте, не стоит.
← →
nikkie © (2004-05-22 13:26) [14]дело, конечно, благое. но клиенты форума, успевшие считать неисправленный вариант, исправление не прочитают. в общем, ситуация от цвета карандаша не зависит, но потенциальная возможность не прочитать заметку красным карандашом не столь обидна. хотелось бы надеяться, что клиентский протокол будет доработан с целью получения не только новых постов, но и исправлений старых...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-22 13:33) [15]Внешне выглядит как комментарий от редакции.
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-22 13:33) [16]Здорово! Мне понравилось. Особенно пост [5] ветки по ссылке. Прямо финальная сцена из "10 негритят". :))
А вообще сейчас хорошее кино идет по РТР с Луи Дефинесом.
>Verg © (22.05.04 13:13) [10]
>Луче бы зилоный флангмастер :)))
Логичнее голубой. Просто чтобы значек мастера по цвету совпадал с его коментариями.
← →
kaif © (2004-05-22 14:59) [17]Мне тоже понравилось. Очень хорошо.
Я лично за то, чтобы конкретно у Юрия Зотова был синий карандаш.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-22 15:07) [18]Цвет роли не играет
← →
LMD © (2004-05-22 15:07) [19]Хороший опыт. Особенно нравится возможность исправления кода самим автором, как в посте [5].
Удачи!
← →
Юрий Зотов © (2004-05-22 15:07) [20]> Mim1 © (22.05.04 13:09) [7]
К Вашему сведению - на заглавной странице форумов перечислены все модераторы. Советую прочитать, причем внимательно.
> Mim1 © (22.05.04 13:21) [12]
Благодарю. А я-то, наивный, думал, что это ну прям вот одни сплошные привилегии. И что бы я без Вас делал?
Маленький вопросик - а Вы пробовали задуматься, на кой черт мне вообще такие "привилегии" сдались? Или модераторам - ну на фиг им все это надо? Или Максиму. Нам всем заняться больше нечем, что ли?
← →
вразлет © (2004-05-22 15:08) [21]kaif © (22.05.04 14:59)
Я лично за то, чтобы конкретно у Юрия Зотова был синий карандаш
Вот и сбылась детская мечта уважаемого мастера. Теперь на очереди футбольный мячи и велосипед)
← →
вразлет © (2004-05-22 15:09) [22]Юрий Зотов ©
Юрий, не слушайте их, это все злые языки, Вы рисуйте, рисуйте))
← →
uny (2004-05-22 15:10) [23]kaif наверно знает что говорит
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-22 15:40) [24]Mim1 © (22.05.04 13:21) [12]
Это право редакции публиковать статьи как есть или делать к ним комментарии. Если не согласен с таким, то просто не сдавай статьи на публикацию в данном издании.
← →
SPeller © (2004-05-22 15:47) [25]А я вот думаю что цвет надо сделать не таким ярким, а то такое ощущение что в ветке основное - это то что добавил обладатель карандаша, а посты простых смертных - это комментарии к карандашному тексту. Комментарий, в силу того что он комментирует текст, а не несёт основной смысловой нагрузки, должен быть менее выделяющимся чем основной текст. ИМХО.
← →
Vlad © (2004-05-22 15:59) [26]Я не хочу, что бы к моим постам (то есть от линии до линии) кто-то чего-то дописывал, и уж тем более ярким цветом.
Извините, но я против!.
Хотя я понимаю, что от меня тут ничего не зависит.
← →
uny (2004-05-22 16:04) [27]редакция как чёрный ящик получается, да ещё с человеческим фактором. как выход можно в посте указывать = "удаляйте, но никаких карандашей" или "я жду ваш карандаш")
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-22 16:15) [28]Vlad © (22.05.04 15:59) [26]
Понятно, так почему же публикуешь в средстве массовой информации?
← →
LMD © (2004-05-22 16:16) [29]Vlad © (22.05.04 15:59)
> Я не хочу, что бы к моим постам (то есть от линии до линии)
> кто-то чего-то дописывал, и уж тем более ярким цветом.
> Извините, но я против!.
Насколько я понимаю, дописывать приходится в тех случаях, когда отвечающий допускает неточности или несет полный бред (возможно разные градации). К нормальным ответам по теме карандаш и незачем применять.
И, я извиняюсь, ты против чего ? Если ты отвечаешь на вопрос, который задал автор ветки, то цель твоих ответов - помочь автору ветки, а не сохранение в целости и сохранности твоего ответа. Если ответ будет скорректирован (все нам свойственно ошибаться), то конечная цель - помочь автору, от этого только выиграет, не так ли ?
Удачи!
← →
Verg © (2004-05-22 16:30) [30]
> [29] LMD © (22.05.04 16:16)
Вот ты сейчас пишешь посты, приводя цитаты, опровергая, подтверждая или уточняя некоторые слова некоторых. Получается все то же самое, только безо всяких синих, глубых, красных и проч. карандашей.
Если нет разницы, то зачем .....? Самовыделение? Придать своим словам особенную, избранную, почти божественную значимость?
← →
LMD © (2004-05-22 16:46) [31]Verg © (22.05.04 16:30)
А ты помнишь, с чего началась история про карандаш ?
← →
Vlad © (2004-05-22 16:52) [32]
> Anatoly Podgoretsky © (22.05.04 16:15) [28]
Редакция обычно или публикует или отказывается публиковать.
Все комментарии с разрешения автора, иначе вплоть до разбирательства в судебном порядке.
О подобных случаях в Москве, например, я уже слышал. Поэтому печатные (бумажные)издания иногда заранее предупреждают, что за достоверность они ответственности не несут.
Тут конечно не бумажное издание, но все-таки. Пост автора есть пост автора, imho, его нужно либо публиковать либо не публиковать.
← →
Verg © (2004-05-22 16:57) [33]
> [31] LMD © (22.05.04 16:46)
Не знаю что считать "началом", но суть этих "карандашей" с тех пор не изменилась.
← →
LMD © (2004-05-22 17:13) [34]Verg © (22.05.04 16:57)
Началом была ветка Юрия Зотова о заведомо неверных или бредовых ответах. С примером.
Vlad © (22.05.04 16:52)
> Все комментарии с разрешения автора, иначе вплоть до разбирательства
> в судебном порядке.
Тебе самому не смешно ? :))
← →
Vlad © (2004-05-22 17:23) [35]
> LMD © (22.05.04 17:13) [34]
> Тебе самому не смешно ? :))
Речь о бумажных СМИ, а не об этом форуме. Там есть такое дело.
И посмотрел бы я на тебя, когда ты, опубликовав статью в журнале или газете получил бы (в этой же статье) порцию комментариев от редакции. Вот тут я бы похохотал от души.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-22 17:37) [36]Нормальное дело, более того передовица например в одной из газет всегда идет с комментарием от редакции, в обязательном порядке, а где в статье или отдельной статьей дело не меняет. Право редакции в пибликации, естественно комментарии на необпубликованное выглядили бы смешно.
← →
uny (2004-05-22 18:04) [37]"разговоры, разговоры, газеты какие то, публикации - объяснили бы просто - почему карандаш синий, хотя обещали красный"
//как собачье сердце))
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-22 18:23) [38]>kaif © (22.05.04 14:59) [17]
>Мне тоже понравилось. Очень хорошо.
Согласие со мной в этом конкретном вопросе приведет Вас на совсем другую сторону. Вы все же поленились почитать ТВ программу РТР.
>Я лично за то, чтобы конкретно у Юрия Зотова был синий карандаш.
Да и я лично за то, чтобы конкретно у Юрия Зотова был не только синий карандаш, но еще и целая коробка других, не менее красивых цветных карандашей. Да пусть хоть маслом пишет, кто же против.
Только я не понимаю, зачем это здесь делать? Видимо есть правда в Verg © (22.05.04 16:30) [30]. Жаль.
← →
Юрий Зотов © (2004-05-22 18:32) [39]> Vlad © (22.05.04 15:59) [26]
> Я не хочу, что бы к моим постам (то есть от линии до линии)
> кто-то чего-то дописывал, и уж тем более ярким цветом.
Вот и очень хорошо. И я очень надеюсь, что не только Вы этого не хотите, а вообще никто не хочет. Каждый. Значит, каждый будет подходить к своим советам строже и ответственнее, будет проверять их сначала сам и т.д.
Ради чего, собственно говоря, все и затевалось. И если так будет поступать КАЖДЫЙ - тогда никакие карандаши не понадобятся, уверяю Вас. Ну а уж если НЕ каждый... вот для таких-то карандаш и нужен.
> Хотя я понимаю, что от меня тут ничего не зависит.
Ошибаетесь. Как раз вот именно от Вас самого это и зависит, и еще как зависит. Можно даже сказать, что ТОЛЬКО от Вас это и зависит. Не пишите в ответ на вопросы заведомую чушь - вот и все, что требуется, чтобы Ваши постинги остались нетронутыми. Разве это зависит еще от кого-то, кроме Вас самого?
> Verg © (22.05.04 16:30) [30]
> Если нет разницы...
Разница как раз есть. Одно дело - постинг, который утонет в общей массе других, другое дело - выделенный текст. Очень большая разница.
> Самовыделение?
Именно выделение. Но не "само". А выделение неверных ответов, чтобы люди неискушенные видели их и им не следовали. И выиграют от этого все. Прежде всего - тот, кто задал вопрос. Потом - те, кто проверил свой ответ, лишний раз заглянул в справку. Далее те, кто уже не будет вынужден платить за лишние мегаметры бредового трафика. И, наконец, выиграет сам форум - он станет просто немного чище, немного более деловым и менее флудливым.
← →
Mim1 © (2004-05-22 18:35) [40]
> [20] Юрий Зотов © (22.05.04 15:07)
> > Mim1 © (22.05.04 13:09) [7]
>
> К Вашему сведению - на заглавной странице форумов перечислены
> все модераторы. Советую прочитать, причем внимательно.
Ага, читал... И знаю, что вы не в их числе. Думаю что два смайлика на той строке говорят что это шутка, к стати шутка не просто так а шука к постам [1] - [5]. Как я понимаю по фразе "К Вашему сведению" вы ее не поняли. Ну чтож звиняюсь. :(
>
> > Mim1 © (22.05.04 13:21) [12]
>
> Благодарю. А я-то, наивный, думал, что это ну прям вот одни
> сплошные привилегии. И что бы я без Вас делал?
>
> Маленький вопросик - а Вы пробовали задуматься, на кой черт
> мне вообще такие "привилегии" сдались? Или модераторам -
> ну на фиг им все это надо? Или Максиму. Нам всем заняться
> больше нечем, что ли?
Ага, я конечно задумывался, вот мои рассуждения...
В прошлый раз вы говорили что обчно даеш ответ и после этого доказываеш ламерам подва часа что они не правы со своими постами ... В какой то степени это преоритет перед остальными отвечающими, у вас как бы получается отрезать без расуждения - ты мол ламер и хватить на этом (даже спорить с синим карандашем как то иначе). Хотя имхо туже задачу можно было бы решить при помоши сложившихся можераторских способностей (например удаляя неправильные посты). По этому я и считаю это привелегией, а вам разве так не кажется? Именно по этому я написал
> [12] Mim1 © (22.05.04 13:21)
> Ладно посмотрим, как эт будет выглядеть в далнейшем :)
С именно по этому я написал про то что синим карандашем можно зарубить интересное обсуждение (иногда неверность решения тоже интересно обсждать) надовив авторитетом.
Если чесно я не понимаю зачем он нужет. Ведь в анкете и так стоит признак мастера. Как бы по этому можно судить кто отвечает...
Ответ или коментарий можно всегда дать простым постом, и зачем выделять какой то из них цветом я не понимаю.
Естественно все здесь сказанное мое скромное мнение.
Вообще не поняно чего вы так располились, если вы считаете что я не прав давайте без фраз "Благодарю. А я-то, наивный, думал", "а Вы пробовали задуматься" обсудим. Ведь если я отвечу вам в том же стиле меня порвут на грелки "фразами не хами мастеру" и т.п. Опять получается двойные стандарты.
← →
Sanek_metaller © (2004-05-22 18:40) [41]А что,круто,я за "синий карандаш",это освободит задавшего вопрос от неправильного ответа и т.п.
← →
Piter © (2004-05-22 18:42) [42]Anatoly Podgoretsky (22.05.04 15:40) [24]
Это право редакции публиковать статьи как есть или делать к ним комментарии
кардинально не верно.
Все завист от соглашения, если такие действия оговариваются - то можно.
А если нет...
Даже вырывание слов из контекста позволяет сильно изменить суть. А уж комментарии...
← →
Mim1 © (2004-05-22 18:51) [43][24] Anatoly Podgoretsky © (22.05.04 15:40)
ИМХО неправедливо говорить "не нравится, не приши", эту фразу можно прикрепить к чему угодно, например "Не нравится ездить в автобусе, не ездий, а например на такси", или более радикально "Не нравится этот воздух, не дыши". Вообщем мне кажется что ничего плохово нет в том что человек которому не нравиться что либы выразил свое недовольство, если всю жизнь молчать то ничего хорошего не выйдет. Конкретно в этой ветке, я даже е говорил ни кому "убарайте карандаши вместе с автором", а просто выдал некоторую информацию к рассуждению.
← →
Vlad © (2004-05-22 18:52) [44]
> Юрий Зотов © (22.05.04 18:32) [39]
Я вот всё никак понять не могу. Это форум или учебное заведение ?
Ну сказал человек чушь. Тут же другие выскажут свои мнения о нем. Это и есть принцип форума. Обмен мнениями.
Если Вы действительно желаете помочь автору ветки, дабы он не читал всякую чушь - так почему бы просто не ставить "удалено модератором" в таких сообщениях ?
От этого, imho, хоть меньше вреда автору будет (если мы конечно беспокоимся об авторе)
← →
uny (2004-05-22 19:18) [45]нервы против нервов - личностное против возможных проблем из-за "заведомо ложных посылок". нас это, а мы крепчаем)) правильно в фильме было - "зачем ты меня подставил?" - "а ты не подставляйся".
← →
nikkie © (2004-05-22 19:24) [46]Если Вы действительно желаете помочь автору ветки, дабы он не читал всякую чушь - так почему бы просто не ставить "удалено модератором" в таких сообщениях ?
имхо, комментарий к неправильному коду, разъясняющий где ошибка, почему так не надо делать и как сделать правильно гораздо лучше "удалено модератором". и с дидактической точки зрения и с точки зрения обид на красный росчерк. к тому же код может быть в целом правильным и только отдельные моменты требовать корректировки.
← →
Verg © (2004-05-22 19:36) [47]
> Разница как раз есть. Одно дело - постинг, который утонет
> в общей массе других, другое дело - выделенный текст. Очень
> большая разница.
Не утонет, не утонет.
Безо всяких "карандашей", Юра, я сам видел. Грамотное слово шувствует любой. Я считаю, что не надо так уж плохо думать про людей.... Все равно селектируют, все равно чувствуют правду и "масть" и отличают ее, пусть и интуитивно, но отличают от лажи...
← →
SPeller © (2004-05-22 19:51) [48]Товарищи, пусть подписывают умные люди, пусть правят. Всё-равно лишнего не наделают. Главное отличать комментарий в том смысле, какой заложен в это слово, от громкого яркого словца мастера, которого все должны слушаться. Плевать на то что написал автор поста, главное — это комментарий. Не надо яркого синего цвета! На до сделать шрифт поменьше и цвет темно-серый. ПОТОМУ ЧТО ЭТО КОММЕНТАРИЙ! И он не должен быть главнее текста!
← →
LMD © (2004-05-22 20:24) [49]
> Главное отличать комментарий в том смысле, какой заложен
> в это слово, от громкого яркого словца мастера, которого
> все должны слушаться.
Да никто тут никого не должен слушаться, пустой это разговор.
Кстати, комментарии помогают, потому что в первую очередь внимание обращается на них, а на соседний пост с исправлением ошибки, с длинным цитированием можно и не обратить внимания (например).
← →
AlexG © (2004-05-22 21:15) [50]Думаю, что такие коментарии, какие я видел у ЮЗ, это как перебивание человека, когда он говорит. Даже если ты видишь, что он ошибается, пусть он изложит свою мысль. Если уж совсем не нравится, что он говорит, тогда вообще удалить реплику. А с коментариями получается, что людей, которые участвуют в полемике затыкают и мелькает только имя ЮЗ. Это называется Мания величия. Не знаю как Вам, уважаемый Юрий Зотов, но я за то, чтобы в разговоре все обладали равными правами при высказывании своих мыслей в рамках правил форума.
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-22 21:25) [51]>nikkie © (22.05.04 19:24) [46]
>имхо, комментарий к неправильному коду, разъясняющий где
>ошибка, почему так не надо делать и как сделать правильно
>гораздо лучше "удалено модератором". и с дидактической точки
>зрения и с точки зрения обид на красный росчерк. к тому же код
>может быть в целом правильным и только отдельные моменты
>требовать корректировки.
Коментарий к неправильному коду может заключаться в одном слове - "чушь". Любое более развернутое объяснение требует отдельного поста, а иногда и нескольких. Что, кстати, совершенно очевидно в приведенном примере применения синего нововведения. Особенно при коментировании самого себя.
А теперь давайте задумаемся над еще двумя реальными аспектами.
Первое - есть ли гарантия, что если в ветке нет синих коментариев, то все советы и примеры правильны? Нет, ибо "синий" мастер мог пропустить это обсуждение, по тысяче причин. Но это создает ложное чувство уверенности. И это не есть хорошо.
Второе - равноправие мастеров. То есть появление в их рядах первого среди равных. Я против такого подхода. И слава Богу не с точки зрения личных амбиций, просто мне не нравится этот подход. В принципе. Либо это должен быть институт, вроде института модераторов, либо его не должно быть вообще. А так получается, что есть мастера, слова которых заслуживают доверия, и есть супермастер, который всегда прав. И даже если сейчас это видится иначе, придет все равно к этому. Это ставит других в двуссмысленное положение, а его самого в роль "последней инстанкции". Это уже не форум, а Государственная Дума.
А может тогда уже до конца пойдем? Чего уж просто "осинять", давайте оценки ставить на каждый пост. По пятибальной. Отличников воспитывать, двоечников подтягивать, общественную работу вести, стенгазету выпускать? Как-то перестает этот форум походить на место общения взрослых людей.
← →
Mim1 © (2004-05-22 21:34) [52]Давайте отойдем от обсуждений кого либо, и поговорим о карандаше.
Я бы его убрал, хотябы по той причине что в примерной ветке нет ничего такого чего нельзя было бы сказать нормальным постом. Если есть необходимость в прикреплении ответа к какому либо посту то имхо надо решить эту задачу другими способами (щас то меня камнями закидают за намеки на неидеальность этого форума, и прогонят с словами "не нравится, не смотри" :) ).
Вообщем я против деления людей на форуме, мы пытаемся решить техническую проблемму какимито административными действиями... :(
Ситуация такая
Цель - возможность закрепления ответов за конкретным постом
Текушее решение - один уровень, только для мастеров
А я чесно говоря не понимаю почему я не могу ответить на какой то пост не будучи мастером. Деревяннось надо вводить (не бейти сильно :) ).
Либо в ответе ссылку держать на пост (типо ответ на [5]) на вебе это разруливать гиперссылками, а на клиантах разбирать в дерево.
Вот и все дела.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-22 21:34) [53]
> Коментарий к неправильному коду может заключаться в одном
> слове - "чушь". Любое более развернутое объяснение требует
> отдельного поста, а иногда и нескольких.
А потом все эти посты с чушью и с объяснением того, почему именно это - чушь, все остальные будут к себе закачивать и наслаждаться трафиком.
Провайдеры скажут спасибо.
> Второе - равноправие мастеров. То есть появление в их рядах
> первого среди равных. Я против такого подхода.
Сергей, есть деловое предложение - вместо того, чтобы разводить дебаты о равенстве, братстве, и т.п., может, показать личный пример правильных ответов ? Не только в "Потрепаться" ?
← →
jack128 © (2004-05-22 21:52) [54]
> А потом все эти посты с чушью и с объяснением того, почему
> именно это - чушь, все остальные будут к себе закачивать
> и наслаждаться трафиком
а что сейчас мешает мне настрочить пост на коментарий Юрия, а он прокоментирует мой пост и тд. Тот же трафик. Хотя дело не в нем, конечно.
Идея с карандашем - не фонтан, я согласен с Vlad"ом, и без цветового выделения можно понять, в каком посте - чушь, а в каком нормальный ответ.
← →
Verg © (2004-05-22 21:52) [55]
> А я чесно говоря не понимаю почему я не могу ответить на
> какой то пост не будучи мастером. Деревяннось надо вводить
> (не бейти сильно :) ).
Эта мысль мне сейчас совсем стала непонятна...
Я не могу ответить на вопрос лишь по трем причинам:
1. Некогда (нет времени)
2. Слишком долго объяснять(см. п.1). Можно еще сказать "лениво" ;)
3. Я не знаю (см. пон-я. "безынтересно", "неохота", "пофигу", "полное дерьмо", "кому это надо?!!" в "Энциклопедии юных сурков" :))))
При чем тут "мастерство", званием чего наделяются "мученники" модераторами - это, видимо, только им (модераторам) и изестно....
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-22 22:04) [56]
> А я чесно говоря не понимаю почему я не могу ответить на
> какой то пост не будучи мастером.
А в чем проблема ответить на пост ? Указываешь в начале ответа номер поста или дату и время, и отвечаешь.
← →
Piter © (2004-05-22 22:12) [57]А мне не нравится техническая реализация. Совсем не нравится.
Есть специальный протокол для клиентов. Специальный.
И тем не менее, если пользоваться клиентом форума, который полностью поддерживает такой протокол, то измененных постов не будет видно (если они уже закачаны), соответственно человек просто не увидит сообщение. Так что лучше просто делать новый пост.
Если человеку надо - он прочитает и отличит зерна от плевел. В конце концов проверит правильность того или иного мнения.
А указать на ошибку можно и так. Введен же значок мастера, значит к человеку с этим значком надо прислушиваться...
← →
Mim1 © (2004-05-22 22:38) [58][55] Verg © (22.05.04 21:52)
Вы выдернули вразу из контекста. читайте пост целиком.
[56] Игорь Шевченко © (22.05.04 22:04)
Почему отвечающий синим не может
> в начале ответа номер поста или дату и время, и отвечаешь.
.
Я к тому и клоню, или всем (дерево) или никому. Вот.
← →
Gero © (2004-05-22 23:10) [59]
> Vlad © (22.05.04 15:59)
> Я не хочу, что бы к моим постам (то есть от линии до линии)
> кто-то чего-то дописывал, и уж тем более ярким цветом.
> Извините, но я против!
Ваше мнение, имхо ничего не изменит.
Раз Максим разрешил, раз он так решил, значит так оно и будет.
← →
AZ © (2004-05-22 23:24) [60]ИМХО, нужно 2 карандаша.
Красный и синий. Для дурацких предложений и нерациональных.
А с ЮЗ спорить дохлое дело. И не потому, что он не воспринимает критики, просто он ПРОФЕССИОНАЛ.
← →
Gero © (2004-05-22 23:29) [61]
> просто он ПРОФЕССИОНАЛ
Вот вот.
И до него далеко очень многим из нас.
В том числе и мне.
← →
Verg © (2004-05-22 23:39) [62]
> [56] Игорь Шевченко © (22.05.04 22:04)
>
> > А я чесно говоря не понимаю почему я не могу ответить
> на
> > какой то пост не будучи мастером.
>
>
> А в чем проблема ответить на пост ? Указываешь в начале
> ответа номер поста или дату и время, и отвечаешь.
Под страшным страхом быть прозвАнными
ЭльЭм Ди (LMD)
и прочими противными словами
всеми очень авторитетными людьми
Другие уж и "ИМХО" всталяют в фразы не по делу,
хоть и уверены вполе в своем проверенном познании.
Боятся...LMD, хоть и нЕчего бояться, но все ж мы ходим
под одной "Луной".
..
Ламерирофобию посеяв, мы рискуем поселить
Форумофобию как прежде Великий Вождь сумел
Нам страха в мозг инкапсуляцию внедрить.
← →
Gero © (2004-05-22 23:42) [63]
> Боятся...LMD
Дыма без огня не бывает.
Раз боятся - значит есть причина.
← →
VID © (2004-05-22 23:55) [64]А мне "синие" комментарии Юрия показались подсказками доброго призрака, витает знаешь ли среди постов :)
Вообще, идея обречена на провал. Точнее не провал, а плавный спуск на ноль. Особенно в том виде, в каком был показан пример с первого поста этой ветки. Я говорю о развёрнутых комментариях которые делал Юрий Зотов. Похоже на рекламу, хотя, собственно, чего ради... А дальше, боюсь, от всей этой рукописи останется только "LMD" :) ибо лениво будет в соторый раз подряд объяснять как запуздырить её туда.. :)
← →
Verg © (2004-05-22 23:57) [65]
> [63] Gero © (22.05.04 23:42)
>
> > Боятся...LMD
>
> Дыма без огня не бывает.
Хороший лозунг!.... для ЧэКиста :))
Страх (боятся) - это есть корошё,
Пусть бояцца - этта оччень кор-рошё:)
Пусть будет дым, - хот без огня
Он наших "пчел" сведет с ума!
А мы то будем веслиться
Как в Цирке старом детвора
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-23 00:04) [66]Verg © (22.05.04 23:39)
> Ламерирофобию посеяв, мы рискуем поселить
> Форумофобию как прежде Великий Вождь сумел
> Нам страха в мозг инкапсуляцию внедрить.
Это вряд ли, насчет форумофобии. И не надо чайников путать с ламерами, это очень большая разница. Первые учатся, вторые этого делать не желают из-за уверенности, что им учение не грозит :)
← →
Verg © (2004-05-23 00:12) [67]
> И не надо чайников путать с ламерами, это очень большая
> разница.
Хэ-э. Этого мне, видимо, никогда уже не "всосать" (говоря на жаргоне).
"Он упал лицом в траву, и она разлетелась в пыль под его щекой, и он
заскрипел зубами от злости, что так не повезло. Он лежал, стараясь не
двигаться, все еще надеясь, что, может быть, пронесет, хотя и понимал, что
они попались. Жар усиливался, наваливался, обволакивая все тело, как
простыня, смоченная кипятком, глаза залило потом, и Рэдрик запоздало
крикнул Артуру: "Не шевелись! Терпи!". И стал терпеть сам.
И он бы вытерпел, и все обошлось бы тихо-благородно, пропотели бы
только, но не выдержал Артур. То ли не расслышал, что ему крикнул, то ли
перепугался сверх всякой меры, а может быть, разом припекло его еще
сильнее, чем Рэдрика, - во всяком случае управлять собой он перестал и
слепо, с каким-то горловым воплем, кинулся, пригнувшись, куда погнал его
бессмысленный инстинкт - назад, как раз туда, куда бежать уж никак нельзя
было. Рэдрик едва успел приподняться и обеими руками ухватить его за ногу,
и он всем телом грянулся о землю, подняв тучу пепла, взвизгнул
неестественно высоким голосом, лягнул Рэдрика свободной ногой в лицо,
забился и задергался, но Рэдрик, сам уже плохо соображая от боли, наполз
на него, прижимаясь обожженным лицом к кожаной куртке, стремясь задавить,
втереть в землю, обеими руками держа за длинные волосы дергающуюся голову
и бешено колотя носками ботинок и коленями по ногам, по земле, по заду. Он
смутно слышал стоны и мычание, доносившиеся из-под него, и свой
собственный хриплый рев: "Лежи, жаба, лежи, убью...". А сверху на него все
наваливали и наваливали груды раскаленного угля, и уже полыхала на нем
одежда, и трещала, вздуваясь пузырями и лопаясь, кожа на ногах и боках, и
он, уткнувшись лбом в серый пепел, судорожно уминая грудью голову этого
проклятого сопляка, не выдержал и заорал изо всех си л...
"
(С) Всем известно чей
← →
Gero © (2004-05-23 00:22) [68]Кто такой ламер?
Нет, это не воинствующий чайник, нет.
Ламер - это выскочка. Это - лох.
Это наивный самовлюбленный кретин, пытающийся доказать свою крутость, хотя на самом деле он лишь пустое место.
Вот кто такой ламер по моему скромному мнению.
← →
AZ © (2004-05-23 01:06) [69]Я за то, чтобы дали право двух карандашей участникам в голубых штанах :)
Мастера должны иметь особые права во всех конференциях, кроме этой. Здесь (в смысле трепаться) все профессионалы.
← →
Fantasist (2004-05-23 03:30) [70]Для всех противников награждения ЮЗ карандашом.
В основном все доводы против имеют обобщенный характер. В том смысле, "что если у кого-то есть синий карандаш, то может произойти ... " и описываются всякие нехорошие последствия. Но дело в том, что человек владеющий этим правом нам очень хорошо известен и большинство профессионалов и создателей сайта ему доверяют. У нас нет сомнений (это я себя к профессионалам записал), что именно этот конкретный человек выполнит указанную роль наилучшим образом. То есть большинство описанных негативных случаев просто не произойдет просто потому, что это именно ЮЗ, а не какая-то абстрактная личность. Тем кто не доверяет выбранному авторитету ничего, кроме как не обращать на это внимания, посоветовать не могу.
← →
Германн © (2004-05-23 03:56) [71]2 Юрий Зотов.
Я, лично, еще вчера думал, что Вы в отпуске. Поскольку конференция "Компоненты" была в летаргическом сне.
Ну да, в ней нет новых вопросов соответствующих теме, но все-таки что-то есть.
Рад, что вы снова "на боевом посту". Рад, что Вам дали особый(синий) карандаш.
Надеюсь на то, что этот карандаш у Вас действует и в прочих конференциях!
← →
SPeller © (2004-05-23 06:05) [72]Надо Максиму сделать голосование "Нужен синий карандаш или нет?" и поместить его на Потрепаться. Я думаю что это будетправильнее. Если большинство решит что нет — значит нет. Решит быть — значит быть. А решит что надо ещё доработать эту идею — придётся дорабатывать. Я понимаю что у администрации есть право самой решать где и как что публиковать, как на этом настаивал АП в начале ветки, и что мастера и модераторы — это свои люди, они здесь всё и решают. Однако я думаю что надо всё-таки хоть как-то советоваться с общественностью. А то создается впечатление что простые посетители — это никто, их можно перебить на полуслове "умным" комментарием. Простые посетители часто бесправны — их мнение часто остаётся заткнутым "не нравится — не ходи сюда".
Я не особо против комментариев, я за то чтобы комментарий был комментарием, а не яркой лэйблой от мастера. Похоже на то, что мастер выпендрился, смотрите какой я умный и правильный, а вы тут полную чушь несёте, меня надо слушать. Поэтому я против комментариев в той форме, в какой она есть сейчас.
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-23 14:11) [73]>Игорь Шевченко © (22.05.04 22:04) [56]
>А в чем проблема ответить на пост ? Указываешь в начале ответа >номер поста или дату и время, и отвечаешь.
Так вот и я проблемы не вижу. А меня убеждают, что она есть.
>Игорь Шевченко © (22.05.04 21:34) [53]
>А потом все эти посты с чушью и с объяснением того, почему >именно это - чушь, все остальные будут к себе закачивать и >наслаждаться трафиком. Провайдеры скажут спасибо.
От того пост это будет или коментарий трафик ведь не изменится правда? Или нет?
>Сергей, есть деловое предложение - вместо того, чтобы разводить >дебаты о равенстве, братстве, и т.п., может, показать личный >пример правильных ответов ? Не только в "Потрепаться" ?
-Вы не сочувствуете детям Германии?
-Сочувствую.
-Полтиника жалко?
-Нет.
-Тогда почему?
-Не хочу. (с)
Вынужден отказаться. По трем причинам. Недостаточно знаний, недостаточно времени, недостаточно желания. Каким будет следущее предложение?
Вам интересно, почему я во все это лезу? Постараюсь объяснить.
Я прихожу сюда общаться. Мне здесь интересно именно это. Люди, которые здесь собираются. Информация, которую можно получить в ходе общения, обсуждений. Источники этой информации. Ход мыслей, их направление, логика, подход к решению проблем, как связанных с программированием, так и далеких от него. И именно эта среда, именно эта аура с каждым днем истончается, пропадает, теряется медленно, но постоянно. И мне это не нравится. Я стараюсь удержать ее, так как могу, как разумею. Возможно я не прав. Возможно я неверно толкую назначение этого сайта, но я всегда воспринимал его как место, где люди в процессе общения решают какие-то возникающие проблемы, а не в процессе решения возникших проблем общаются.
И то самое нововведение, о котором мы здесь говорим, как раз на мой взгляд серьезно навредит духу свободного и интересного общения. Которого и так осталось немного. Это мое мнение.
>Fantasist (23.05.04 03:30) [70]
>То есть большинство описанных негативных случаев просто не >произойдет просто потому, что это именно ЮЗ, а не какая-то >абстрактная личность.
Если бы Вы знали, сколько поворотов истории начиналось с подобной фразы...
← →
Piter © (2004-05-23 14:43) [74]А я еще раз хочу сказать, что против карандаша. Не против него в принципе, в против технической реализации.
Клиенты форумов не видят исправления! Это уже ущемление. Получается некоторые видят, некоторые нет.
Nikkie, Gero подтвердят, что это не хорошо.
P.S. И еще, когда Максиму предлагали сделать возможность исправлять свои посты - он отказался, мотивируя тем, что лучше написать новый пост, чем потом все будут искать в большой ветке "а не изменился ли какой-нибудь пост?".
← →
Mim1 © (2004-05-23 14:47) [75][74] Piter © (23.05.04 14:43)
Польностью поддерживаю.
Даже без клиентов на веб я обычно нацинаю прочтения длинной ветки с того на чем остановлся, а не закачиваю ее снова, и не перечитываю на предмет появления коментария.
← →
kaif © (2004-05-23 15:30) [76]2 Сергей Суровцев ©
Мне лично понравилось именно то обсуждение и комментарии Зотова. Мне казалось, что я не вижу причин не попробовать. Можно ведь отказаться от этой практики, если она окажется оскорбительной, ненужной, вредящей интересам сайта и участников?
Просто я как-то сразу примерил это дело к себе и задался вопросом, а буду ли я в претензии, если такой комментарий появится? И подумал, что не буду в претензии. Может быть даже буду благодарен. Иногда, неверно ответив кому-то я испытываю чувство вины, которое не удается снять дальнейшими исправлениями. Так как я допускаю, что автор вопроса прочитал мой спешный ответ и больше не посещал ветку... И в этом случае "наказние" в виде такого комментария я бы рассматривал как своего рда справедливость.
Однако почитав другие точки зрения, я стал сомневаться в правильности такого подхода. Дело в том, что для ряда участников, особенно если они новички на форуме, такой комментарий может показаться грубым оскорблением. Предположим, человек впервые участвует на программистском форуме вообще. И вероятность того, что он понял вопрос неверно в этом случае очень высока. И очень легко такого нового участника унизить подобным комментарием.
Поставив себя на место "нового участника" я почувствовал, что мне эта идея не нравится. Может быть можно найти какой-то компромисс? То есть рассматривать "синий карандаш" не как "средство борьбы с уродскими ответами", а как "комментарий специалиста", который разрешить вставлять определенным экспертам по определенным вопросам, да и то, с согласия участника. Например, я готов внести себя в список участников, которые не возражают, чтобы комментировались или "поправлять в случае грубой ошибки" конкретно ЮЗ конкретно их постинги. То есть придать этому характер двусторонних соглашений.
← →
VMcL © (2004-05-23 15:38) [77]ИМХО, размер шрифта "синих" комментариев стоило бы уменьшить - комментарии ж всё-таки.
← →
Vlad © (2004-05-23 16:41) [78]
> kaif © (23.05.04 15:30) [76]
> как "комментарий специалиста", который разрешить вставлять
> определенным экспертам по определенным вопросам, да и то,
> с согласия участника
Да зачем они вобще нужны внутри поста ? Пусть все эксперты комментируют отдельными постами, тем более что у них и так есть голубой значок, итак ясно что они эксперты.
Тут где-то промелькнула такая мысль: ведь действительно, те кто приходят в форум будут думать что все ветки без исключения комментируются экспертами, и в итоге наткнутся на ветку, где написан полный бред и никак не прокомментирован, и ведь сочтут этот бред за истину !
А вот это уже "медвежья услуга".
← →
VMcL © (2004-05-23 20:34) [79]>>Vlad © (23.05.04 16:41) [78]
>А вот это уже "медвежья услуга".
Ну не надо из крайности в крайность. Если уж на то пошло, так "те, кто приходят на форум" могут подумать, что раз форум называется "Мастера Delphi", то вообще любой пост - истина в последней инстанции.
← →
Vlad © (2004-05-23 20:39) [80]
> VMcL © (23.05.04 20:34) [79]
> называется "Мастера Delphi", то вообще любой пост - истина
> в последней инстанции.
Ты не поверишь, но во многих случаях так и думают !
:-)
← →
VMcL © (2004-05-23 20:47) [81]>>Vlad © (23.05.04 20:39) [80]
:D
← →
Blackman © (2004-05-23 22:14) [82]Править что либо, без разрешения автора может только цензура.
У нас в стране её пока не было. Первые шаги "Мастера исправлений Delphi" ? :)
← →
kaif © (2004-05-24 01:30) [83]Vlad © (23.05.04 16:41) [78]
Да зачем они вобще нужны внутри поста ? Пусть все эксперты комментируют отдельными постами, тем более что у них и так есть голубой значок, итак ясно что они эксперты.
Пожалуй Вы правы. Похоже, что это действительно излишество. И одна удачная ветка здесь не может служить окончательным доводом в пользу такой практики. Похоже, что это действительно путь к дереву, о котором сказано
Mim1 © (22.05.04 13:09) [7]
комментарий к комментарию к комментарию...
То есть нарушение привычного формата этого форума.
← →
Fktrc © (2004-05-24 06:05) [84]Поддерживаю. ИМХО лучше, если исправления будут отдельными постами синим шрифтом. Не придется перечитывать прежние сообшения на предмет поиска исправлений.
← →
31512 © (2004-05-24 08:35) [85]http://delphimaster.net/view/5-1084900814/
Надоть такое везде ввести... Эмоциональную состовляющую занулить и всё будет ок.
← →
Паниковский © (2004-05-24 08:42) [86]Давно уже ники воруют...
Ни чего же не хотели предпринимать утверждали что это фича!!!
Ну и чего расстраиваетесь?
Все нормально...
← →
panov © (2004-05-24 09:58) [87]Будем посмотреть.
← →
Тимохов © (2004-05-24 10:55) [88]В начале поста мне этот синий карандаш как-то не очень понравился.
Дочитал до середины (дальше сил нет) и понял главную мысль - не хочешь карандаш, либо отвечай привильно, либо не отвечай вовсе - молчи в тряпочку.
Вывод
Согласен с карандашом.
Модераторам и администраторам.
Огромная просьба. Не наделяйте такими полномочиями всех мастеров. При всем моем уважении - не все способны на такую работу. Поясню. Не то чтобы я усомневался в их знаниях, просто не все способны признать, что они не всесильны и не всезнающи - часто отвечают поспешно на темы, которые не очень хорошо знают или просто ошибаются. В этом нет ничего плохого - нельзя знать все. Но чтобы писть синим карандашом нужно иметь железную волю не написать там, где не нужно. Понимаю, что вы можете пожелать увидеть доказательства не всегда корректных ответов мастеров. Уверяю вас, они есть и приводить их я не хочу, т.к. "зачем?" - уверен вы и сами следите за форумом и все знаете.
К тому же не все способны необидно комментировать :((
Вывод 2: Я за синий карандаш у знающих и взвешанных людей!
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-24 11:04) [89]Тимохов © (24.05.04 10:55) [88]
Вывод 2: только по их просьбе
← →
McSimm © (2004-05-24 11:54) [90]
> только по их просьбе
По моей просьбе, при их согласии :)
← →
Тимохов © (2004-05-24 11:56) [91]
> McSimm © (24.05.04 11:54) [90]
> По моей просьбе, при их согласии :)
Вот это мне очень нравится - я спокоен за атомосфэру форума.
:)))
← →
Паниковский © (2004-05-24 12:09) [92]McSimm
Дайте мне значок LMD!!!!
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 12:17) [93]Паниковский © (24.05.04 12:09)
Я тебе дам значок LMD. Хочешь ? Дня на три хватит, чтобы успокоиться ?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-24 12:30) [94]McSimm © (24.05.04 11:54) [90]
Именно это и имелось в виду, согласие двух сторон.
← →
Странник © (2004-05-24 12:31) [95]А все-таки, мне кажется, формат комментария нужно изменить. Очень уж ярко.
И недоступно при закачке ветки не с самого начала.
Т.е. получается, что комментарий только для тех, кто ветку открывает первый раз. А те кто подгружает ветку никогда об этих комментариях не догадаются.
В качестве предложения - "карандашный" комментарий вставлять как обычный пост, но с другим оформлением. Сохранится идея "карандаша", сохранится совместимость с клиентами, всем будет виден.
← →
Dmitriy O. © (2004-05-24 12:55) [96]Бред. делать нечего людям раз с карандашем бегать по всем вопросам/ответам.
← →
Тимохов © (2004-05-24 13:03) [97]Эх, Дмитрий, вы как всегда отличились своим особым и категоричным мнением ... :
(((
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-24 13:07) [98]Ндаа.... Заставь людей обратиться к богу......
Это настолько глупо, что даже говорить об этом глупо.
Да сделайте, наконец, закрытый форум и варитесь там в собственном соку сколько влезет. А пока этого не сделано, будте добры не калечить чужие высказывания. В отдельном посте - сколько душе угодно.
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-24 13:27) [99]Доьбавлю. В последней компьютерре есть статейка про форум палм.ру. Пусть дядюшка ЗЮ почитает, может быть понравится...
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-24 13:32) [100]Согласен, статейка показательная...
← →
Mim1 © (2004-05-24 13:36) [101]
> В последней компьютерре есть статейка про форум палм.ру.
Давайте ее в студию, нам тож ингтересно.
← →
y-soft © (2004-05-24 13:47) [102]>Mike Kouzmine © (24.05.04 13:27) [99]
Доьбавлю. В последней компьютерре есть статейка про форум палм.ру.
Не в последней - в предпоследней. Еще точнее - "Компьютерра", 11 мая 2004, #17 (541), стр. 40, Сергей Голубицкий "Лингвистический анализ одного отстойника: призраки ФИДО в XXI веке"
http://www.computerra.ru/offline/2004/541/33566/print.html
Следует сразу сказать, что автор статьи известен своей склонностью к полемике...
← →
pasha_golub © (2004-05-24 13:57) [103]А где ж статейка-то?
← →
y-soft © (2004-05-24 14:02) [104]В журнале вестимо :)
← →
vuk © (2004-05-24 14:21) [105]Текст статьи есть здесь.
http://forum.palmz.ru/viewtopic.php?t=4713&postdays=0&postorder=asc&highlight=%D2%E0%EA+%F1%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%F4%E8%ED% E0%EB%FC%ED%FB%E9&start=0
История о том как Великого и Мудрого обидели. Размазывание соплей. Видимо нравится оно человеку...
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-24 14:25) [106]vuk © (24.05.04 14:21) [105] Каждый видит только то, что он может видеть. Если убрать эмоции, то есть над чем подумать.
← →
blackman © (2004-05-24 14:38) [107]>История о том как Великого и Мудрого обидели
Однако человека здорово обидели! Не есть хорошо!
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-24 14:38) [108]Никаких соплей в той статье нет.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 14:45) [109]Мне вот непонятно одно: почему приходящие на форумы, считают своим долгом устанавливать свои правила, а не придерживаться имеющихся, и брыгзать слюной, когда свои правила почему-то не совпадают с имеющимися.
← →
Внук © (2004-05-24 14:52) [110]Не знаю, у кого как, а у меня после прочтения гаденькое впечатление сложилоь именно об авторе. Больно уж ловко ярлыкм развешивает, а себя умнее всех видит, само собой.
← →
ega23 © (2004-05-24 14:54) [111]Чего-то я в статье не понял. Сложилось впечатление, что у кого-то тяжёлое детство было...
← →
Vlad © (2004-05-24 15:00) [112]
> Игорь Шевченко © (24.05.04 14:45) [109]
> Мне вот непонятно одно: почему приходящие на форумы, считают
> своим долгом устанавливать свои правила
Приходящие на форум могут молоть языком сколько угодно, от их трёпа все равно мало что зависит (ведь так ?)
А вот уж кто действительно считает своим долгом устанавливать свои правила на форуме, так это тот (не будем показывать пальцем), кто периодически открывает ветки с публичными заявлениями. Во всяком случае так показала практика.
← →
blackman © (2004-05-24 15:01) [113]>когда свои правила почему-то не совпадают с имеющимися
Живем по понятиям, а не по правилам :)
Кто их (правила) читает ? Темны и непонятны слова правил этих.
Вот ввели же "синий карандаш", а где он в правилах ?
В понятиях скорее. :)
Правила для посетителей, а авторы ( хозяева сайта ) для себя, как правило свои правила устанавливают и посетителей согласия не спрашивают :)
Отсюда и обиды.
← →
Паниковский © (2004-05-24 15:04) [114]Статья конечно в стиле автор хотел и посидеть приятно и сьесть морепродукты.
Если он ну такой уж крутой спец и вообще мог бы Воланду предложить какой то вариант дальнейшего сотрудничества(работа $$) по e-mail"y например.
В обход форума.
Но ему хотелось бесплатно товар(в данном случае труд).
Кто ж ему виноват что в форум не вписался?
← →
Паниковский © (2004-05-24 15:13) [115]Кстати если убрать эмоции.
Фразы вырваны из ветки без контекста мало ли может человеку очень хотелось быть посланным.
Обвинения голословны нет нормальных доказательств.
Автор страдет не детским самомнением а вот это уже опасно.
/*Крайности опасны*/
IMHO
Я бы знал ему не помог
зы
Вот тока еще одной войны с флудерами не устраивайте? Ладно? Нам и так тяжело ))
← →
pasha_golub © (2004-05-24 15:14) [116]Статья - хрень какая-то. И в жизни, и в инете есть уроды и достойные люди, так что беспочвенно все это, ИМХО.
← →
y-soft © (2004-05-24 15:14) [117]Конечно, Голубицкий попытался устанавливать свои правила на чужом форуме. И ярлыки в статье раздает смело. Но и форумчане в обсуждении статьи тоже хороши. Особенно забавно выглядит угроза подать иск в суд...
Хорошо хоть у нас здесь народ до такой грязи в выражениях не опускается...
Но в общем-то показательно все это :(
← →
pasha_golub © (2004-05-24 15:21) [118]y-soft © (24.05.04 15:14) [117]
Почему же не опускаются? Бывает и такое. Просто прямое хамское поведение порезать можно. А бывает, что какашка во что-то удобоваримое завернута. И этим вроде бы удобоваримым в лицо бросают. Суть не меняется, а вот по форме явный прогресс.
Чего только стоят националистические ветки.
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-24 15:23) [119]2 y-soft © (24.05.04 15:14) [117]
...у нас здесь народ до такой грязи...
Ты думаешь? :-)
← →
y-soft © (2004-05-24 15:25) [120]>pasha_golub © (24.05.04 15:21) [118]
Почему же не опускаются? Бывает и такое. Просто прямое хамское поведение порезать можно. А бывает, что какашка во что-то удобоваримое завернута
Увы, это так :(
← →
y-soft © (2004-05-24 15:28) [121]>Червелицый Злобоглаз (24.05.04 15:23) [119]
Ты думаешь? :-)
У нас такое не приветствуется. Модераторы сразу режут. Тем более сами не выражаются
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-24 15:53) [122]>Игорь Шевченко © (24.05.04 14:45) [109]
>Мне вот непонятно одно: почему приходящие на форумы, считают
>своим долгом устанавливать свои правила, а не придерживаться
>имеющихся, и брыгзать слюной, когда свои правила почему-то не
>совпадают с имеющимися.
Игорь нельзя ли поконкретнее, кто именно из приходящих и где именно хотя бы пытался, хотя бы заикался о том, что желает установить свои правила? Кто именно не придерживается имеющихся? Кто именно брызгает при этом слюной?
А заодно уж объясните, кто такие неприходящих, должны же они быть, раз есть приходящие?
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 17:14) [123]Сергей Суровцев © (24.05.04 15:53)
В первую очередь мое высказывание относится к статье, ссылку на которую приведена. Во вторую очередь, ко всем, кто начинает бороться за демократию, свободу слова, равенство и братство на отдельно взятом форуме, трактуя эти понятия так, как ему удобно.
Поименно перечислять не буду, уж извините. Есть ряд людей, которым нравится быть в оппозиции, при этом не имеет значения, к кому (с).
← →
Тимохов © (2004-05-24 17:18) [124]
> Игорь Шевченко © (24.05.04 17:14) [123]
Почему бы не перечислить :(((
Интересно бы знать хоть одного оппозиционера.
Детский сад не нужен - я и так тут всех, кто в коротких штанишках, знаю. Интересно бы знать хоть одного взрослого человека.
Приведите пример :)))))
← →
ega23 © (2004-05-24 17:22) [125]Удалено модератором
← →
Тимохов © (2004-05-24 17:25) [126]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 17:34) [127]Не стоит никого персонально обсуждать, ок ?
← →
App © (2004-05-24 17:36) [128]Давай те не будем обсуждать, тем более не заслуженно. Обсуждения будут согласно традиции покрашены.
← →
ega23 © (2004-05-24 17:36) [129]Reindeer по-моему...
В переводе: "Северный олень, питающийся мхом."
← →
Тимохов © (2004-05-24 17:40) [130]
> Игорь Шевченко © (24.05.04 17:34) [127]
Т.к. нарушаем правила и со своими правилами лезем? :))))
Хорошо не буду.
← →
ega23 © (2004-05-24 17:46) [131]2 Reindeer Moss Eater (оффтоп):
А откуда, если не секрет, столь странный ник?
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-24 18:25) [132]>Игорь Шевченко © (24.05.04 17:14) [123]
Я, в общем-то так и думал...
>Есть ряд людей, которым нравится быть в оппозиции, при этом не >имеет значения, к кому (с).
Только при чем тут оппозиция? Есть мнение, которое не совпадает в данном случае с Вашим и это уже плохо? Я к этому еще раз могу повторить - вместо того чтобы тянуть отсталую часть аудитории к своему уровню есть явная тенденция опускаться до ее уровня. Как в дошкольном учереждении. И данное нововведение еще один шаг на этом пути. И я искренне не понимаю, в чем доблесть ответов на одни и те же вопросы из дня в день, особенно людям, которые явно не прочитали ни одной книги по программированию и даже не собираются этого делать. Если они избрали программирование делом жизни - это неуважение к окружающим. Если просто побаловаться - зачем тратить на это время? И Вы эту тенденцию тоже явно видите. И она Вас раздражает. Но карандаш этот не улучшит текущего положения. А только ухудшит. Хотите верьте, хотите нет.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 18:42) [133]Сергей Суровцев © (24.05.04 18:25)
>И я искренне не понимаю, в чем доблесть ответов на одни и те же >вопросы из дня в день, особенно людям, которые явно не >прочитали ни одной книги по программированию и даже не >собираются этого делать. Если они избрали программирование >делом жизни - это неуважение к окружающим. Если просто >побаловаться - зачем тратить на это время?"
Я очень рекомендую зайти в Borland"овские конференции, и посмотреть вопросы, на которые отвечают люди со словом TeamB в нике.
← →
Тимохов © (2004-05-24 18:48) [134]
> Игорь Шевченко © (24.05.04 18:42) [133]
малось прокощунствую :))
Может все дело в том, что к дельфи интерес падает в свете net. Т.е. может люди не хотят сильно возлогаться на дельфи - перспектива не ясна. Я знаю, что некоторые софтверные компании, сотрудников или хозяев которых я знаю лично, принципиально не пишут на дельфи (причем давно уже). Вот и падает интерес к родным борландовским форумам (если не ошибаюсь они не очень активны). Вот teamb и отвечают на детсадовские вопросы - что делать если других нет.
ЗЫ. Я это сказал без малейшего отношения к всему топику. Я всего лишь говорил о вашем 133 ответе в отношении того, что TeamB вынуждены отвечать на слабые вопросы.
:)))
← →
SPeller © (2004-05-24 18:51) [135]
> Игорь Шевченко © (24.05.04 14:45) [109]
> Мне вот непонятно одно: почему приходящие на форумы, считают
> своим долгом устанавливать свои правила, а не придерживаться
> имеющихся, и брыгзать слюной, когда свои правила почему-то
> не совпадают с имеющимися.
Я здесь давно и со всем всегда был согласен. И даже когда тут была ветка об ужесточении политики модерирования, я был согласен, хотя большинство против. В данном же конкретном случае я против нововведения какое оно есть. Во-первых, это не комментарии, а перебивание человека своим веским мастерским словом. Во-вторых, как я уже и говорил - комментарий должен быть комментарием, заметочкой, не особо выделяющейся, а не яркой лэйблой "ЗДЕСЬ БЫЛ Я". Неправилен такой подход. Видишь чушь - скажи отдельным постом, как и все. Совсем чушь - закрой ветку. Беспредельная чушь - удали. И так у нас тут дифференциация по цвету штанов хорошая, зачем же ещё больше усугублять?
← →
Vlad © (2004-05-24 18:53) [136]Ладно, чего уж теперь бадягу разводить. Всё равно толку ноль.
Тем более данное нововведение касается пока только одного форума - Компоненты. Туда можно и не ходить, если кому не нравится.
А вобщем, хотелось бы чтоб в остальных форумах такого не было.
IMHO, no good.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 18:55) [137]Тимохов © (24.05.04 18:48)
> Я всего лишь говорил о вашем 133 ответе в отношении того,
> что TeamB вынуждены отвечать на слабые вопросы.
Нет, это не связано с падением интереса. Рекомендую найти в сети сборник ответов Peter Below, и посмотреть на даты ответов. Те ответы участников TeamB, которые видел я в конференциях, датируются 2000-м годом, когда про .Net никто еще не слышал.
← →
Тимохов © (2004-05-24 18:59) [138]Вопрос всем.
Где еще пример синего карандаша.
Я что-то пока этого нигде, кроме примера, не видел.
← →
uny (2004-05-24 19:18) [139]не поленился, сходил где список модераторов вывешен. нету там Зотова. даже среди "ко". предлагаю решать вопрос в этом направлении))
← →
nikkie © (2004-05-24 20:37) [140]есть техническое предложение.
оформлять комментарий отдельным постом, а возле оригинального поста небольшим серым шрифтом написать ссылку "Комментарий Юрия Зотова". ну и может пара слов - типа заголовок комментария. а в нормальном посте - те же пара слов и более подробное разъяснение.
таким образом и клиенты форумов, и читающие ветку в сокращенном виде, комментарий не потеряют.
организационное предложение.
все-таки такие комментарии не надо ставить на каждый пост, где что-то не так. например, в указанной ветке - в первых постах очевидно, что отвечающий не понял совсем о чем вопрос. ну не понял и ладно, вреда своим ответом никому не нанес. никто из решающих проблему подобную сабжу даже не воспримет эти ответы как ответы.
имхо, комментарий такой нужен в тех случаях, когда приводится конкретный код, содержащий ошибку. очень много кода бродит и по конференциям и валяется на всяких "супер-мега-порталах", который уже давно разобран и известно, чем этот код нехорош. как пример - контроль запуска единственной версии приложения через FindWindow. недавно совсем опять этот код привели. в такой ситуации, может быть, комментарий как-то сдержит распространение подобного кода. хотя бы распространение через этот форум.
← →
y-soft © (2004-05-24 20:41) [141]>nikkie © (24.05.04 20:37) [140]
Если бы такой код ходил только по интернету :(
А то встречается и в литературе (не всегда в "Как научиться за 5 минут")
← →
y-soft © (2004-05-24 20:50) [142](Продолжение)
Хотя в общем случае нельзя сказать, что этот кочующий код всегда ошибочный. Просто чаще всего он применим с конкретными ограничениями. Иногда и это оправдано :)
К тому же почти всегда есть несколько вариантов решения...
← →
Polevi © (2004-05-24 20:55) [143]не нужен никакой карандаш
авторитета Зотова достаточно для тех кто в состоянии признать свои ошибки, иначе даже фломастер не поможет
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-24 21:18) [144]uny (24.05.04 19:18) [139]
Зачем это разные вещи модератор и рецензент
← →
Blackman © (2004-05-24 21:51) [145]>Туда можно и не ходить, если кому не нравится.
Сегодня туда не ходить, завтра ...
← →
uny (2004-05-24 21:54) [146]>это разные вещи
вопрос мотивации, может там это вещи близкие))
← →
Palladin © (2004-05-24 22:18) [147]Можете оскорблять, можете нудить, можете как хотите обосновывать, как хотите высказывать свое мнение, но что сделано то сделано. И сделано очень хорошо. "Мастера Дельфи" (кстати мне кажется лучше Делфи чем Дельфи) - не подконтрольно никаким госструктурам. Кто хочет может считать это СМИ кто не хочет может не считать, к чему пустая болтовня. Сомневаюсь, что вы в чем то переубедите Юрия, он подольше многих из вас общается и дает ответы на этом форуме.
← →
Vlad © (2004-05-24 22:31) [148]
> Можете оскорблять, можете нудить, можете как хотите обосновывать,
> как хотите высказывать свое мнение, но что сделано то сделано
А разве сие публичное заявление было создано не затем чтобы его обсудить на форуме и высказать свои мнения ?
> И сделано очень хорошо
Забыли IMHO добавить. По этому вопросу есть множество мнений, и Ваше - всего лишь одно из них.
> Сомневаюсь, что вы в чем то переубедите Юрия
Проблема в том, что переубеждать пришлось бы не только Юрия, но и Максима, а это уже гораздо сложнее.
P.S. У сайта, как мне кажется, есть более глобальные проблемы, днем зайти невозможно, ошибки постоянные. А мы тут бантиками занимаемся.
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-24 22:31) [149]>nikkie © (24.05.04 20:37) [140]
Особенно оригинально начало каждого коментария. Явно ведь никто не знает, а кто это у нас с синим карандашем... :)) В свете этого я полагаю, что шрифт может только увеличиться. :))
>Polevi © (24.05.04 20:55) [143]
>авторитета Зотова достаточно для тех кто в состоянии признать >свои ошибки, иначе даже фломастер не поможет
Он не просто "не поможет". Очень скоро появятся придурки, которые будут специально напрашиваться на фломастер. Вот это будет дейсвительно "весело"...
>Игорь Шевченко © (24.05.04 18:42) [133]
>Я очень рекомендую зайти в Borland"овские конференции, и >посмотреть вопросы, на которые отвечают люди со словом TeamB в >нике.
Опять не то. Я не надменный зазнаец, которому влом снизойти. И если могу что-то объяснить - постараюсь. И два, и пять раз. Не в этом дело. Дело в том что в институте студенту нельзя объяснять таблицу умножения. Есть знания, которые уже должны быть на этом уровне. Если их нет, нужно указать источник, но человек должен пройти этот путь САМ. А если просто кидать ему готовые ответы, так и не выйдет ничего из такого обучения. И будет потом такой "спец" учить других, а к его ответам будут писаться синии коментарии. И так все ниже и ниже.
← →
Palladin © (2004-05-24 22:39) [150]
> А разве сие публичное заявление было создано не затем чтобы
> его обсудить на форуме и высказать свои мнения ?
Сие публичное заявление было скорее создано как тест стиля комментариев, чем как выяснение нужны ли они вообще. Ну и про уродов :)
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-24 23:24) [151]>Palladin © (24.05.04 22:39) [150]
>Сие публичное заявление было скорее создано как тест стиля >комментариев, чем как выяснение нужны ли они вообще. Ну и про >уродов :)
Так что, все таки "мы пойдем на север!"?
И еще. Может быть именно вам и привычно, что с вами общаются посредством публичных заявлений. Но, видимо, многим здесь и мне в том числе это непривычно и неприятно.
← →
Palladin © (2004-05-24 23:48) [152]мда... у меня было о тебе более высокое мнение... я понимаю, мультфильм Маугли тебе очень нравится, может это твой самый что ни наесть любимый мультфильм, но второй раз это уже не оригинально... да и оскорбления хоть и косвенные здесь не приветствуются...
> Но, видимо, многим здесь и мне в том числе это непривычно
> и неприятно.
Может не неприятно, а просто страшно быть поправленным? Нет, но позволь... ты предпочитаешь дальше жить со своим неверным мнением или же все таки решишь что комментарий человека, которому был доверен "синий карандаш" (не просто так наверное), будет полезен как для тебя так и для других?
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-25 00:54) [153]>Palladin © (24.05.04 23:48) [152]
>но второй раз это уже не оригинально
Не самый, но что ж поделать. Я не любитель подобных вещей, но подхалимства тоже не люблю. Надеюсь третьего раза не будет, как и повода для него.
>Может не неприятно, а просто страшно быть поправленным?
Поверь, в мире есть вещи гораздо более страшные чем быть кем-то поправленным. Да и с неверным мнением долго жить здесь не дадут. :)) Поправят в течении 10 минут, в нескольких постах, подробно и с остановками. За что, кстати кроме искренней благодарности ничего быть не может.
← →
Dmitriy O. © (2004-05-25 07:50) [154]А как бы это (синий карандаш) прокоментировал бы Доктор Фрейд ?
Я думаю что одно призванно компенсировать другое. Демонстрация
своей силы и власти в одном (здесь на форуме) призванна компенсировать слабость и немощьность (возраст понимаетели) в другом (сами догадайтесь где)
← →
SPeller © (2004-05-25 08:20) [155]2 Palladin
Такие комментарии это всё-равно что телевидение будет вставлять после каждого эпизода в фильме рассказ вумного и уважаемого критика "В этом эпизоде герой поступил неправильно. Потому-то потому-то." После очередного эпизод снова "А здесь режиссёры допустили оплошность, какие роликсы в Древнем Риме?". Или газета посреди чьей-то статьи будет вставлять свои вумные комментарии, выделяя их жирным. Это нормально? Да, газета и телеканал вправе делать как они хотят, даже не спрашивая мнения своей аудитории по этому поводу. Но следуя здравому смыслу вся такая критика и комментарии должны следовать после предмета критики. Если критикуется фильм, то должна быть отдельная передача, в которой по порядку показываются эпизоды из фильма и комментарии к ним. В газете - тоже отдельная полоса с цитатами из оригинала и комментариями к ней. Это есть цивилизованный подход. Точно так же и в форуме: хочешь дать свой комментарий — приведи цитату и оспорь её, приведи свои доводы. Это есть хорошо и цивилизованно.
А здешняя идея с фломастером — это, на мой взгляд, против здравого смысла, по крайней мере в той реализации, в какой она есть. Лично у меня содаётся впечатление от всего этого, что Мастеру, за счет его положения выше всех, за счет цвета его штанов, которые цветастее всех других, надо вставить своё умное словцо везде, где не попадя. Там, где никто кроме него вставить не может. Пусть это будет даже правильное слово, мудрое и взвешенное.
← →
Паниковский © (2004-05-25 08:49) [156]Вы еще подеритесь горячие финские парни.
А на счет фломастера ну поставит ну и что это на самом деле его субьективное мнение.
Такая история:
Пришел на работу заниматся в области о которой раньше знал только что она существует, ну мне тут один тип пытался конкатенцию строк обьяснить будучи уверн что если я про эту область мало знаю то и про конкатенацию ничего не знаю. Я сначала обиделся потом проанализировал себя и пришел к выводу что и у меня такое проскальзывает. А у вас как?
← →
Mim1 © (2004-05-25 09:23) [157][155] SPeller © (25.05.04 08:20)
Приведу дургой пример, вижу я пост с заведомо неправильным высказыванием или ответом, начинаю расписывать в чем его неверность, в то время владелец синего карандаша ничего не подозвевая о моих дествиях пишет свою рецензию. Получается что рецезия синего мастера появится на свет и будет прочитана раньше моей. Как псле этого быду выгшлядеть я? (учтировая что в синей рецензии нет даты), как повторяющий? или еще хуже. Мне прийдется извеняться за то что я написал свойю рецензию не зная о синей рецензии чтобы обо мне не подумали плохо? (я почему я должен это делать, ведь ничего плохово я не сделал :( )
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-25 10:24) [158]Странный вы народ, ей-богу. Такое ощущение, что Юрий Зотов бросит все и начнет рецензировать каждый пост. Или я в WinAPI :)
← →
Vlad © (2004-05-25 10:34) [159]
> Palladin © (24.05.04 23:48) [152]
> да и оскорбления хоть и косвенные здесь не приветствуются...
>
И это говорит человек, который налево-направо LMD раздает, чуть ли не в каждой ветке :-)))))
← →
MIKE kouzmine © (2004-05-25 10:38) [160]Игорь Шевченко © (25.05.04 10:24) [158] Вот именно. Не начнет. Тогда зачем это все?
Это неуважение не к отвечающим, а к спрашивающему. Дайте ему возможность самому отбирать ответы. Дайте человеку свободу выбора. А дядюшке "ЗЮ" придумайте какое-нибудь полезное дело. Например, организуйте конкурс по программированию, и сделайте его самым главным членом в конкурсном жюри. Или пусть продолжит учить (не поучать) программированию своими уроками.
← →
SPeller © (2004-05-25 11:07) [161]
> Mim1 © (25.05.04 09:23) [157]
Форум для того и нужен чтобы отвечать на вопросы, а не бояться опоздать за синим фломастером. Если у вас комплекс какой-то, из-за которого если вы ответили на вопрос чуть позже Мастера, то вы будете считать себя убогим?
Кроме всего прочего, есть люди, которые открывают не каждый раз полностью ветку, а с определенного поста или страницы. Таким образом, комментарии обречены быть увиденными не всеми, потому что кто-то успер прочесть откомментированный пост раньше комментатора. А если там будет важная информация? То что теперь, народу приказывать постоянно просматривать ветку на предмет появления новых комментариев?
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-25 13:08) [162]
> А если там будет важная информация? То что теперь, народу
> приказывать постоянно просматривать ветку на предмет появления
> новых комментариев?
Народу вообще никто приказывать не собирается, я бы не стал переводить разговор в плоскость "злые админы сидят и думают, чем бы еще ужучить несчастных посетителей форума, как бы им жизнь ухудшить".
Всего лишь одна из дополнительных возможностей, в принципе, призвана улучшить тенденцию к правильным ответам :)
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-25 13:11) [163]Игорь, к сожалению, есть предчувствие (лично у меня, по-крайней мере), что это не единственная тенденция. ;-(
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-25 13:13) [164]Кстати, о статье. Вы будете смеяться, но в номере за 18 мая есть и небольшое продолжение "эпопеи" :-)
← →
data (2004-05-25 13:38) [165]Я тоже против синего карандаша, при всем уважении к мастерам!
И еще разрешите поделиться свими впечатлениями, которые может быть объяснят почему я против.
Просматриваю форум регулярно: компоненты, винАПИ, базы. Ответов не пишу, нет времени серьезно следить потом за развитием ветки, да и траффик у нас очень жестко контролируют на работе, да и не считаю себя знатоком.
На этом форуме я около 3х лет, но в последнее время (последний год) намечается обстановка некоей нерпимости и излишне покровительственного, на мой взгляд, отношения многих старших товарищей ко всем остальным...До сих пор это было нечто неуловимое: резковатые ответы в "Потрепаться", немного не к месту призывы идти поработать, когда исчерпаны все аргументы, ну и т.д. Заметила еще что все "старики" скопом стоят друг за друга даже в "трепалке". Тут ничего плохого конечно нет, но это несколько напоминает распространенный педагогичекий прием учителей родителей и проч., который можно назвать: "дуть в одну дуду". Т.е. старшие никогда не критикуют друг друга перед детьми, даже если не согласны. Так вот, здесь нечто похожее, хорошо видно даже по этой ветке.
Все это чисто субъективно, и конечно может быть только на мой женский взгляд так кажется, но определенное подавление авторитетом на этом сайте присутствует. Не говорю опять же, что это плохо, просто лично мне не всегда нравится. Потому что, на мой взгляд, это способствует только еще большему расслоению публики на стариков и ламеров, учителей и учеников, преподов и студентов и т.п., а вовсе не поддтягиванию одних на уровень других.
А синий карандаш...ну он просто в русле описанной мной выше тенденции, и лишний раз для меня ее подтверждает. Это уже не "нечто мимолетное", а реальность.
Если кого-то обидела своим постом, прошу простить, к мастерам отношусь с уважением. Они создают здесь ту атмосферу, которую могут и хотят создать: может немного наивную, но дорогую для них. Не даром же эти люди, судя по постам, проводят здесь изрядную долю рабочего дня:)).
Вот такое получилось мое имхо.
← →
data © (2004-05-25 13:45) [166]ой, регистрироваться пришлось опять:)
← →
Паниковский © (2004-05-25 13:56) [167]data
Это такая фича не давно перекличка была ))
← →
Романов Р.В. © (2004-05-25 14:00) [168]ЮЗ вы делаете полезное и нужное дело, а как известно на каждое действие рождает противодействие. Не обращайте внимание на все эти выкрики из толпы. Не каждый мастер заслуживает синий карандаш, но вам он дан поправу. Успехов и пусть синий карандаш всегда будет острым.
← →
wnew (2004-05-25 14:12) [169]"синий чулок", "синяя борода", ..., "синий карандаш" - полное соответствие. Хотя нет, не полное: "синий карандаш" на самом деле не совсем синий, он цвета ссылки на медаль:)
← →
Agent13 © (2004-05-25 14:19) [170]
> data (25.05.04 13:38) [165]
> На этом форуме я около 3х лет, но в последнее время (последний
> год) намечается обстановка некоей нерпимости и излишне покровительственного,
> на мой взгляд, отношения многих старших товарищей ко всем
> остальным...
Ага, я на этом форуме тусуюсь меньше года, и то уже замечаю перемены. И они явно не к лучшему. А синий карандашик - нафиг он не нужен. Мне лично совершенно одинаково, каким карандашом на меня бочку покатят, главное, чтобы без оскорблений вроде LMD.
Но вот тот факт, что LMD это оскорбление многие мастера понимать почему-то не хотят. (Кстати, надо отдать должное, к Юрию Зотову это относится меньше всех).
← →
Плохиш (2004-05-25 14:31) [171]Я одного не понимаю, почему нельзя взять цитату и прокомментировать её в своём новом ответе <font color="#00C000">любым цветом</font>?
← →
Mim1 © (2004-05-25 14:36) [172]
> [161] SPeller © (25.05.04 11:07)
>
> > Mim1 © (25.05.04 09:23) [157]
>
> Форум для того и нужен чтобы отвечать на вопросы, а не бояться
> опоздать за синим фломастером. Если у вас комплекс какой-то,
> из-за которого если вы ответили на вопрос чуть позже Мастера,
> то вы будете считать себя убогим?
Я, кажется, все понятно мотивировал, так что рассуждения о моих комплексах считаю не уместными.
К стати мой ответ может появится на свет и раньше ответа мастера, только находится он будет под ним. Дело то не в этом, этот форум слава богу не соверснование на ответы на скорость, просто пересказ ответа будет выглядеть как то странно.
← →
SPeller © (2004-05-25 14:45) [173]
> не соверснование на ответы на скорость, просто пересказ
> ответа будет выглядеть как то странно.
А изменится ли что-то лично для вас, если ваш ответ появится на минуту позже такого же ответа Мастера? Или же если Мастер ответит комментарием, а вы обычным постом, то вы будете чувствовать себя лапухом, а если Мастер обычным постом, то нет?
← →
Agent13 © (2004-05-25 14:50) [174]
> SPeller © (25.05.04 14:45) [173]
А ты не чувствуешь себя неловко, если пока ты писал ответ кто-то тебя опередил? Я чувствую. А тут выходит, что ЮЗ всегда впереди.
← →
Mim1 © (2004-05-25 14:53) [175]
> [173] SPeller © (25.05.04 14:45)
>
> > не соверснование на ответы на скорость, просто пересказ
> > ответа будет выглядеть как то странно.
>
> А изменится ли что-то лично для вас, если ваш ответ появится
> на минуту позже такого же ответа Мастера? Или же если Мастер
> ответит комментарием, а вы обычным постом, то вы будете
> чувствовать себя лапухом, а если Мастер обычным постом,
> то нет?
Себя я буду чуствовать совершенно нормально.
Но порядок сообщений нарушится.
Меня смущает то что будут думать люди (в т.ч. и обо мне) видя такой бордак.
← →
Романов Р.В. © (2004-05-25 15:01) [176]
> Меня смущает то что будут думать люди (в т.ч. и обо мне)
> видя такой бордак
Ничего страшного не случится. И люди о Вас вообще думать не будут. Я уверен на 111% :)
← →
McSimm © (2004-05-25 15:06) [177]>а Вы пробовали задуматься, на кой черт мне вообще >такие "привилегии" сдались?
Юрий, даже если большинство людей искренне попытаются задуматься, все равно придут к неверному выводу. Суть которого к тому же и сведется - для самоутверждения :), для показухи собственной "крутости". Потому как базироваться эти рассуждения будут на собственной системе ценностей.
К иному выводу невозможно прийти, читая все вышеуказанное. Большинство дейтвительно убеждено, что это привилегии. Аж страшно становится от осознания собственных "привелегий" (я ведь могу практически все здесь, по секрету - могу даже цвет копирайта себе сам любой выбрать! ). Как это меня еще не свергли с таким богатством?
:)
----
Возражения технического плана действительно обоснованы. Думать буду.
← →
Внук © (2004-05-25 15:36) [178]>>McSimm © (25.05.04 15:06) [177]
А и правда, сколько "привелегий" в одни руки. Предлагаю цвет значка Максима утверждать всеобщим тайным голосованием :)
← →
VMcL © (2004-05-25 15:48) [179]>>Внук © (25.05.04 15:36) [178]
Причем тайное голосование будет доступно только для зарегистрированных пользователей.
← →
Vlad © (2004-05-25 15:55) [180]
> Большинство дейтвительно убеждено, что это привилегии.
Не знаю, какое уж там большинство, лично мне, например, всё равно, привилегии это или что-то другое.
Я против того чтобы комментарии были в самом посте. Это некрасиво по отношению к автору поста, даже если он не въехал в суть вопроса, и написал чушь.
> Внук © (25.05.04 15:36) [178]
Можно взять клиента форума, и в нем показывать любые значки любым цветом :-)
← →
data © (2004-05-25 15:59) [181]>даже если большинство людей искренне попытаются задуматься, все
>равно придут к неверному выводу. Суть которого к тому же и
>сведется - для самоутверждения :), для показухи
>собственной "крутости". Потому как базироваться эти рассуждения
>будут на собственной системе ценностей.
>К иному выводу невозможно прийти, читая все вышеуказанное.
>Большинство дейтвительно убеждено, что это привилегии.
Нет, никто не убежден что это привилегия. Нравится вам + время/возможности позволяют, вот вы этим и занимаетесь, не нравилось бы, не занимались бы. Ведь так? Или я не права, и вы воспринимаете это как неприятную обязанность или пытку? Но ведь, насколько я поняла, это дело добровольное. А что конктертно вас в этой работе привлекает - это дело ваше, и, честно говоря, наверное мало кого интересует. Все сидят себе и спокойно думают скорее всего примерно то же что и я: "спасибо человеку, нашелся, кто готов разгребать здесь все это". Т.е. все, по-моему, гораздо спокойнее, чем вы представляете.
а вот в ваших этих словах, к сожалению, опять читается: "большинство здесь - люди второго сорта." :(
← →
Тимохов © (2004-05-25 16:10) [182]Я тоже не считаю, что это привилегии.
В руках Юрия Зотова данный инструмент благо для форума.
Спасибо ему за то, что у него есть на это время.
← →
data © (2004-05-25 16:20) [183]>В руках Юрия Зотова данный инструмент благо для форума.
я не согласна. Очевидно, что Юрий, конечно, лучше других воспользуется данным инструментом, но для форума это ИМХО не благо (выше я уже написала свою точку зрения почему).
На мой взгляд, лучше вообще ничем не пользоваться.
← →
Внук © (2004-05-25 16:28) [184]>>Vlad © (25.05.04 15:55) [180]
Да? Безобразие. Хотя... Вот добуду клиента и сделаю всех голубыми :)
← →
Тимохов © (2004-05-25 16:46) [185]
> data © (25.05.04 16:20) [183]
Попробую с Вами поспорить :)))
1. Здесь не приветствуется обсуждение личностей, но все же (он сам хотел пообсуждать про синий карандаш):)) ЮЗ один из не многих, у кого есть педагогическая жилка.
2. У него есть уверенные знания в определенных областях.
3. Многие здесь, кто не имеет ни п1 ни п2 пытаются отвечать.
4. п3 по моему - очевидное зло - не все способны отвечать.
5. Карандаш в руках именно ЮЗ способен заставить помолчать людей из п4.
п5 - мое главное утверждение.
Если я не прав, то направте на путь истинный :)))
Перефразирую немного - п5 - это есть то, для чего карандаш нужен.
Всем тем, кто боится быть поправленным.
Все же очень просто - не уверен, молчи. В крайнем случае явно укажи, что не уверен. Часто, когда никаких ответов нет, даже такой ответ бывает полезен. Конечно, не очень приятно, когда правильный ответ дополняется правильным комментарием (имхо все правильное можно дополнить еще более правильным:))), но мне почему-то кажется, что ЮЗ небудет этим заниматься, зачем тратить времени на масло масленное, если есть куча заведомо неверных ответов.
← →
SPeller © (2004-05-25 16:53) [186]
> McSimm
> Большинство дейтвительно убеждено, что это привилегии.
Не причисляйте только меня к вашему "большинству". Я говорю что это не привилегия, а нарушение структуры общения. Почему - я уже говорил. Я ниразу не упомянул ЮЗ, потому что всё-равно кто.
Хотя, я не встаю в позу "однозначно против". Я несколько уточню свою позицию. Я против того чтобы фломастер использовался для вставки пояснений "это полная чушь", "LMD" и прочее тому подобное, о чем грозился делать ЮЗ в конференции Компоненты, дабы повесить ярлык "хренотень всё это" на спрашивающего, либо на отвечающего. Я за поправки, допустим, к коду, или к высказыванию. НО! Лишь небольшие поправки, тщательно обдуманные и проверенные. Комментарии не должны быть громоздкими. Небольшой коррект, касающийся приведенного кода или высказанного утверждения по делу. Все личные высказывания и высказывания по сабжу и без, ярлыки, напутствия на путь истинный, большие коррективы кода должны быть отдельными постами. Комментарии не должны нести смысловой нагрузки, дабы не отвлекать внимание, и не изменять направление обсуждения в ветке. Как в газетах пишут комментарий и в его конце - Прим. ред.. Так же и здесь: небольшие поправочки и уточнения.
Надеюсь так более понятна моя позиция. Чтобы не заносить меня в тех, кто нифига не сращивает, кто ещё зелёные самоутверждающиеся сопляки, которых мы слушать не будем.
← →
data © (2004-05-25 17:19) [187]>1. Здесь не приветствуется обсуждение личностей, но все же (он
>сам хотел пообсуждать про синий карандаш):)) ЮЗ один из не
>многих, у кого есть педагогическая жилка.
>2. У него есть уверенные знания в определенных областях.
>3. Многие здесь, кто не имеет ни п1 ни п2 пытаются отвечать.
>4. п3 по моему - очевидное зло - не все способны отвечать.
>5. Карандаш в руках именно ЮЗ способен заставить помолчать
>людей из п4.
1. Согласна, есть. Но вот нужно ли здесь кого-нибудь учить? Сайт называется "Мастера дельфи", а не "Учителя дельфи" ;). Хотя подобная постепенная смена направленности в сторону "преподавательски-назидательной" возможно приветствуется хозяевами (или приближенными к ним), и не нам с вами о ней судить. Одобрение или неодобрение масс покажет посещаемость и активность посетителей.
2. Согласна на 100%
3. Ну и что, запретим им? Да пусть отвечают. Кому надо - сам разберется, без разжевывания, может даже пусть помучается, только на пользу будет. Учиться отличать лабуду тоже нужно. А то получается как в анектоте: "Мама, можно я на речку пойду? - Ни в коем случае, пока не научишься плавать, к воде ни ногой"
4. Зла я никакого здесь не вижу. Нормальный процесс. Ответил неверно, подправили, если есть желание в следующих постах. Или не подправили. Здесь не экзамены сдают, а просто общаются, никто не претендует на абсолютную истину.
5. Форум существует не чтоб молчать, а чтоб говорить, поэтому заставлять когото молчать на форуме - противоречит понятию форума.
От себя добавлю: "карандаш" имхо только увеличит количество стеба со стороны молодой и несознательной аудитории:). Вспомните школьное детство - все любили так или иначе поприкалываться над учителем :).
Хотя, повторюсь еще раз, не нам с вами решать, как развиваться сайту. А развиваться ведь в любом случае надо: сайт не должен стоять на месте, иначе потеряет аудиторию. Придумали люди такой ход или иной, в любом случае кому то не нравится, как мне, зато кому то другому понравится. На вкус и на цвет товарищей нет.
← →
McSimm © (2004-05-25 17:24) [188]>data © (25.05.04 15:59)
Прошу извинить за "большинство".
← →
Johnmen © (2004-05-25 17:24) [189]>Романов Р.В. © (25.05.04 14:00) [168]
>Не обращайте внимание на все эти выкрики из толпы.
А твой выкрик откуда ? :)
>Не каждый мастер заслуживает синий карандаш, но вам он дан поправу.
По какому ?
>Успехов и пусть синий карандаш всегда будет острым.
Карандаш - пусть. Насчет остального - не уверен...
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-25 17:31) [190]2 Романов Р.В.
Ты поступил "правильно". Вовремя дистанцироваться от "толпы" - грамотное тактическое решение. :-)
← →
Тимохов © (2004-05-25 17:33) [191]2data
> Хотя, повторюсь еще раз, не нам с вами решать, как развиваться
> сайту
А мы и не решаем. Мы обсуждаем.
По поводу вашего не согласия с п4.
Думаю вы меня не совсем правильно поняли, вернее я не совем правильно выразился :))
Зло не в том, что есть неправилные ответы, а в том, что есть люди, которые радостно их дают не задумываясь. Отвечающий человек должен перед своим Я заслужить право отвечать - дорости. Не все это понимают.
Вот пример.
Недавно на вопрос "Как узнать путь к папке мои документы" я дал код. Он был верен не до конца по причинам моего в прошлом разгильдяйства когда я его писал. Меня поправили (спасибо Р). Может вы сочтете это мазохизмом, но я бы был не против, если бы поправка была в виде синего карандаша со смыслом "а не фига давать непроверенный код". Я бы не обиделся, т.к. данный код действительно был не проверен хорошо - списан откуда-то.
Вот. :)
← →
panov © (2004-05-25 17:46) [192]>Тимохов © (25.05.04 17:33) [191]
Для того и форум, чтобы неверный код исправляли в обсуждении, в следующих постах.
← →
Тимохов © (2004-05-25 17:51) [193]
> panov © (25.05.04 17:46) [192]
Т.е. вам тоже эта идея не очень нравится?
Вы поймите, что благого в этой идее (синего карандаша) я вижу не то что будет исправлен ошибочный код (он и без синего карандаша будет исправлен), а то, что такая штука способна изменить идеологию ответчиков - отвечать за свои слова и молчать если не знаешь.
Блин, может я и ошибаюсь. Время покажет. :)))
Будем ждать новых опытов этого дела...
← →
data © (2004-05-25 17:54) [194]2 Тимохов © (25.05.04 17:33) [191]
угу, я теперь поняла, что вы имели в виду.
хотя....вот ведь вас же и так поправили, и без карандаша, а обычным образом:)))
Офф: вы не родственник Тимохову, который в МГУ на факультете ВМиК на кафедре ИО работал (не знаю работает ли сейчас)?:))))
Такой классный препод был...
← →
olookin © (2004-05-25 17:55) [195]Братцы! А может просто-напросто достаточно обсуждать (а точнее - пережевывать) то, что и так уже состоялось? Да забейте все вы на это - и мастера, и подмастерья, и согласные, и несогласные. Все равно по данному вопросу вы не придете к консенсусу. Это становится ясным по эволюции рассуждений - с первого по тридцатый пост, и с 170 по предпоследний - все одно и то же.
← →
Тимохов © (2004-05-25 17:57) [196]
> data © (25.05.04 17:54) [194]
RE: Офф:
Отец.
Только сейчас не преподает.
Но педагогическая жила часто пробивается.
← →
data © (2004-05-25 18:12) [197]2 Тимохов © (25.05.04 17:57) [196]
>Отец.
>Только сейчас не преподает.
>Но педагогическая жила часто пробивается.
ой, вы серьезно:))))? Передавайте привет ему от студентки бывшей, Наталии Хвацкой, я на этой кафедре училась, хотя он наверное не помнит, давно было:))))
у него классный учебник в соавтарстве был (Сухарев и Федров), а какие лекции классные и контрольные интересные - вообще на кафедре самый полезный и интересный курс у него был. До сих пор знания применяю и добрым словом вспоминаю:)))
← →
Тимохов © (2004-05-25 18:14) [198]
> data © (25.05.04 18:12) [197]
Передам:))
У него еще с Ашмановым хороший задачник был - синенький в мягкой обложке. Тоже мне очень нравился.
← →
panov © (2004-05-25 18:16) [199]>Тимохов © (25.05.04 17:51) [193]
Вы поймите, что благого в этой идее (синего карандаша) я вижу не то что будет исправлен ошибочный код (он и без синего карандаша будет исправлен), а то, что такая штука способна изменить идеологию ответчиков - отвечать за свои слова и молчать если не знаешь.
Возможно. Но также и может привести прямо к противополодному результату - многие просто не будут отвечать, зная, что в их постинги могут вмешаться.
← →
Palladin © (2004-05-25 18:16) [200]
> Сергей Суровцев © (25.05.04 00:54)
С какой стати мне подхалимничать к Юрию? В этом есть какой то смысл для меня? Зарплату он мне платит чтоли? Осторожней с умозаключениями. У них есть свойство быть неверными. Почему бы мне Анатолию не подзалимчать в таком случае или Борису? Вообще позиция ваша довольно интересна. Кто за комментарии, тот за Юрия, тот подмазывается, тот подхалим. Ярлык по умолчанию...
> Vlad © (25.05.04 10:34)
А вчитывались ли Вы в те ветки, где LMD в моих постах присутствует? А Вы их считали, что бы утверждать - "направо и налево"?
В таких ветках авторы оскоробляют своим не вниманием к постам, неследованием разумным советам. Чукча не читатель, чукча писатель...
> SPeller © (25.05.04 08:20)
Речь не о героях, а о актерах. И такое существует. Критика называется. В контексте форума писать две ветки: одна оригинал, вторая критика постов, довольно таки странно, согласитесь.
← →
uny (2004-05-25 18:17) [201]ха, вот словарь скажем англорусский - там даются переводы слов. любых. не выясняется какое слово на каком языке лучше звучит, какое может не надо переводить, или может значение плохое - нет, только переводы.
думаю это единственное решение. добавить в клиент и в web настройку
"[] хочу видеть комментарии" всех устроит. даже кто не поставит галочку всеравно будет знать что такие комментарии есть, но он выбрал их не видеть. полная красота.
← →
Mim1 © (2004-05-25 18:19) [202]
> [177] McSimm © (25.05.04 15:06)
> >а Вы пробовали задуматься, на кой черт мне вообще >такие
> "привилегии" сдались?
>
> Юрий, даже если большинство людей искренне попытаются задуматься,
> все равно придут к неверному выводу. Суть которого к тому
> же и сведется - для самоутверждения :), для показухи собственной
> "крутости". Потому как базироваться эти рассуждения будут
> на собственной системе ценностей.
Я почемуто прочитав этот абзац вспомнил рассказ "Верный вопрос", "вы насолько необразованы что не способны даже понять глубину моей мысли". я вас правильно понял?
> Возражения технического плана действительно обоснованы.
> Думать буду.
Я вам советую следующее, при добавлении нового сообщения в ветку дать возможность вырать к какому из предидущих сообщений оно относится (если не выбрано то относится к сообщению автора). А при формировании страницы если "сообщения ответы" на текущий ответ есть, по под текщим ответом ставить ряд ссылок на эти ответы (если ответ дан мастером то можно ссылку оформить другим цветом).
> [193] Тимохов © (25.05.04 17:51)
>
> такая штука способна
> изменить идеологию ответчиков - отвечать за свои слова и
> молчать если не знаешь.
Так чтобы человек задумался его надо наказать, оскорбить, например дать лейбл LMD. Если синий фломастер способен чтото изменить то это тоже в какойто степени оскорбление, или не так? Если не так то почему отвечающий долже перестать отвечать неправильно если его исписали синим?
← →
Тимохов © (2004-05-25 18:20) [203]интересный факт - первый раз вижу, что у мастеров нет единого мнения: есть за и против.
:)))
← →
Тимохов © (2004-05-25 18:23) [204]
> Mim1 © (25.05.04 18:19) [202]
> Так чтобы человек задумался его надо наказать, оскорбить,
> например дать лейбл LMD
Это
1. вопрос
2. утвержение
3. утвержение у кавычках
если
1. иногда нужно
2. зачем же так, только когда нужно
3. ну ведь не вегда же, иногда же нужно
:)))
← →
Mim1 © (2004-05-25 18:45) [205][204] Тимохов © (25.05.04 18:23)
К чему этот смайлик, и эта система ветвления, знака вопроса ведь небыло.
← →
Тимохов © (2004-05-25 18:48) [206]
> Mim1 © (25.05.04 18:45) [205]
тогда остается п2 и п3.
ЗЫ
знак впороса часто забывается - потому и уточнил.
← →
Vlad © (2004-05-25 19:23) [207]
> Palladin © (25.05.04 18:16) [200]
Насчет "чуть ли не в каждой ветке" это я погорячился, извините.
Однако мне хватило и нескольких увиденных.
"Не оскорбляйте косвенно и не будете косвенно оскорблены" (перефразируя известные слова)
> В таких ветках авторы оскоробляют своим не вниманием к постам
Да бросьте.
Просто Вас раздражает(заводит) чья-то глупость или тупость и т.д. Это видно (к сожалению).
← →
Piter © (2004-05-25 19:29) [208]data (25.05.04 13:38) [165]
определенное подавление авторитетом на этом сайте присутствует
несомненно. Согласен.
С другой стороны - так везде... или нет?
Единственный способ избежать этого, ихмо, чтобы все посты были от одного ника Anonymous
← →
Palladin © (2004-05-25 19:32) [209]Что раздражают/заводят, с этим согласен. А что "к сожалению" - не согласен. Бездушная пассивность хуже активности, пусть иногда и излишне эммоциональной.
← →
Desdechado © (2004-05-25 20:05) [210]Если мое мнение кого-нибудь интересует, то я тоже против таких "врезок" в текст чужих постов, вне зависимости от автора и содержания поста или "врезки" и цвета карандаша. Форум - есть обмен мнениями, а не школа. И по пальцам линейкой нельзя бить даже двоечников (модераторы не в счет, это иное).
Уже говорилось, и я поддержу мнение, что вполне достаточно простого следующего поста, где будут указаны и подкорректированы неточности, опровергнуты утверждения. Вылезти на трибуну для ответа и критики должен иметь возможность каждый. А для особенных личностей трибуны выше других строить не надо.
Привилегия это или ответственность и труд, пусть решает каждый сам. Но это будет корректно по отношению к другим только тогда, когда не будет трибуны на трибуне.
Мое почтение мастерам, ценю ваш труд. Но давайте не тыкать другим в лицо своими наградами. Умный человек оценит любое конструктивное замечание, будет оно исходить от вас или от рядового члена сообщества "Мастеров Дельфи". Конечно, вдвойне приятно, когда отвечает Мастер, но при этом он должен оставаться досягаемым, а не богом на небе. Поэтому давайте хоть в чем-то останемся наравне :)
Линейный список постов здесь самое то, что надо. Мне нравится линейный вид веток, а деревянный хоть и дает больше возможностей, но совсем не так удобен.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-25 21:00) [211]
> Вылезти на трибуну для ответа и критики должен иметь возможность
> каждый. А для особенных личностей трибуны выше других строить
> не надо.
Уже построена, с точки зрения некоторых - голубой копирайт.
А насчет того, что вылезти на трибуну, то вылезают, как же не вылезать, чаще всего такие ветки переходят в базар, таких примеров уже было немеряно, преимущественно, в "Основной".
Удивляюсь я - тереть с пометкой "чушь" можно, рядом постить можно, а вот как дело доходит до комментариев, так сразу чуть ли не свободу слова зажимают и судебном порядке преследовать надо. Смешно, ей-богу.
← →
Vlad © (2004-05-25 21:05) [212]
> Игорь Шевченко © (25.05.04 21:00) [211]
> и судебном порядке преследовать
> надо. Смешно, ей-богу.
Камень в мой огород, надо понимать...
Не надо уж так утрировать, когда я говорил про судебный порядок, я имел ввиду реальные случаи из жизни печатных СМИ, никоем образом не относя к этому форуму, а наоборот, подчеркивая различия между ним и СМИ.
← →
Rouse_ © (2004-05-25 21:14) [213]> data ©
Ух ты!!!
Наташа, ты вернулась :)
Давненько тебя не видел ;)
С возращеньицем :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-25 21:55) [214]Vlad © (25.05.04 21:05)
Извиняюсь, не хотел никоим образом персонально задевать, разумеется, просто в общий настрой очень удачно вливается.
Я все равно не понимаю, почему такое неприятие ? :)
← →
SPeller © (2004-05-26 02:35) [215]
> Palladin © (25.05.04 18:16) [200]
> В контексте форума писать две ветки: одна оригинал,
> вторая критика постов, довольно таки странно, согласитесь.
Разве я о таком хоть где-то говорил? Перечитайте внимательнее.
← →
kaif © (2004-05-26 03:03) [216]data © меня окончательно разубедила.
Благими намерениями, как говорится...
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 07:38) [217]Забавно! Как в жизни. Депутаты - "запретить", долее всеобщее обсуждение, далее добрый президент - "доработать".
А Юрий Зотов, для него это (как и для ответственных товарищей), возможно, не заметно, но есть и главный провокатор, хотя, возможно, он просто проводник политики других более ответственных товарищей, тогда еще хуже.
А всем отцам основателям скажу одно. Надо быть ответственными за свои дела. Поясню. Решили ввести синий карандаш, так вывешивайте в правилах - "по решению ЦК, в связи с требованиями народа, в свете последних решений съезда, подавляющим большинством, единогласно - решено: ввести синий карандаш сначала в ветке компоненты, затем, если пищять не будут, во всех конверенциях, особенно в потрепаться." И подписи: такой-то и такой-то.
Это будет логично и понятно.
← →
Романов Р.В. © (2004-05-26 07:46) [218]
> Johnmen © (25.05.04 17:24) [189]
> >Романов Р.В. © (25.05.04 14:00) [168]
>
> >Не обращайте внимание на все эти выкрики из толпы.
>
> А твой выкрик откуда ? :)
Я сверху с балкончика наблюдаю :)
> >Не каждый мастер заслуживает синий карандаш, но вам он
> дан поправу.
>
> По какому ?
Допустим вы признаный эксперт в какой либо области. Вам встретился человек который несет явную чушь. У Вас есть право поправить этого человека? Наверняка вы ответите да.
А что касается карандаша - ну захотел он в такой форме вносить исправления, администрация сайта ему разрешила - ее право. Вы можете тоже попросить карандашь или придумать что то еще. Никто вам не запрещает.
> Червелицый Злобоглаз (25.05.04 17:31) [190]
> 2 Романов Р.В.
> Ты поступил "правильно". Вовремя дистанцироваться от "толпы"
> - грамотное тактическое решение. :-)
Спасибо... Тренируюсь принимать правильные тактические решения... По работе необходимость возикает... :-))
← →
Романов Р.В. © (2004-05-26 07:50) [219]
> panov © (25.05.04 18:16) [199]
> Возможно. Но также и может привести прямо к противополодному
> результату - многие просто не будут отвечать, зная, что
> в их постинги могут вмешаться.
Однако существует опасность что на очередной ММP могуд и лицо набить за неосмотрительное вмешательство :)))
← →
Паниковский © (2004-05-26 07:53) [220]Да классный диалог одни кричат как в "собачем сердце":
" -Вы имеете честь общатся с двумя людьми имеющими высшее образование!
- И все же даете себе право рассуждать о глобальных проблемах и давать советы глобальной же глупости!
- Вы должны молчать и слушать молчать и слушать!!!"
вторые:
"-Сам дурак!"
Может всем раздать фломастеры?
Вы сейчас создаете клановое деление а оно вам надо?
ЗЫ
Ладно кто давно на форуме переживет и карандаши и комментарии что вопрос бездарный и уничтожительное LMD ни с того ни с сего как быть с ньюбами/*новичками*/?
ЗЗЫ
Да надо было уходить с e-мое имя.
ЗЗЗЫ
Привет от Некрофила-затейника__
ЗЗЗЗЫ
Всем роздать лопаты!/*Зри в корень! Копай в глубь!*/
То есть карандаши!/*Наслаждайся тем кто ты! Все вокруг ЛАМЕРЫ!*/
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 08:05) [221]Кстати, забавный человек был Ё-мое, и Зотов имел непосредственное отношение к его уходу. Заправский провокатор.
Повысить интерес к программированию можно ведь и другими способоми. Например, как писалось выше, организовать типа олимпиады по программированию, в каждом форуме свою, а призы, понимая бедность основателей, могут дать не очень бедные посетители. Я гарантирую приз в пределах 20 баков для форума "Базы".
← →
data © (2004-05-26 09:38) [222]2Rouse_ © (25.05.04 21:14) [213]
Привет!:)
Да я все время здесь была, только на работе очень жестко инет контролируют у всех, да и дел полно. К сожалению, не удается быть здесь столько сколько хочется :( прочитать успеваю, и то не все, что интересует, а вот отвечать вообще очень редко удается.
← →
Lola © (2004-05-26 09:52) [223]По-моему, не надо спорить раньше времени, зря копья ломать. Надо посмотреть пару месяцев, что из этой затеи выйдет. Вернуться к исходному варианту никогда не поздно.
У Mike Kouzmine © (26.05.04 08:05) [221] идея неплохая. По крайней мере, студенты сюда будут приходить не только для курсовиков.
← →
blackman © (2004-05-26 09:57) [224]>Паниковский © (26.05.04 07:53) [220]
Интересная трактовка! Синий карандаш для наслаждающихся тем кто они ? Вероятно так. Иначе зачем нужно разделение по цвету ?
← →
Mim1 © (2004-05-26 10:05) [225][223] Lola © (26.05.04 09:52)
А с чего вы взяли что рано то? А через пару месяцев не поздно будет?
Вспомнил Анкдот такой.
День рождения, молодая компния сидит за столом. Все рассказывают анекдоты. Так же сидит молодая парочка, жена знает полупошлый накдот, и жутко хочет рассказать.
ж - сейчас?
м - рано
...
ж - сейчас?
м - рано
.....
ж - сейчас?
м - поздно
← →
data © (2004-05-26 10:08) [226]2 Piter © (25.05.04 19:29) [208]
>С другой стороны - так везде... или нет?
>Единственный способ избежать этого, ихмо, чтобы все посты были
>от одного ника Anonymous
да, так везде, но в большей или меньшей степени. Я - за то, чтоб здесь эту степень по крайней мере не увеличивать посредством синих карандашей.
>Игорь Шевченко
>Удивляюсь я - тереть с пометкой "чушь" можно, рядом постить
>можно, а вот как дело доходит до комментариев..
Ну.... трет пока что только модератор, а это нечто другое, как тут уже отмечалось. Хотя мне, честно говоря, пометка "чушь" тоже не нравится (как и пресловутое ЛМД), резковатая и недобрая она какая-то, менторством отдает :(. И ИМХО ни мастерам, ни кому, лучше бы вообще такие вещи не употреблять. ИМХО все здесь присутствующие (включая мастеров!) должны стремиться быть мастерами во всем, и в культуре общения тоже.
Хотите откомментировать чьи то слова - на здоровье, комментируйте в ходе ветки, на общих основаниях, под своим ником. Люди будут соглашаться или не соглашаться с вами, отвечать на ваши посты и проч. А как ответить на ваш (или Юрия)синий комментарий? Или как откомментировать комментарий:), если кому то придет такая охота? Получается, что никак, т.е. чье то слово теперь последнее, подводящее черту. Тем самым нарушается существующий здесь уже несколько лет порядок форумов. Повторюсь, мне старый порядок нравится больше, тем более, что тут уже справедливо говорилось: новый еще не совсем хорошо технически да и идеолигически продуман. Хотя наверное есть те, кому больше нравится(понравится) новый.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-26 10:18) [227]Mike Kouzmine © (26.05.04 08:05) [221]
ЮЗ к этому отношения не имеет, просто он не выдержал огромной отвественности и решил уйти красиво хлопнув дверью. На новом месте уже не устраивает ветки рекордсмены.
Возможно, что он читает и отвечает здесь под другим именем, но вряд ли, характер то не спрячешь.
А по теме, это рецензия и он официальный рецензент, в отличии от обмена мнения другими участниками, какая будет форма покажет только время.
Пока реально других людей готовых (серьезно) рецензировать на добробольной основе и обладающих при этом долными качествами не видать.
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-26 10:27) [228]2 Anatoly Podgoretsky © (26.05.04 10:18) [227]
просто он не выдержал...
А в чем выражалать эта огромная ответственность? Я просто не пойму мысль...
Пока реально других людей готовых...
Так ведь разговор-то, в основном, не о реальном человеке, а о самой необходимости подобных нововведений...
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 10:29) [229]data © (26.05.04 10:08)
> Ну.... трет пока что только модератор, а это нечто другое,
> как тут уже отмечалось. Хотя мне, честно говоря, пометка
> "чушь" тоже не нравится (как и пресловутое ЛМД), резковатая
> и недобрая она какая-то, менторством отдает :(. И ИМХО ни
> мастерам, ни кому, лучше бы вообще такие вещи не употреблять.
> ИМХО все здесь присутствующие (включая мастеров!) должны
> стремиться быть мастерами во всем, и в культуре общения
> тоже.
Наташа, один маленький вопрос - почему все учат, как надо отвечать, но никто не учит, как надо спрашивать ? :)))
← →
Романов Р.В. © (2004-05-26 10:40) [230]
> Червелицый Злобоглаз (26.05.04 10:27) [228]
> Так ведь разговор-то, в основном, не о реальном человеке,
> а о самой необходимости подобных нововведений...
data © (25.05.04 17:19) [187]
Хотя, повторюсь еще раз, не нам с вами решать, как развиваться сайту. А развиваться ведь в любом случае надо: сайт не должен стоять на месте, иначе потеряет аудиторию. Придумали люди такой ход или иной, в любом случае кому то не нравится, как мне, зато кому то другому понравится. На вкус и на цвет товарищей нет.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-26 10:48) [231]Игорь Шевченко © (26.05.04 10:29) [229]
Этому тоже учим, разными путями
Червелицый Злобоглаз (26.05.04 10:27) [228]
Давай не будем эту тему обсуждать здесь и офтопик и персональное обсуждение. Не выдержал и все, аборигены знаю чего.
data © (26.05.04 10:08) [226]
Зависит от того как к этому относиться как комментарию или как к официальной рецензии, первым правом обладают все, вторым правом редакция и уполномоченные ее дюди.
Неофициальная рецензия тажк доступна всем, а вот официальная рецензия это прерогатива только редакции.
← →
data © (2004-05-26 10:48) [232]2 Игорь Шевченко © (26.05.04 10:29) [229]
>Наташа, один маленький вопрос - почему все учат, как надо
>отвечать, но никто не учит, как надо спрашивать ? :)))
я не учила никого, не люблю я этого дела, я сама учиться люблю:))), просто высказала свое мнение, т.к. ветка к этому располагала.
я согласна с вами, спрашивать тоже надо уметь, но это ведь восновном приходит с опытом. Восновном ведь спрашивают менее опытные люди, может они и хотели бы более грамотно спросить, да не умеют пока:)) А от чьих-то слов, про "чушь", опыт у человека не появится. С другой стороны, отвечают чаще более опытные, которые если хотят учить, то учить могут даже одним личным примером. Причем учить всему - и программированию и стилю общения на форуме. ИМХО ведь ответы наверное гораздо важнее вопросов:)))
← →
data © (2004-05-26 10:49) [233]Удалено модератором
Примечание: Иногда это из за проблем сервера, привыкли и на дубли не обижаемя, понимаемс
← →
data © (2004-05-26 10:51) [234]о господи, совсем старая стала, руки дрожат:))))
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 11:07) [235]data © (26.05.04 10:48)
> спрашивать тоже надо уметь, но это ведь восновном приходит
> с опытом
Я извиняюсь, но это все-таки форум программистов, а не детский сад и не школа. Я по своей наивности полагаю, что люди сюда приходят решать свои проблемы, и это их трудности, что у них проблемы, но никак не мои. А на что мне тратить свое время, на решение интересных мне проблем или на воспитание подрастающего поколения в духе "как себя вести", я думаю, сумею сам определиться :))
Опять же, почему-то люди забывают, что на форуме им никто ничем не обязан, в том числе и ответами на их вопросы, вне зависимости от того, каким языком они заданы, все ответы есть добрая воля отвечающих.
Любопытное положение получается, с одной стороны спрашивающие имеют полное право задавать идиотские вопросы, тут за эту свободу перегрызть готовы все, что грызется, ряд отвечающих имеют полное право давать идиотские же ответы, кторые трогать не моги, так как посягаешь на неприкосновенное авторское право, а ряд людей просто обязаны относиться к этим вопросам и ответам вежливо и с пониманием :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-26 11:11) [236]Не только трогать но и модерировать нельзя, сразу вопль,а то и флуд атака, неприкасаемые.
← →
data © (2004-05-26 11:31) [237]2 Игорь Шевченко © (26.05.04 11:07) [235]
>Я извиняюсь, но это все-таки форум программистов, а не детский
>сад и не школа.
полностью согласна! Кстати, поэтому и синий карандаш никчему!:)
>с одной стороны спрашивающие имеют полное право задавать
>идиотские вопросы,
.....
>ряд отвечающих имеют полное право давать идиотские же ответы,
....
>а ряд людей просто обязаны относиться к этим вопросам и ответам
>вежливо и с пониманием :)
Игорь, но ведь идиотское, это, как я понимаю, просто неграмотное, а не грубое:). Зачем же мешать в одну кучу?
Друг к другу вежливо относиться должны все, а не ряд людей.
Я как раз за удаление грубых и хамских постов: и ответов, и вопросов. Грубых, но не идиотских. Потому что идиотский может быть для одного, но не для другого. На идиотство просто можно не отвечать и нет проблем. Это же ведь не школа, и сугубу личные проблемы написавших идиотизм, как вы сами верно заметили. Так что имхо в идиотстве нет особого зла, к нему можно относиться спокойно, а вот в грубости - есть.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 12:00) [238]
> Потому что идиотский может быть для одного, но не для другого
Грубость она тоже может быть для одного, но не для другого :)
"Мы (в основном) - добровольцы. Мы посвящаем время своей нелегкой жизни ответам на вопросы, и временами мы не справляемся со шквалом вопросов. Поэтому приходится безжалостно "фильтровать базар". В частности, отбрасывать вопросы потенциальных неудачников, чтобы потратить отведенное на ответы время более эффективно, посвящая его победителям.
Если эта позиция кажется вам смешной, высокомерной или заносчивой, вы ошибаетесь. Мы не просим вас на нас молиться — фактически, большинство из нас хотели бы общаться с вами на равных и принять вас в свою культуру, если вы приложите необходимые для этого усилия. Но для нас просто неэффективно пытаться помочь людям, которые не хотят помочь себе сами. Быть грубым - нормально, а вот прикидываться идиотом - нет.
Итак, хотя вовсе не обязательно быть технически компетентным, чтобы удостоиться нашего внимания, надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения. Если вы не можете смириться с подобного рода дискриминацией, имеет смысл заплатить кому-то за коммерческую поддержку, а не просить нас помочь даром лично вам.
Когда задаете вопрос, укажите с самого начала, что вы все это уже сделали; это поможет понять, что вы не какой-нибудь лентяй, транжирящий чужое время. Еще лучше, покажите, что вы узнали в результате своих поисков. Нам нравится отвечать людям, продемонстрировавшим свою способность воспринимать ответы.
"
(с) http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 12:00) [239]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
data © (2004-05-26 12:16) [240]>Быть грубым - нормально, а вот прикидываться идиотом - нет.
к сожалению, я с этим не согласна, быть грубым - не нормально :(
а прикидываться или не прикидываться - личное дело каждого.
Игорь, эта цитата ваше личное имхо, или это теперь политика всего сайта стала такая? Если второе, то тогда наверное необходимо внести коррективы в правила форумов.
← →
Паниковский © (2004-05-26 12:20) [241]data
счас вам ro поставят на основании п. 10
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 12:37) [242]
> к сожалению, я с этим не согласна, быть грубым - не нормально
> :(
> а прикидываться или не прикидываться - личное дело каждого.
Наташа, я согласен с приведенным документом целиком и полностью. Что касается политики сайта, то мне непонятно такое понятие в принципе. По-моему, политику определяет население сайта :)
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-26 13:04) [243]Главное, чтобы не вышло вот так:
В новом лифте ехал Саша
На тринадцатый этаж.
Вместе с ним на том же лифте
Ехал синий Карандаш.
Поднимается кабина
На тринадцатый этаж,
А на стенке той кабины
Что-то пишет Карандаш.
Пообедал дома Саша,
Вызвал лифт - спускаться вниз,
Лифт в пути остановился
И над шахтою повис.
Мальчик Саша в новом лифте
Оказался взаперти -
Лифт стоит, и он не хочет
Дальше мальчика везти.
Нажимал на кнопки Саша,
"Помогите-е!"- голосил,
Проходящих мимо лифта
Вызвать мастера просил.
Наконец лифтер явился
(Он обедать уходил),
Из кабины, как из плена,
Сашу он освободил.
Но теперь, как только Саша
В лифт пытается войти,
Тот ни вверх, ни вниз не хочет
Одного его везти.
К сожаленью, есть немало
Всяких Шуриков и Саш,
У которых не по делу
Пишет синий Карандаш!
(с) Сергей Михалков
;-)
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 13:13) [244]Червелицый Злобоглаз (26.05.04 13:04)
Тебе, прости, не кажется, что это оскорбление тех, у кого этот карандаш есть ?
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-26 13:26) [245]Нет, потому что я еще в предыдущем посте говорил не о персоналиях, а о явлении как таковом. Игорь, сейчас не важно даже как зовут этого человека, важно как грамотно и к месту эта возможность будет использоваться. Надеюсь, понятно объяснил? :-)
А вообще, наверно, правильным будет, как уже предлагалось, провести некий эксперимент в течение месяца-другого в отдельно взятой конференции, а по истечении этого срока делать какие выводы и подводить итоги.
← →
Странник © (2004-05-26 13:26) [246]> Червелицый Злобоглаз (26.05.04 13:04) [243]
класс! в тему!!!
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 13:55) [247]
> Нет, потому что я еще в предыдущем посте говорил не о персоналиях,
> а о явлении как таковом. Игорь, сейчас не важно даже как
> зовут этого человека, важно как грамотно и к месту эта возможность
> будет использоваться.
Я так полагаю, что также, как и модерирование - оно ведь тоже людьми осуществляется, не так ли ?
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 14:18) [248]Вероятно необходимо поменять приветственную надпись на первой странице форума.
Добро пожаловать. Прежде чем зайти, подумай, а нужна ли твоя никчемная личность на этом высокопрофессиональном форуме. Если ты решил помочь товарищу по оружию, подумай, а нужен ли ему твой никчемный совет. И так далее и тому подобное. И еще перлы ответственных товарищей. Так сказать книга "Малая Земля Делфи" - "Лучше жевать, чем говорить", "Помни, что ты тут не там" и так далее и тому подобное.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 14:31) [249]Mike Kouzmine © (26.05.04 14:18)
Есть деловое предложение - создай свой форум и установи там такие правила, которые тебе удобны.
← →
kaif © (2004-05-26 14:35) [250]У меня философское отступление.
Я недавно подумал, а в чем принципиальная разница между "сильным тоталитарным государством" и "сильным демократическим государством"?
И та и другая система могут ведь быть демократическими "по форме". Так вот, на первый взгляд, разницы никакой нет и это пугает...
И как тогда спастись от такой напасти?
Чисто философски?
В чем фишка-то?
--------------------
И вот, что я надумал...
У тоталитарного государства философски провозглашена и принята гражданами общая цель.
А у демократического государства философски провозглашен и принят гражданами общий интерес.
ИМХО, вся разница именно в этом.
--------------------
Общая цель и общий интерес отличаются так же, как задача уже сформулированная и еще не сформулированная .
1. Если задача сформулирована - осталось лишь ее исполнять. Тогда все средства хороши. Все должны верно служить этой задаче. Все должны преследовать эту общую цель. Если чья-то цель отличается от общей - тот предатель. Его следует уничтьожить, как помеху. Или, как минимум, пожертвовать его целью во имея общей. По схеме "ни у кого не может быть личной цели". И вообще не может быть ничего личного...
2. Если задача не сформулирована, но известно, что существует общий интерес, возникает процесс обсуждения того, как достичь общего интереса, ущемив при этом минимально интересы меньшинства. Чьи-то интересы все равно будут ущемлены. Но будет множество точек зрения (плюрализм мнений), множество партий (попыток поставить задачу) и у каждого личная цель, какая вздумается (свобода выбора у граждан).
-------------------------
Так вот давайте посмотрим под таким углом на проблему.
Кто сказал, что у всех нас имеется "общая цель" на форуме, и что эта общая цель состоит в том, чтобы "получать качественные ответы на вопросы, повышать уровень программистов, развивать хорошее программирование в Delphi и т.п."? Такой общей цели у нас нет и быть не может. Каждый участник форума вправе преследовать свою собственную цель. В том числе и администрация.
Попытка объявить, что у нас должна быть общая цель и эта цель должна совпадать у администрации и у участников, ИМХО, и есть тоталитарный подход.
У нас могут быть лишь общие интересы. На страже общих интересов стоят модераторы. Чтобы не было хамства, ругани и др. явлений, которые ущемляют наши общие интересы. При этом нормально, если интересы хамовитого меньшинства попираются. Но это не то же самое, как если бы мы сказали, что "нашей общей целью является отсутствие хамства или уродства". Вот именно в этом случае и началось бы совершенно новые, идиотические явления, как то: всенародная борьба с хамством вроде МЕСЯЧНИКОВ ВЕТОК ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ, СУББОТНИКОВ ПО УБОРКЕ СОМНИТЕЛЬНЫХ ВЕТОК И ПОСТИНГОВ, ПЛАНОВ ПО ЗАЧИСТКЕ ОТ ВСЯКИХ-РАЗНЫХ УРОДОВ, НАРОДНАЯ ДРУЖИНА В ПОМОЩЬ МОДЕРАТОРАМ и так далее...
Давайте попытаемся избежать этих общих целей. Пусть цели останутся частными. У каждого - своя. У администрации может быть какая-то своя цель, своя цель может быть у Юрия Зотова. Мы не вправе вообще даже обсуждать эти цели. Мы вправе обсуждать наши общие интересы. Никакого общего интереса наподобие обеспечения "отсутствия неправильных ответов" или "ответов невпопад" или даже "ламерских ответов" я не нахожу. Такого общего интереса у большинства участников нет и быть не может. Администрация сайта может иметь такую цель (поднять уровень или рейтинг форума или его "лицо"). Но администрация не может эту свою цель навязывать в качестве общего интереса, а уже тем более в качестве общей цели. Так что ей придется искать иные пути достижения этой своей цели, так как имеющееся нововведение вызвало сопротивление многих участников, которые полагают, что общий интерес может быть попран через этот механизм. И скорее всего, полагают, имея на то свои основания...
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 14:37) [251]Точно. И это туда добавить.
Не надо создавать таких веток, если не хотите обсуждать ваши неписанные правила. А эти нововведения необходимо публиковать, прежде чем действовать. Так поступают воспитанные люди.
← →
data © (2004-05-26 14:46) [252]>По-моему, политику определяет население сайта :)
политику форумов не только население, есть еще правила, которые пишутся владельцами, старожилами, вобщем теми, кто стоит у истоков.
Как я поняла, цитата, приводимая вами, взята из чего-то типа правил для конференции какого-нить западного сайта?
ИМХО, если руководствоваться принципом "Быть грубым - нормально", то, как правильно заметил Mike Kouzmine ©, надпись "Добро пожаловать" лучше убрать сразу.
К сожалению, в цитате не написано, а кто определяет меру "идиотизма" вопроса? Если модератор - дело одно, на мастаках уже есть модераторы, которые по-моему успешно работают, зачем что-то менять? Если владелец синего карандаша - ну тогда нужно переписывать правила форумов, и соответственным образом поменяется политика сайта, чтобы вы сейчас не говорили.
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 14:47) [253]kaif © (26.05.04 14:35) [250] Очень здравая мысль.
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-26 14:51) [254]+ Mike Kouzmine © (26.05.04 14:18) [248]
(В свете самых свежих событий)
"Здесь насильно никто никого не держит", "Не нравится - не ешь"...
Блин, вот уже десять лет, как высшее образование имею, а так, как Ашот - вряд ли получится :-) Ашот, будешь в наших краях - заходи, коньячку-с накатим ;-) Хотя, под такие "спичи", наверно, косяк будет самым подходящим вариантом :-)))
← →
data © (2004-05-26 14:53) [255]>Игорь Шевченко © (26.05.04 14:31) [249]
>Есть деловое предложение - создай свой форум и установи там
>такие правила, которые тебе удобны.
Игорь, так в том и дело, что СУЩЕСТВУЮЩИЕ правила до сих пор всех устраивали. Новые правила пытаются устанавливать именно те, кто за синий карандаш.
Наверное вы уже исчерпали все аргументы, раз выступаете с таким "деловым предложением" ?:)))).
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 14:54) [256]Червелицый Злобоглаз (26.05.04 14:51) [254] А Ашот - это кто? Последнее предложение - самое хорошее.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 14:55) [257]data © (26.05.04 14:46)
> Как я поняла, цитата, приводимая вами, взята из чего-то
> типа правил для конференции какого-нить западного сайта?
>
Я там дал url...
kaif © (26.05.04 14:35)
> Мы вправе обсуждать наши общие интересы.
Я, к сожалению, не могу согласиться с тем, что есть даже "наши" общие интересы. Поскольку интерес здесь у каждого свой, чаще всего - решить свою проблему, а они, чаще всего, тоже очень и очень разные.
Может, из этих интересов будем исходить ?
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-26 15:05) [258]2 Mike Kouzmine © (26.05.04 14:54) [256]
Ашот - это кайф! :-)))
Вот такой вот коламбур.
← →
data © (2004-05-26 15:06) [259]>Я там дал url...
ой да, спасибо не заметила сначала...
скорее считаю это применимым как раз для "мира хакеров", как указано в статье, но не совсем для данного форума.
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-26 15:07) [260]каламбур, конечно же...
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 15:10) [261]data © (26.05.04 15:06)
Там слово "хакер" используется в другом значении, в первоначальном, а не в теперешнем. Имеется в виду не взломщик-пакостник, а высококлассный программист.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-26 15:18) [262]data © (26.05.04 14:46) [252]
Стерень "идиотизма" модераторы не определяют, максимум что делают в этом случае это перебрасывают в Потрепаться, поскольку впопрос по сути трепотня и поэтому является офтопиком в тематическом форуме.
А удалять за идиотский вопрос нет оснований, да и лишаем орешник его пищи.
← →
di © (2004-05-26 15:24) [263]Вставлю и я свои пять копеек.
Вот Вы(ты) Игорь говорите(шь):
> По-моему, политику определяет население сайта :)
Так вот вопрос. С каких это пор?
Это самое население (по крайней мере его часть) в этой ветке высказалась против введения "синего карандаша".
Это самое население (по крайней мере его часть) в этой же ветке предложило провести голосование о нужности "синего карандаша".
Это самое население (по крайней мере его часть) опять же в этой ветке предложило провести несколькомесячное тестирование этого "синего карандаша".
И что? Каков результат? Кто-то прислушался к мнению этой части населения?
Мне кажется нет. И приходят мне на ум теже самые наблюдения, которые делает Наталья.
> в последнее время (последний год) намечается обстановка
> некоей нерпимости и излишне покровительственного, на мой
> взгляд, отношения многих старших товарищей ко всем остальным...
И как в этом свете трактовать Ваши(твои) же слова
> создай свой форум и установи там такие правила, которые
> тебе удобны.
обращенные к > Mike Kouzmine © (26.05.04 14:18), который мне кажется не предлагал менять правила своим постом [248]
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-26 15:37) [264]2 di © (26.05.04 15:24) [263]
Я даже больше скажу. Вот лично ваш покорный слуга категорически против этого самого карандаша. Но, увидев, что определенная часть участников форума все-таки за эту идею, предложил компромиссный вариант с тестированием в течение какого-то срока. Но кого это будет интересовать? Ведь это же "выкрик из толпы", не иначе. Понимаешь? Кстати, вот еще вспомнил любимый местный лозунг: "Собака лает - караван идет".
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-26 15:41) [265]Червелицый Злобоглаз (26.05.04 15:37) [264]
Напрасно, идет обсуждение, вполне открытое, включая представителей от администрации, иначе бы ветка была просто удалена.
← →
SPeller © (2004-05-26 15:41) [266]Если ты споришь с идиотом, то скорее всего то же самое делает и он. Вот что я хочу сказать по поводу 250 постов в этой ветке. Столкнулись два противоположным мнения. Одно в пользу фломестера, со стороны тех, кто здесь давно, имеет самую высокую трибуну для выступлений, и стремящихся забраться ещё повыше. А другое мнение от простых обывателей форума, совсем не мастеров, а тех кто ещё только учится или просто решает сиюминутные проблемы.
Хочу обратиться и к тем и к тем. Товарищи, а может попытаемся найти компрмисс, а не гордо отстивать свою правоту и овинять противников в высокомерии и идиотизме? Всё-таки, это как бы "наш общий дом", и "нам здесь жить", так давайте постараемся сделать так, чтобы разрешить спорами и переговорами разногласия, пойти на какие-то уступки как с одной стороны, так и с другой, чтобы одни не выгнали других как иноверцев и врагов.
← →
Тимохов © (2004-05-26 15:45) [267]Червелицый Злобоглаз (26.05.04 15:37)
Я думаю, что ваш компромисный вариант не компромистный, а просто вариант - вы думаете, тестирование покажет, что будет плохо, а нововведение все равно останется - нате, уважаемые пользователи, хавайте? Что авторы сайта совсем того?
От тестирования никто и не отказывался.
Мне, например, тоже интересно посмотреть, что будет. Я то за, но вполне может быть, что окажется плохо. Тогда буду против.
Чем плохая позиция? Имхо вполне здравая.
← →
Тимохов © (2004-05-26 15:49) [268]SPeller © (26.05.04 15:41)
А кто против компромиса?
Все же понятно:
1. Нововведение есть.
2. Время покажет, хорошо ли оно
3. Если плохо - от него все окажутся.
Разве может быть по-другому?
Кстати по поводу "Столкнулись два противоположным мнения. Одно в
пользу фломестера, со стороны тех, кто здесь давно, имеет самую высокую трибуну для выступлений, и стремящихся забраться ещё повыше."
Я здесь не давно, не высоко, но все же "за".
Вот вам и контрпример.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 15:50) [269]SPeller © (26.05.04 15:41)
> Одно в пользу фломестера, со стороны тех, кто здесь давно,
> имеет самую высокую трибуну для выступлений, и стремящихся
> забраться ещё повыше.
Саша, глупый вопрос - а нафига ? :)
← →
Тимохов © (2004-05-26 15:54) [270]Дамы и господа.
О чем мы спорим? :)) Есть ли хоть один пример (кроме того, который в исходном посте) с применением карандаша?
Или пока нет?
Я не нашел.
ТАк и почвы для рассуждений нет :((
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-26 15:55) [271]2 Anatoly Podgoretsky & Тимохов
ок, возможно, я чего-то и не разглядел
← →
Dmitriy O. © (2004-05-26 15:56) [272]
> Саша, глупый вопрос - а нафига ? :)
Вот именно и уменя появился такой вопрос.
Обьяснить его можно только используя психоанализ Доктора Фрейда
← →
data © (2004-05-26 15:56) [273]Anatoly Podgoretsky © (26.05.04 15:41) [265]
>идет обсуждение, вполне открытое, включая представителей от
>администрации, иначе бы ветка была просто удалена.
в таком случае, по-моему, уже этим представителям пора как то проявиться, а нам всем услышать какие-то их решения. Подвести итог надо, наверное, раз уж ветка такая создана, а то все бестолку получится.
И тогда сразу станет ясно: кто к кому и насколько прислушивается.
← →
Vlad © (2004-05-26 16:15) [274]
> кто здесь давно, имеет самую высокую трибуну для выступлений,
> и стремящихся забраться ещё повыше
> SPeller © (26.05.04 15:41) [266]
Я хоть и против комментирования постов, но мне также непонятны подобные мнения.
Опять разговор о привилегиях ?
В данном случае, Юрий взял на себя больше ответственности чем привилегий.
Так что давайте не будем о трибунах и т.п. Тут это неуместно.
Вот только я по-прежнему считаю, что давать такие комментарии - нехорошо и некрасиво, по отношению к автору поста.
← →
SPeller © (2004-05-26 16:44) [275]
> Игорь Шевченко © (26.05.04 15:50) [269]
> > Одно в пользу фломестера, со стороны тех, кто здесь давно,
> > имеет самую высокую трибуну для выступлений, и стремящихся
> > забраться ещё повыше.
> Саша, глупый вопрос - а нафига ? :)
Забыл поставить imho в своём посте. Если я не прав, то время покажет. Лично я считаю, что решение о вводе фломастера принято с благими побуждениями сделать добро, сделать форуму лучше, но принято оно было с уверенностью что мы всё сделаем правильно, так как мы администрация, мы взрослые, порядочные и серьезные люди. И вот именно здесь, на мой взгляд, произошло упущение. Людям свойственно ошибаться, и Мастерам и администрации и модераторам. Нужно было не положиться на себя и на свое мнение как на естественно верное, а глубже проработать и обдумать этот вопрос. Тем более что были сомнения, о которых говорил уважаемый vuk. Я не сужу категорично, что если ошибся — канделябром по башке и запинать до полусмерти :) Я не призываю признаваться публично в промахах. Пусть спор в этой ветке идёт хоть до посинения, главное чтобы "правящая верхушка" поняла что не во всём они были правы, и постарались принять этот опыт, хоть он и не совсем удачный.
Добавлю на всякий случай ещё раз: все эти слова — сугубо моё личное мнение. Если я прав — слава Богу, если нет, то пусть время и участники обсуждения рассудят.
← →
blackman © (2004-05-26 17:22) [276]Советский народ не только вершит дела на земле, но забрался и в космос.
К чему это я? Нет предела совершенствованию форума :)
Эти слова — сугубо моё личное мнение.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-26 17:22) [277]data © (26.05.04 15:56) [273]
Я лумаю что это будет, наверно еще не время, а подвести итоги может только администрация, мы же выразить свои мнения, Администрация не только читает но и участвует в обсуждении, я предполагаю, что проводятся и консультации.
На мой взгляд такое обсуждения нельзя оставить без резюме с ее стороны.
← →
kaif © (2004-05-26 18:25) [278]А давайте посмотрим на это не так серьезно.
Что, собственно, происходит?
Эволюция сайта? Тогда давайте попробуем (хотя бы в шутку) сформулировать законы этой происходящей у нас на глазах эволюции.
Все дальнейшее есть шутка. ПОВТОРЯЮ! ШУТКА.
А то с юмором, знаете ли...
Так что чтобы никто не смел обижаться!
Итак.
В просторах сети ВВВ было открыто новое поле, которое заселили мирно пасущиеся особи представителей дельферов и им подобных приматов, которые вели эдемско-первозданную невинную целомудренную жизнь, предаваясь исключительно потреблению духовной и материальной пищи в виде ответов-вопросов.
Периодически поле подвергалось нападениям "чужаков" из числа приматов, допускавших множественное наследование или несовместимое с мирно пасущимся образом жизни поведение, а то и тиеррористы... Но на страже поля стояли модераторы, которые иногда мешали мирно пастись или общаться не с самыми злобными чужаками, и потому вызывали нарекания...
В процессе "наведения порядка" модераторами и провозглашения политики "сильного поля" удалось победить или переубедить всех инакомыслящих и изгнать неугодных диссидентов, объявих тех персонами non grata.
В результате воцарился мир и порядок. Чужаки уже не рисковали соваться на это поле и мирно пасущиеся приматы из числа дельферов и других нелюбителей множественного наследования могли спокойно пастись на ниве богоугодной территории.
Однако возникла новая напасть. Поле стали заселять полчища травоядных, но очень прожорливых лам, студентов и просто иммигрантов, которые стали мешать "коренным форумчанам" или тем, кто посчитал себя таковыми, мирно пастись, не испытывая ни в чем нужды... Оскорбляющие всем своим грязным и нецивилизованным видом пришлые вызывали растерянность и вгоняли в прострацию цивилизованных и "давно слезших с деревьев" аборигенов. Первая реакция была весьма предсказуема и стара как мир. Предлагалось создать нечто наподобие "института прописки" (постоянной регистрации по месту трепа) на форуме. Это вызвало противодействие либеральной части местного населения, которое, как выяснилось, не было до конца уничтожено в кампанию "гонений на диссидентов". Тогда проблему попытались решить другим, более кардинальным образом - создав популяцию хищников, которые будут пожирать зазевавшихся лам, пока те думают, что жуют свою траву в полной безопасности...
Итак, хищники. Если Мастера Дельфи рассматривались ламами в качестве недосягаемых олимпийских богов или герметических жрецов и не имели непосредственного влияния на поведение паствы, кроме своей миссионерской деятельности, то Монстры Дельфи могли уже качественно изменить положение в сторону хорошей физической зачистки от лам.
Для этого был произведено экспериментальное пожирание отдельной ламы Монстром и накопленный опыт вынесен на обсуждение остальных мирнопасущихся.
Возник бурный диспут о том, что несмотря на всю полезность хищников для общего дела, не ясно как контролировать Монстров Дельфи... Если монстр сожрал одну зазевавшуюся ламу, то где гарантия, что тот же Монстр завтра не сожрет нас всех?
На это последовали соображения, что Монстр трудится для общего блага, что пожирание лам ему в тягость и что посвящать в Монстры будут не всех подряд, а лишь тех, кто хорошо зарекомендовал себя в отношении этики охоты.
Но сомнения не угасали...
Кто-то говорил, что ламы ему вовсе не портят жизнь. Ну и что ж, что понаехали тут... Пускай себе мирно пасутся, еды всем хватит...
Кто-то говорил, что "все ламы должны умереть" и что это должно стать лозунгом поляны. Кто-то вспоминал мрачные времена, когда предлагали всех лам татуировать специальным значком, чтобы те не могли мимикрировать под "коренных аборигенов".
Решение так и не было найдено, потому что никто ничего не спросил у той ламы, которую задрали первой. Однако только она могла бы проясноснить результаты эксперимента. Нужно было выяснить, эволюционировала ли та лама в сторону генеральной линии, осталась обижена и покинула поле, или что вообще?... Ответа никто так и не получил на этот вопрос, так как после работы хищников, как правило, не остается тех, кому можно было бы что-то высказать о несправедливости... И наступает... полная справедливость.
====================================================
А теперь серьезно.
Почему бы не превратить это все в игру?
Пусть будет значок "Монстр Дельфи".
Пусть в правилах напишут:
"Здесь Вас подстерегают монстры. Берегитесь! У монстров девиз - LMD". Все было бы честно и необидно.
Прозевал, написал чушь - съеден монстром. Процесс поедания можно по-разному оформить. Это может быть синий карандаш, синий постинг, просто значки "монстр приближается, берегись!", "монстр уже рядом!", "Вы съедены - правильный ответ такой!"
==============
Это может внести элемент игры и оживить форумы. Наконец, это позволит удовлетворить хищнические инстинкты тех, кто любит повторять LMD. В этом я не нахожу ничего ужасного или аморального. Эволюция есть эволюция. Лев на то и лев, чтобы жрать ламу. Травой он не может насытиться. И это правильно. Кто-то должен их пожирать. Чтобы было не стыдно, за ламерство, а СТРАШНО за ламерство.
:)
← →
Vlad © (2004-05-26 18:37) [279]
> kaif © (26.05.04 18:25) [278]
:-)))
Я удивляюсь, когда ты работать успеваешь ? Такой постинг я бы целый день писал :-)
Всё же предложу идти по пути цивилизованного общества, чем животных. А цивилизованное общество отличается контролем над своими инстинктами, гуманностью, и т.д.
← →
jack128 © (2004-05-26 18:39) [280]
> Все дальнейшее есть шутка. ПОВТОРЯЮ! ШУТКА
ага. анекдот про Баден-баден знаешь? ;-)
А вообще нужна репрезентативная выборка скушенных лам, а одик человек это не показатель.
> бы не превратить это все в игру?
> Пусть будет значок "Монстр Дельфи".
> Пусть в правилах напишут:
> "Здесь Вас подстерегают монстры. Берегитесь! У монстров
> девиз - LMD". Все было бы честно и необидно.
> Прозевал, написал чушь - съеден монстром. Процесс поедания
> можно по-разному оформить. Это может быть синий карандаш,
> синий постинг, просто значки "монстр приближается, берегись!",
> "монстр уже рядом!", "Вы съедены - правильный ответ такой!"
> ==============
> Это может внести элемент игры и оживить форумы.
такой сайт есть - Королевство Дельфи. Там как известно все обставлено под фентезийно средневиковый антураж. И это многих отталкивает. ИМХО и твоя идея отталкнет многих от этого форума, хотя мне лично она и симпотична
зы: Но по форме - твой пост - супер!!! :-))
← →
VMcL © (2004-05-26 18:42) [281]>>kaif © (26.05.04 18:25) [278]
:-))
← →
Тимохов © (2004-05-26 18:44) [282]2kaif
Весело:))
Но это имхо станет похоже на детский сад.
:))
← →
jack128 © (2004-05-26 18:46) [283]кошмар. По кол-ву опечаток я превзошел сам себя. Сорри :-(
← →
y-soft © (2004-05-26 18:47) [284]>kaif © (26.05.04 18:25) [278]
В очередной раз убеждаюсь в Вашем несомненном публицистическом таланте. Хорошо сказано, а главное доходчиво
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 20:03) [285]kaif © (26.05.04 18:25) [278]
По форме, конечно, бесподобно :))
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 20:10) [286]А теперь по сути. Опыт применения пресловутого синего карандаша не единственный. Много ли было протестов ? Кроме потрепаться, так как здесь вряд ли возможно выработать более или менее единое мнение в принципе.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-26 20:12) [287]jack128 © (26.05.04 18:46) [283]
Меня не обойдешь
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 21:50) [288]Ребята. Спор то не о синем карандаше. Неужели Вам до сих пор не понятно. Спор о том, каких ресурсов это потребует. Представте, каждый ответ надо просмотреть и, если необходимо, прорецензировать. Как тут Шевченко заметил - "неужели ты думаешь, что он каждый пост будет проверять?" (вольный перевод).
Вот именно, что не каждый - силенок не хватит. А раз так, нафига это надо. Возникает вопрос, почему этот - да, а вон тот - нет, почему? Значит это будет не правило, а исключение. Это совершенно не логично и, поверте мне, любой человек, с карандашем он или без, имеет свои пристрастия и антипатии. И подсознательно это будет сказываться на его действиях. Это природа человека. Уверен, если тот же Шевченко напишет чушь, его приятель и соратник Карандаш не будет строго судить его. По крайней мере. Хотя в ответ я услышу - "наоборот, с мастеров особый спрос, и мы здесь все равны". Глупость в квадрате. Корпоративное чувство очень сильно. И так это было заметно, а сейчас будет видно невооруженным взглядом. Ладно, пора заканчивать, а то все это превращяется в фарс.
← →
Blackman © (2004-05-26 21:51) [289]>Чтобы было не стыдно, за ламерство, а СТРАШНО за ламерство.
Вот именно это нововведение и пугает.
Т.е. если человек еще не мастер, а начинающий (не хочу употреблять слово ламер, как неприличное в нормальном обществе), значит он должен БОЯТСЯ сказать или спросить ?
Большинство и без КАРАНДАШЕЙ боится. Так уж воспитали их. Сначала в школе кричали на него, теперь здесь ? А зачем ? Для чего ? Что бы самоутвердится мастеру ?
>Много ли было протестов ?
Кто же будет протестовать ? Боятся будут.
Думаю, что это повредит популярности форума, его доступность и привлекательность снизятся. Больше ограничений = меньше посетителей.
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 22:03) [290]Да неужели не понятно, что в руководстве небольшой раскол. Начальство хочет изменить положение вещей к лучшему. Группа из Шевченко и примкнувшего к нему Зотова, или наоборот, представили свой план действий и им дали карт-бланш. Вот и все. Вот весь и сыр и бор.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 22:12) [291]
> Группа из Шевченко и примкнувшего к нему Зотова
Антипартийная группировка. Эта...сорную траву с поля вон, если враг не сдается, его уничтожают.
Смешно же, как в детском саду, честное слово.
← →
Rouse_ © (2004-05-26 22:13) [292]Вот никак не могу понять психологию людей.
Дали "дяде Юре" карандаш - заметьте это просто возможность комментировать посты, даже не удалять их или еще чего.
А теперь смотрим...
Какая разница как он комментирует пост?
1 вариант, в своем посте со ссылкой на оригинал он приводит свои комментарии
2 вариант, его сообщение добавляется в оригинальный пост...
Казалось бы игра HTML кода страницы - но зато какая великая веЗчь для флейма...
Что-то я не замечал такого раньше, когда он с таким же успехом выдавал многостраничные комментарии по тому или иному вопросу...
А сейчас понеслось: Да что за..., да какого...
Не надоело в детство играться?
Прицепились к какой то мелочи...
← →
Blackman © (2004-05-26 22:14) [293]>Mike Kouzmine © (26.05.04 22:03) [290]
Еще одна версия ? Что-то слишком много предположений и не слышно слов хозяина сайта. В конце концов,
услышим ли мы выступление начальника транспортного цеха ? :)
Или тут полный разброд и шатания ? О чем разговор ? Карандаши-то кем-то уже розданы. Кто теперь их изымать будет, или не будет ?
Если НЕ, то пора и спор закончить.
← →
Rouse_ © (2004-05-26 22:18) [294]> Группа из Шевченко и примкнувшего к нему Зотова
Поподробней пожалуйста...
Я видимо что-то пропустил...
← →
Blackman © (2004-05-26 22:23) [295]Маленький тест (из коллекции Rouse_):
Из форумов Мастера Дельфи:
От Alexandr
Как динамически создать и поместить на
панель экземпляр фрейма?
От Alexandr
ладно отвечу сам себе
надо писать (бла-бла-бла)
а вы то не знали...
От Johnmen
Мы то знали, да только боялись ответить ;o)
От oomneeq
А я стеснялся...
Но зато мне теперь стыдно :-)
-----------------------------------------
А теперь попробуйте прокомментировать синим карандашем неверные ответы :)
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-26 22:23) [296]>data
>kaif
К этому невозможно ничего добавить. Лучше не скажешь.
Особенно когда аргументы другой стороны стороны: дело сделано, толпа, завистники, караван идет и т.д.
Можно успешно игнорировать аргументы. Можно не замечать нарастаюших тенденций, но когда через год этот сайт потеряет тот самый дух единения, ту искру, что выделяет его из десятков подобных, имейте смелость винить в этом не тех, кто сейчас "против", а тех, кто сейчас "за".
← →
y-soft © (2004-05-26 22:32) [297]>Сергей Суровцев © (26.05.04 22:23) [296]
но когда через год этот сайт потеряет тот самый дух единения, ту искру, что выделяет его из десятков подобных, имейте смелость винить в этом не тех, кто сейчас "против", а тех, кто сейчас "за".
Пожалуй, в этом случае уже некому будет винить :(
Дело ведь действительно не в "карандашах" и чьих-нибудь персонах, а в том, что налицо раскол :(
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 22:37) [298]
> но когда через год этот сайт потеряет тот самый дух единения,
> ту искру, что выделяет его из десятков подобных, имейте
> смелость винить в этом не тех, кто сейчас "против", а тех,
> кто сейчас "за".
Дык эта...модерирование тоже надо отменить. Народу не нравится. Не далее, как сегодня. Тоже единение убивает.
Я вот не понимаю одного - кто-нибудь может мне пояснить (из тех, кого в будущем не надо будет винить в потере духа единения и искры), чем вам лично так неприятно/не нравится предложение с карандашом ? :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 22:44) [299]А насколько я помню, единения тут не было никогда. Может, я ошибаюсь, но за два года я его не очень наблюдал. Сайт выполнял, и сейчас, надеюсь, выполняет, если пережить проблемы с хостером, свою задачу - помогает людям решить свои проблемы. Единения для ответа на вопросы в форумах особого не требуется. Может, не стоит вместе с водой ребенка выплескивать ?
y-soft © (26.05.04 22:32)
Владимир, ну о каком расколе может идти речь ? :)) Вопросы задаются, ответы даются, сайт живет :))
← →
y-soft © (2004-05-26 22:44) [300]>Игорь Шевченко © (26.05.04 22:37) [298]
Дык эта...модерирование тоже надо отменить. Народу не нравится. Не далее, как сегодня. Тоже единение убивает.
Позвольте не согласиться. Грамотное модерирование как раз не дает развиться анархии, а значит способствует единению.
Неграмотное - убивает форум.
Спор идет не о "карандашах", а о тенденциях. Судя по постам против выступают не отдельные маргинальные личности, а как раз "средний класс" сайта.
Или не так?
← →
Vlad © (2004-05-26 22:45) [301]
> Игорь Шевченко © (26.05.04 22:37) [298]
> чем вам лично так неприятно/не нравится предложение с карандашом
> ? :)
Игорь, может не надо, а ? :-)
Ведь опять по-новой всё начнется.
Ветка рискует переплюнуть "Любую тему (с)Е-его имя" :-)
← →
y-soft © (2004-05-26 22:47) [302]>Игорь Шевченко © (26.05.04 22:44) [299]
Не знаю, Игорь. Но я вспоминаю тех, ранних "мастаков" 2001 года.
Атмосфера была совсем другая, хотя средняя квалификация участников была гораздо ниже, чем сейчас...
← →
jack128 © (2004-05-26 22:48) [303]
> модерирование тоже надо отменить. Народу не нравится
об этом тоже поподробнее? Что то я не помню, чтобы народ выступал против модерирования, как такового.
А вот против синих карандашей, как таковых настроена весьма значительная часть форума.
> А теперь смотрим...
> Какая разница как он комментирует пост?
> 1 вариант, в своем посте со ссылкой на оригинал он приводит
> свои комментарии
> 2 вариант, его сообщение добавляется в оригинальный пост...
вот именно, а если нет разницы, то зачем мутить воду?
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 22:59) [304]y-soft © (26.05.04 22:47)
Я не застал, я с апреля 2002 года здесь, год назад перед этим заходил, чем-то здорово не понравилось, только со второго раза прижился.
> хотя средняя квалификация участников была гораздо ниже,
> чем сейчас...
А вот с этим можно поспорить. Насколько я знаю, многие из квалифицированных участников тех времен перестали появляться на сайте, а новые не всегда ей блещут. У меня архивы есть на компактах к RSDN, можно посмотреть. Может, атмосфера изменилась, от того, что народу стало больше, в тесной компании атмосфера как-то всегда особенная ? :)
← →
Rouse_ © (2004-05-26 23:02) [305]> А вот против синих карандашей, как таковых настроена весьма
> значительная часть форума.
Это право людей иметь собственное мнение. Как и при любой революции (даже мизерной) находится множество людей имеющих собственное мнение, так и сейчас мы можем это наблюдать.
Смысл то не в этом.
Закон о комментариях введен Де-Юре а не Де-Факто, и противиться этому уже нельзя, вот и осталось что разве кричать, что мол мне это не нравится...
Хотя, по большему счету, ветка и имее смысл чтобы в ней спустили пар недовольные...
---
ИМХО
← →
data © (2004-05-26 23:05) [306]>Хотя, по большему счету, ветка и имее смысл чтобы в ней
>спустили пар недовольные...
спасибо, открыл глаза....:(
интересно, это официальная позиция администрации или нет?
← →
kaif © (2004-05-26 23:06) [307]2 Игорь Шевченко © (26.05.04 22:37) [298]
Мне лично это нововведение как раз нравится!
Проблема вовсе не в этом. А в том, что мне лично вообще уже все по барабану. Так как я давно здесь тусуюсь. И если ЮЗ почикает мои глупые постинги своим синим карандашом (если ему не в лом, конечно:), я лично буду только рад. А если и не буду рад, то мне все равно не смертельно... Так как я привык к здешним посетителям, к самому формату, и достаточно уверенно себя чувствую и некоторый авторитет у меня есть (хотя бы в порепаться :).
Но я вспоминаю себя, когда я впервые сюда зашел. У меня не было никакого опыта интерактивного общения вообще кроме парочки дурацких чатов. И мне было очень страшно. И тогда любая критика воспринималась мною очень близко к сердцу. Даже просто несогласие уже обижало и вызывало бурю эмоций...
И когда я представляю себе новичка, я понимаю, что грубое исправление его постинга может буквально довести его до слез. И он просто больше сюда не придет. И чем утонченнее или ранимее его душевная организация, тем с большей вероятностью. Останутся разве что те, кто вообще от природы не чувствительны ни к чему. В этом цель?
Так вот, ИМХО, эта мера направлена не против неправильных ответов (я если неправильно отвечу и ЮЗ меня поправит - я не умру), а против новых посетителей и, в особенности, против новых талантливых посетителей, со сложной душевной организацией. Прожженные старики не будут обижаться, а новенькие - будут. Независимо от справедливости поправок и степени "ошибизма".
Поэтому я и предложил где-то в этой ветке заручиться согласием участников. Лично я не против, чтобы кто-то подправил мой неправильный ответ. Пусть даже в грубой форме. Но это лично я. И из этого вовсе не следует, что я так же терпиво восприму такую грубую меру по отношению к новому участнику. Например, мне может показаться, что участник скорее всего ответил неправильно просто по неопытности, неверно поняв сам вопрос, а вовсе не от воинствующего невежества. И тогда мне будет такая мера неприятна. Примененная к такому участнику. Это как дружеское похлопывание по плечу. Вас же не обижают такие похлопывания от друзей? Но Вас удивит такое похлопывание от незнакомого лица. Может быть даже оскорбит.
Я не против эксперимента. Но давайте тогда договоримся о калибровке. Как мы собираемся оценивать результаты эксперимента? Будет ли обсуждение? Будут ли привлекаться "обиженные" и удастся ли их вообще найти?
Не всякий эксперимент дает однозначный результат. Это тоже надо учитывать.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 23:17) [308]kaif © (26.05.04 23:06)
> И когда я представляю себе новичка, я понимаю, что грубое
> исправление его постинга может буквально довести его до
> слез. И он просто больше сюда не придет. И чем утонченнее
> или ранимее его душевная организация, тем с большей вероятностью.
>
Это все да, конечно. Точно также, как и удаление его вопроса с темой "памагите, горю!" всенепременно затронет его тонкую натуру.
Жизнь, она такая :) Не всегда розовая :))
Ну несерьезно, ей-богу :) Это мы до абсурда договоримся.
data © (26.05.04 23:05)
Там же написано внизу большими буквами - ИМХО.
← →
jack128 © (2004-05-26 23:27) [309]
> Закон о комментариях введен Де-Юре а не Де-Факто, и противиться
> этому уже нельзя, вот и осталось что разве кричать, что
> мол мне это не нравится...
На самом деле если бы Максим четко сказал, что обсуждение можно завершить, и что свое решение он не изменит, то и эта ветка благополучно бы почила в обозе. Но видимо решение еще не до конца принято, если такого заявления нету.
А если решение есть и эта ветка пужна для выпуска пара, то это весьма некрасиво, ИМХО.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 23:28) [310]jack128 © (26.05.04 23:27)
> А если решение есть и эта ветка пужна для выпуска пара,
> то это весьма некрасиво
Да нет конечно.
← →
Gero © (2004-05-26 23:32) [311]
> jack128 © (26.05.04 23:27)
Ты хочешь переубедить McSimm"а?
Удачи.
← →
Vlad © (2004-05-26 23:37) [312]
> jack128 © (26.05.04 23:27) [309]
> Но видимо решение еще не до конца принято, если такого заявления
> нету.
Как это не до конца ?
Уже есть готовый инструмент для комментирования сообщений, пример которого мы можем видеть в одной из веток.
Похоже что это уже обсуждению не подлежит... А жаль :-(
← →
kaif © (2004-05-27 00:03) [313]Честно говоря, к одному из нововведений, а именно к тексту "пояснений", вписываемых модератором после удаления постинга, я никак не привыкну. Былое аскетическое "удалено модератором" было торжественно и выразительно. Я не обсуждаю политику модерирования, а обсуждаю именно техническую деталь. Наличие этой технической детали позволяет "оставить за модератором последнее слово". Это в ряде случаев неправильно. Хотя технически и более совершенно...
Давайте теперь посмотрим на тенденцию. Сначала удаленные постинги комментируются модераторами. Теперь постинги, которые нельзя удалить, согласно правилам, будут комментироваться экспертами. Я не удивлюсь, если завтра возникнет инструмент для "исправления вопросов". Ведь вопросы частно тоже неправильно поставлены...
Так и видится ветка:
вопрос: Как засунуть иконку в трей?
комментарий Монстра Дельфи: Засовывать иконку в трей не нужно, там и так мало места, предлагаю засунуть ее (гусары молчать) в другое место.
:)))
Кстати, а где копир? Или после перерегистрации он окончательно потерял "вид на жительство"?
← →
Rouse_ © (2004-05-27 00:06) [314]По поводу выпуска пара я переборщил.
Я имел ввиду немного другое, а не именно то, что вы подумали...
Впрочем мое мнение можно полностью отследить по моим вышеизложенным постам.
Приношу извинения, за введение в заблуждение моим неоднозначным постом, участникам форума ...
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-27 00:07) [315]
> комментарий Монстра Дельфи: Засовывать иконку в трей не
> нужно, там и так мало места, предлагаю засунуть ее (гусары
> молчать) в другое место.
Вот если будет что-то подобное, то с сайта многие уйдут.
← →
jack128 © (2004-05-27 00:10) [316][311] Gero © (26.05.04 23:32)
> jack128 © (26.05.04 23:27)
Ты хочешь переубедить McSimm"а?
Удачи.
Нет. Мне бы очень хотелось чтобы было принято наилудшее решение.
> Как это не до конца ?
> Уже есть готовый инструмент для комментирования сообщений,
> пример которого мы можем видеть в одной из веток.
то что у мя есть пистолет не означает, что я из него буду стрелять. К тому же Максим выше уж говорил, что возможно изменит тех реализацию коментариев в сторону уменьшения их яркости, кто знает, может потом и вообще откажется от этого инструмента.
TOP55 из 55 участников ветки:1 Игорь Шевченко 32 +
2 Тимохов 21 +
3 data 19 -
4 Anatoly Podgoretsky 17 +
5 Vlad 16 -
6 Червелицый Злобоглаз 14 -
7 Mim1 12 -
8 SPeller 12 -
9 Mike Kouzmine 11 -
10 y-soft 11
11 uny 10
12 Verg 9 -
13 Сергей Суровцев 9 -
14 Паниковский 8
15 Gero 7
16 kaif 7 -
17 LMD 6 +
18 Blackman 5 -
19 Palladin 5 +
20 VMcL 5 -
21 jack128 5 -
22 Романов Р.В. 5
23 вразлет 5 +
24 Rouse_ 4 +
25 blackman 4
26 ega23 4
27 Dmitriy O. 3
28 McSimm 3 +
29 Piter 3
30 panov 3 -
31 pasha_golub 3
32 Внук 3
33 AZ 2 +
34 Agent13 2 -
35 AlexG 2 -
36 nikkie 2
37 Странник 2
38 Юрий Зотов 2 -
39 31512 1
41 Desdechado 1 -
42 Fantasist 1
43 Fktrc 1
44 Johnmen 1
45 Lola 1
47 Polevi 1
48 VID 1
49 di 1 -
50 olookin 1
51 vuk 1
52 wnew 1
53 Германн 1 +
54 Плохиш 1
55 имя 1
"+" - тем кто ЗА карандаши, "-" - против. Нечего не ставлю тем кто не выразил своей позиции или кого я пропустил. В общем весьма заметный процент ;-)
← →
jack128 © (2004-05-27 00:13) [317]
> 38 Юрий Зотов 2 -
:-))) Плюс, конечно -)
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-27 00:19) [318]
> Честно говоря, к одному из нововведений, а именно к тексту
> "пояснений", вписываемых модератором после удаления постинга,
> я никак не привыкну. Былое аскетическое "удалено модератором"
> было торжественно и выразительно.
После этого торжественного и выразительного начинались выяснения в конференциях "за что меня удалили" и поток однотемных писем на adm@delphimaster.ru
На мой взгляд примечание хоть как-то помогает этот поток уменьшить.
← →
}|{yk © (2004-05-27 00:20) [319]Вообще-то, если у людей есть время не только отвечать на вопросы, но еще и корректировать чужие вопросы - возникает вопрос - а чем эти люди занимаются, что у них столько свободного времени?
← →
Rouse_ © (2004-05-27 00:21) [320]Вопрос - если получать получку не в сберкассе а в банкомате, от этого что-то изменится?
Второй вопрос - а если получать комментарии от Юроы Зотова отдельным постом, но не ввиде комментария что-то изменится?
Третий вопрос - а если каждый день выезжать на работу и пенять что мол 3 года я ездил на электричке, а теперь ближе на метро, но я не привык на нем ездить...
---
Категоричное ИМХО
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-27 00:24) [321]>Игорь Шевченко © (26.05.04 22:37) [298]
>Я вот не понимаю одного - кто-нибудь может мне пояснить (из >тех, кого в будущем не надо будет винить в потере духа единения >и искры), чем вам лично так неприятно/не нравится предложение с >карандашом ? :)
data объяснила это еще в своем первом посте. Очень подробно. Если просто попытаться честно посмотреть с этой стороны, а не отмахиваться, то все станет понятно. Это не обязательно совпадет с Вашим вИдением, но позволит понять вИдение другое.
А насчет тенденций... Вы помните свои первые подписи? Конечно. Потом они ушли. Потом появились другие. По ходу было уже несколько публичных заявлений (не Ваших), куча разборок, теперь карандашек синий. Ну а дальше то что будет? Матом подписываться будем?
Насчет самого карандаша - да не нравится. Ни сам принцип, ни реализация. Но не мне решать и если он останется, да и Бог с ним. Пусть будет, если уж кто-то так без него не может. Пусть даже во всех форумах. Пусть даже после каждого моего поста. Но ведь через месяц-два станет ясно, что и это не выход. Если не сменить сам путь, а идти по методу ужесточения контроля над "провинившимися", "наказывать" кого-то за что-то, то народ, которому это неприятно даже не то что получать, а просто наблюдать это будет потихоньку покидать это место. Уровень аудитории опять ухудшится по всем параметрам, понадобится следущий шаг ужесточения, более радикальный и т.д. Это дорога в никуда.
← →
jack128 © (2004-05-27 00:26) [322]
> Rouse_ © (27.05.04 00:21)
Саш, мне твоя позиция не ясна совешенно. Если для тебя судя по твоим постам, все равно каким образом вносятся коментарии от ЮЗ, отдельным постом или синим карандашем, но зато значительньй части форумцев это новведение не нравиться, то какой смысл в этом карандаше?
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-27 00:35) [323]
> Вы помните свои первые подписи? Конечно. Потом они ушли.
>
"С уважением, " - это имеется в виду ?
> Если не сменить сам путь, а идти по методу ужесточения контроля
> над "провинившимися", "наказывать" кого-то за что-то, то
> народ, которому это неприятно даже не то что получать, а
> просто наблюдать это будет потихоньку покидать это место.
> Уровень аудитории опять ухудшится по всем параметрам, понадобится
> следущий шаг ужесточения, более радикальный и т.д. Это дорога
> в никуда.
А альтернативу разумную можешь предложить ?
← →
Rouse_ © (2004-05-27 00:51) [324]> [322] jack128 © (27.05.04 00:26)
Моя позиция проста...
Смысла от нововведения я по большему счету не вижу, так как Сам Комментарий просто видоизменился...
(т.е. по самому карандашу я воздержусь - мне он как то с боку-припеку)
Я возмутился по поводу такой бучи по поводу самого карандаша...
Это как если ввести цветные значки - сразу пойдет ругань типа: "А с какого боку у тебя зеленый, а у меня желтый?"...
---
личное ИМХО
← →
jack128 © (2004-05-27 00:56) [325]
> Я возмутился по поводу такой бучи по поводу самого карандаша...
> Это как если ввести цветные значки - сразу пойдет ругань
> типа: "А с какого боку у тебя зеленый, а у меня желтый?"...
скажи, какова твоя позиция была по поводу ввода званий Подмастерий, ГрандМастеров и т.д. ? Был против? Тогда почему здесь за?
← →
Гаврила © (2004-05-27 01:19) [326]Господа, какая разница, как оформлен комментарий - в виде отдельного поста, или же в виде синего карандаша ? Все равно мы, простые посетители форума, вынуждены смиряться с тем, что существуют некие модераторы, которые могут удалить пост, закрыть ветку, впарить R\O, и так далее...
А Юре дали карандаш не потому, что он Мастер, а потому, что он Модератор :-)
← →
Сергей Суровцев © (2004-05-27 01:52) [327]>Игорь Шевченко © (27.05.04 00:35) [323]
>"С уважением, " - это имеется в виду ?
Конечно.
>А альтернативу разумную можешь предложить ?
Одного и простого решения нет. Но общая идея банальна до неприличия - людям должно быть здесь ИНТЕРЕСНО. И тематически, и в плане общения. На хорошем уровне. Комфортно и интересно. Собственно, так оно и было когда-то. Идей в развитие можно сообща накидать массу, от тех же конкурсов, что предлагал MIKE kouzmine ©, задачек пятничных, спасибо MBo и т.д. Этакий открытый клуб по интересам в первую очередь. Но об этом уже лучше завтра. :))
← →
Mike Kouzmine © (2004-05-27 07:20) [328]}|{yk © (27.05.04 00:20) [319] А это значит одно. Им платят на этом сайте. Иначе как прожить? Возникает вопрос - на нормальный хостинг денег нет, на оплату синих карандашей - есть? Не напоминает ли это нашу страну (Россию)? На инвалидов денег нет, а на правительство и на воров есть? Вообще все это похоже на шакалиную возню. Противно.
← →
y-soft © (2004-05-27 08:26) [329]>jack128 © (27.05.04 00:10) [316]
По поводу Вашего рейтинга. Хочу разьяснить свою позицию
Я не против "карандаша" как такового. Это всего лишь инструмент.
И вроде бы нет ничего плохого в том, что грамотный знающий человек будет им пользоваться по поручению автора сайта.
Но любым инструментом можно пользоваться по разному. Поэтому просто необходимо установить и опубликовать некоторые правила:
1. Право личной рецензии в конференции получает от администрации участник форума, являющийся признанным экспертом в вопросах конференции (что-то вроде куратора конференции). Право распространяется только на эту конференцию
2. Рецензия должна применяться только при обсуждении спорных и сложных вопросов в качестве технического комментария. Рецензент ни в коем случае не имеет права подменять модератора
3. Рецензии должны быть объективными, аргументированными и бесстрастными. Неуважительный тон категорически не допускается
4. Рецензент обязан следовать тем же правилам форума, что и все остальные участники. В случае несоблюдения к нему на общих основаниях должны применяться санкции модераторов
5. Мнение рецензента является всего лишь его личным мнением, а не абсолютной истиной и может быть оспорено другими участниками в рамках общепринятых правил ведения дискуссий
До тех пор, пока подобные правила не установлены, остается поле для злоупотреблений
А теперь о том, что действительно вызывает неприятие.
Тенденция расслоения форума на "чистых" и "нечистых" есть. Этому способствует то, что правила к разным участникам применяются как-то... по разному :( И еще хуже станет, если идти по пути разделения участников по уровню прав
Никакой профессионализм, никакие заслуги не оправдывают неуважительного тона ответов, насмешек, навешивания ярлыков, дистанционных психиатрических диагнозов... Тем более противно, когда некоторые участники такой манерой общения чуть ли не гордятся
Сказанное совсем не означает, что не надо считать глупость глупостью и любое заблуждение защищать святым правом автора на личное мнение. Но означает, что сила настоящего эксперта в его знаниях, опыте и умении аргументированно доказывать свою правоту
← →
Rouse_ © (2004-05-27 08:57) [330]> [325] jack128 © (27.05.04 00:56)
А кто сказал что я за? Я же написал: (т.е. по самому карандашу я воздержусь - мне он как то с боку-припеку) Это же просто комментарий какая разница отдельным постом он идет или в сообщении чьем то :)
← →
Babay (2004-05-27 09:34) [331]Доброго времени суток уважаемые...
как всегад высказываю сугубо личное мнение.
1) Лично я за синий карандаш на форуме. И очень рад что он у такого достойного человека как Юрий Зотов.
2) Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против синего карандаша в той форме которой он сейчас существует.
Поясню...
На мой взгляд синий карандаш не должен перечеркивать (а он фактически перечеркивает) оригинальный пост. На мой взгляд это редство привлечения внимания, постановки ударения, подчеркивания, установки акцента конкректной мысли его владельца.
В той форме как он есть сейчас это не так. Почему, тут много мнений высказывалось все они в той или иной степени справедливы. К тому же если на сайт заходит новичок то я думаю ему несразу будет понятно что это синим цветом помечено, верное, неверное.....
Синий карандаш должен быть доступен владельцу внутри его собственного ОТДЕЛЬНОГО поста. Новичка это (я надеюсь) сподвигнет наконец прочитать правила, чтобы хотябы выяснить что это за синий цвет. Для остальных это аргумент в пользу уважаемого признанного мастера. Синий карандаш это не нож у горла - это трибуна, которую нужно заслужить.
Выдаваться на мой взгляд он должен путем голосования участников форума, это сделать не сложно.
Думаю, что людей которые не готовы признать свои ошибки, и откроенных хамов нельзя порезать никаким карандашем, а потому и нет необходимости вставлять его в оригинальный пост. Это вызовет только раздражение. И по таким людям (я имею ввиду хамство) вполне успешно на форуме отрабатывают модераторы, за что им отдельное спасибо.
С уважением Babay.
P.S. Извиняюсь за оЧЕПятки, времени в обрез, а сказать охота, уж очень нравится мне сей форум, а потому душа болит...
← →
blackman © (2004-05-27 10:08) [332]Положите вы свои карандаши в карадашницу и просто отвечайте на вопросы, обменивайтесь мнениями, спорьте и существуйте.
Богову богово, модератору модератово и ничего лишнего просто не нужно. Зачем все усложнять ?
Все и так знают, что ЮЗ и ЮШ большие специалисты и знатоки.
Не надо красных или голубых штанов :)
← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-27 10:20) [333]Еще раз всем здравствуйте! :-)
Уж не знаю насколько это необходимо, но все же поделюсь свои мнением по этим вопросам.
На форуме я не первый день, не сегодня, так завтра будет два года, поэтому имею
какое-то "пространство для размышлений".
Каждый, наверняка, здесь преследует свои цели и интересы. Лично я здесь практически
не решаю какие-то свои проблемы, в том числе и профессиональные. Я здесь предпочитаю
общаться с людьми, особенно с тем, кто мне по каким-либо причинам симпатичен. Полагаю,
это вполне нормально. Поэтому не думаю, что цель этого сайта - единственная и заключается
она в вопросах и ответах. Не стоит так на это закладываться, функции этого сайта шире.
И этот хорошо!
Тут подняли тему раскола, а другие люди стали уточнять, в чем этот раскол заключается.
Вот Игорь, вроде бы этим заинтересовался. Видели ли, Игорь, есть некоторые сущности и
явления, которые мы с Вами так или иначе интерпретируем, "пропускаем через себя",
сквозь призму собственных ощущений, пристрастий, понятий и т.д. Этот сайт - одна из
таких сущностей или явлений, которые нас во множестве окружают в мире. Так вот этот
самый "раскол" - это не скандал между модератором и администратором, между "карандашом"
и ко-модератором. Раскол в наших сердцах и умах, то есть в нашем восприятии событий.
Согласитесь, что закрывать глаза на мнения людей, требуя от них (к примеру) каких-то
материалистических аргументов и доказательств по этому поводу - не есть очень продуктивный
путь. "Закрыть" проблему можно, решить - нет, так как в головы людей Вы пока влезть не
в состоянии. Люди ощущают, что "что-то не то" и выражают "это" доступными им способами.
Лично я не могу охарактеризовать происходящее как "раскол". "Про себя" я это называю
агрессивно-конкурентная среда. Я не уверен в точности этого термина, но меня он
устраивает. К сожалению, духа дружбы и сотрудничества здесь так и не сложилось.
Я не уверен хорошо ли это или плохо сугубо для практических целей сайта, но могу сказать
одно: мне так - не нравится. Вот об этом я и пою, просто делюсь личным мнением и впечатлениями.
Манера ведения дискуссии здесь зачастую - просто тупиковая. Знаете чем? Большинство
(или немалая часть) людей здесь вступает в разговор с "боеготовыми локтями". Люди не
высказывают, прежде всего, свою точку зрения, люди забивают чужую, за счет этого выталкивая
на поверхность свою. Это - очень плохо, на мой взгляд. Я сейчас не хочу тыкать пальцами
в конкретных персон (не в этом главное), но такие люди здесь есть, и они пользуются весьма
солидным авторитетом; вполне заслуженным, нельзя не отметить. То есть даже этим признанным
профи недостаточно просто высказать свою точку зрения, при этом обязательно нужно отвесить
пару подзатыльников неудачно подвернувшимся под горячую руку "подросткам".
И даже это все бы ничего, но, к сожалению, дурной пример заразителен, манера общения невольно
перенимается другими людьми, которые хочешь - не хочешь равняются на авторитетов. "А почему бы и нет"?
"Другим можно, а мне нет"? "А я что, рыжий что ли"?
Так складываются тенденции. И не очень хорошие, надо сказать. В итоге есть риск нарваться
на стадо, которое уже по привычке, происхождение которой уже мало кто вспомнит, тебе
произнесет в очередной раз: "Не нравится - не жри. Пшел вон отседова, болван".
Вот Ашот некую сказку придумал. А знаете, что лично мне напоминает развитие событий на этом форуме?
Помните, фильм такой был, кажется "Две стрелы" назывался? Там еще Караченцов, Джигарханян, Шакуров,
Гундарева и т.д. играли. Вот самое оно. Не по букве, но по духу.
В свое время Майк Кузьмин не зря говорил о "пыли и мышах". "Близко к телу", по крайней мере.
Теперь по поводу "а какая разница, какой карандаш" и т.д. Уже так или иначе эту мысль
озвучивали, но все же...
Понимаете, ребята, есть разные люди, с разным воприятием событий, характером и т.д.
Ну, природа создала нас такими разными. Вот мне, например, не все равно. Более того, мне это
неприятно. Да и не только мне, как видно из обсуждения. Если есть что возразить, уточнить,
дополнить, подтвердить - пожалуйста, делайте это в своих постах. Если мы с вами будем делать
в пределах правил этого форума, то все будет нормально. Если нет - то тут уже вступает в дело
модератор. Но я не хочу, черт побери, чтобы в мои "рукописи" вклинивался какой-то "карандаш",
пусть самый карандашистый из карандашей. Это мои мысли. Это мои слова. Это то, как я могу их
выразить. Не хочу, чтобы кто-то из-за моей спины лез в мое своими руками.
Жеманиться с аббревиатурой ИМХО не буду, это просто была моя позиция по данным вопросам.
← →
Игорь Шевченко © (2004-05-27 11:01) [334]Червелицый Злобоглаз (27.05.04 10:20) [333]
y-soft © (27.05.04 08:26) [329]
Спасибо. Идею я вроде понял, насколько мне кажется.
Разумеется, я категорически против подобных примеров, как привел kaif в [313]:
"вопрос: Как засунуть иконку в трей?
комментарий Монстра Дельфи: Засовывать иконку в трей не нужно, там и так мало места, предлагаю засунуть ее (гусары молчать) в другое место.",
другое дело, что при теперешнем положении такая ситуация невозможна в принципе.
← →
Danilka © (2004-05-27 11:12) [335]А в чем проблема-то? Ну, разноцветные значки, ну, разноцвентые карандаши, разве не все равно?
Единственное - нарушается порядок восприятия - читаем сверху вниз, но можно автоматом дату рецензии ставить, делов-то, на копейку.
Лично мне безразлично, будет у кого синий/зеленый/красный/карандаш, или не будет их, просто я никак не пойму, как это могло вызвать обсуждений на три сотни постов?
← →
Ega23 © (2004-05-27 11:25) [336]jack128 © (27.05.04 00:10) [316]
Эй, я - "ЗА"! Мне плюсик можно ставить.
← →
vuk © (2004-05-27 11:26) [337]Мне все равно будет карандаш или нет. То есть абсолютно. Я не такой уж великий писатель, чтобы получать нервную болезнь от малейшего критического комментария и ставить копирайт на каждое слово. Так что ни наличие ни отсутствие карандаша на меня лично никак не повлияет.
По поводу самой идеи. Во многих конференциях, тот же iXBT, например, модераторы комментируют сообщения, и я пока не заметил, что там кто-то особо против и чтобы это как-то сказывалось на популярности.
← →
uny (2004-05-27 11:54) [338]начиналось вроде с шутки, но люди высветили что это и какое оно.
долой карандаши! есть правила. нарушение -> удаление.
← →
Тимохов © (2004-05-27 11:56) [339]Дамы и господа.
Задаю третий раз вопрос: где пример этого карандаша, кроме того, который привел ЮЗ?
В какой конференции предполагается использование карандаша?
Будет ли это видно в клиенте Максима?
Мне пришла вголову мысль о том, что слишком мало информации для рассуждения.
← →
Danilka © (2004-05-27 12:01) [340]Если что-то меняется в оформлении - пускай, главное, чтобы картинки рядом с ником не рисовались, а то когда к дремучкам через веб заходишь, чуствуешь себя как в зоопарке. :))
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
вся ветка
Текущий архив: 2004.06.13;
Скачать: CL | DM;
Память: 1.69 MB
Время: 0.036 c
