Аж целых два публичных объявления :о)

← →
y-soft © (2004-05-24 15:25) [120]

>pasha_golub © (24.05.04 15:21) [118]

Почему же не опускаются? Бывает и такое. Просто прямое хамское поведение порезать можно. А бывает, что какашка во что-то удобоваримое завернута

Увы, это так :(

← →
y-soft © (2004-05-24 15:28) [121]

>Червелицый Злобоглаз (24.05.04 15:23) [119]

Ты думаешь? :-)

У нас такое не приветствуется. Модераторы сразу режут. Тем более сами не выражаются

← →
Сергей Суровцев © (2004-05-24 15:53) [122]

>Игорь Шевченко © (24.05.04 14:45) [109]
>Мне вот непонятно одно: почему приходящие на форумы, считают
>своим долгом устанавливать свои правила, а не придерживаться
>имеющихся, и брыгзать слюной, когда свои правила почему-то не
>совпадают с имеющимися.

Игорь нельзя ли поконкретнее, кто именно из приходящих и где именно хотя бы пытался, хотя бы заикался о том, что желает установить свои правила? Кто именно не придерживается имеющихся? Кто именно брызгает при этом слюной?

А заодно уж объясните, кто такие неприходящих, должны же они быть, раз есть приходящие?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 17:14) [123]

Сергей Суровцев © (24.05.04 15:53)

В первую очередь мое высказывание относится к статье, ссылку на которую приведена. Во вторую очередь, ко всем, кто начинает бороться за демократию, свободу слова, равенство и братство на отдельно взятом форуме, трактуя эти понятия так, как ему удобно.
Поименно перечислять не буду, уж извините. Есть ряд людей, которым нравится быть в оппозиции, при этом не имеет значения, к кому (с).

← →
Тимохов © (2004-05-24 17:18) [124]

> Игорь Шевченко © (24.05.04 17:14) [123]

Почему бы не перечислить :(((
Интересно бы знать хоть одного оппозиционера.
Детский сад не нужен - я и так тут всех, кто в коротких штанишках, знаю. Интересно бы знать хоть одного взрослого человека.
Приведите пример :)))))

← →
ega23 © (2004-05-24 17:22) [125]

Удалено модератором

← →
Тимохов © (2004-05-24 17:25) [126]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 17:34) [127]

Не стоит никого персонально обсуждать, ок ?

← →
App © (2004-05-24 17:36) [128]

Давай те не будем обсуждать, тем более не заслуженно. Обсуждения будут согласно традиции покрашены.

← →
ega23 © (2004-05-24 17:36) [129]

Reindeer по-моему...
В переводе: "Северный олень, питающийся мхом."

← →
Тимохов © (2004-05-24 17:40) [130]

> Игорь Шевченко © (24.05.04 17:34) [127]

Т.к. нарушаем правила и со своими правилами лезем? :))))
Хорошо не буду.

← →
ega23 © (2004-05-24 17:46) [131]

2 Reindeer Moss Eater (оффтоп):
А откуда, если не секрет, столь странный ник?

← →
Сергей Суровцев © (2004-05-24 18:25) [132]

>Игорь Шевченко © (24.05.04 17:14) [123]

Я, в общем-то так и думал...

>Есть ряд людей, которым нравится быть в оппозиции, при этом не >имеет значения, к кому (с).

Только при чем тут оппозиция? Есть мнение, которое не совпадает в данном случае с Вашим и это уже плохо? Я к этому еще раз могу повторить - вместо того чтобы тянуть отсталую часть аудитории к своему уровню есть явная тенденция опускаться до ее уровня. Как в дошкольном учереждении. И данное нововведение еще один шаг на этом пути. И я искренне не понимаю, в чем доблесть ответов на одни и те же вопросы из дня в день, особенно людям, которые явно не прочитали ни одной книги по программированию и даже не собираются этого делать. Если они избрали программирование делом жизни - это неуважение к окружающим. Если просто побаловаться - зачем тратить на это время? И Вы эту тенденцию тоже явно видите. И она Вас раздражает. Но карандаш этот не улучшит текущего положения. А только ухудшит. Хотите верьте, хотите нет.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 18:42) [133]

Сергей Суровцев © (24.05.04 18:25)

>И я искренне не понимаю, в чем доблесть ответов на одни и те же >вопросы из дня в день, особенно людям, которые явно не >прочитали ни одной книги по программированию и даже не >собираются этого делать. Если они избрали программирование >делом жизни - это неуважение к окружающим. Если просто >побаловаться - зачем тратить на это время?"

Я очень рекомендую зайти в Borland"овские конференции, и посмотреть вопросы, на которые отвечают люди со словом TeamB в нике.

← →
Тимохов © (2004-05-24 18:48) [134]

> Игорь Шевченко © (24.05.04 18:42) [133]

малось прокощунствую :))

Может все дело в том, что к дельфи интерес падает в свете net. Т.е. может люди не хотят сильно возлогаться на дельфи - перспектива не ясна. Я знаю, что некоторые софтверные компании, сотрудников или хозяев которых я знаю лично, принципиально не пишут на дельфи (причем давно уже). Вот и падает интерес к родным борландовским форумам (если не ошибаюсь они не очень активны). Вот teamb и отвечают на детсадовские вопросы - что делать если других нет.

ЗЫ. Я это сказал без малейшего отношения к всему топику. Я всего лишь говорил о вашем 133 ответе в отношении того, что TeamB вынуждены отвечать на слабые вопросы.
:)))

← →
SPeller © (2004-05-24 18:51) [135]

> Игорь Шевченко © (24.05.04 14:45) [109]
> Мне вот непонятно одно: почему приходящие на форумы, считают
> своим долгом устанавливать свои правила, а не придерживаться
> имеющихся, и брыгзать слюной, когда свои правила почему-то
> не совпадают с имеющимися.

Я здесь давно и со всем всегда был согласен. И даже когда тут была ветка об ужесточении политики модерирования, я был согласен, хотя большинство против. В данном же конкретном случае я против нововведения какое оно есть. Во-первых, это не комментарии, а перебивание человека своим веским мастерским словом. Во-вторых, как я уже и говорил - комментарий должен быть комментарием, заметочкой, не особо выделяющейся, а не яркой лэйблой "ЗДЕСЬ БЫЛ Я". Неправилен такой подход. Видишь чушь - скажи отдельным постом, как и все. Совсем чушь - закрой ветку. Беспредельная чушь - удали. И так у нас тут дифференциация по цвету штанов хорошая, зачем же ещё больше усугублять?

← →
Vlad © (2004-05-24 18:53) [136]

Ладно, чего уж теперь бадягу разводить. Всё равно толку ноль.
Тем более данное нововведение касается пока только одного форума - Компоненты. Туда можно и не ходить, если кому не нравится.
А вобщем, хотелось бы чтоб в остальных форумах такого не было.
IMHO, no good.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-24 18:55) [137]

Тимохов © (24.05.04 18:48)

> Я всего лишь говорил о вашем 133 ответе в отношении того,
> что TeamB вынуждены отвечать на слабые вопросы.

Нет, это не связано с падением интереса. Рекомендую найти в сети сборник ответов Peter Below, и посмотреть на даты ответов. Те ответы участников TeamB, которые видел я в конференциях, датируются 2000-м годом, когда про .Net никто еще не слышал.

← →
Тимохов © (2004-05-24 18:59) [138]

Вопрос всем.
Где еще пример синего карандаша.
Я что-то пока этого нигде, кроме примера, не видел.

← →
uny (2004-05-24 19:18) [139]

не поленился, сходил где список модераторов вывешен. нету там Зотова. даже среди "ко". предлагаю решать вопрос в этом направлении))

← →
nikkie © (2004-05-24 20:37) [140]

есть техническое предложение.

оформлять комментарий отдельным постом, а возле оригинального поста небольшим серым шрифтом написать ссылку "Комментарий Юрия Зотова". ну и может пара слов - типа заголовок комментария. а в нормальном посте - те же пара слов и более подробное разъяснение.

таким образом и клиенты форумов, и читающие ветку в сокращенном виде, комментарий не потеряют.

организационное предложение.

все-таки такие комментарии не надо ставить на каждый пост, где что-то не так. например, в указанной ветке - в первых постах очевидно, что отвечающий не понял совсем о чем вопрос. ну не понял и ладно, вреда своим ответом никому не нанес. никто из решающих проблему подобную сабжу даже не воспримет эти ответы как ответы.

имхо, комментарий такой нужен в тех случаях, когда приводится конкретный код, содержащий ошибку. очень много кода бродит и по конференциям и валяется на всяких "супер-мега-порталах", который уже давно разобран и известно, чем этот код нехорош. как пример - контроль запуска единственной версии приложения через FindWindow. недавно совсем опять этот код привели. в такой ситуации, может быть, комментарий как-то сдержит распространение подобного кода. хотя бы распространение через этот форум.

← →
y-soft © (2004-05-24 20:41) [141]

>nikkie © (24.05.04 20:37) [140]

Если бы такой код ходил только по интернету :(
А то встречается и в литературе (не всегда в "Как научиться за 5 минут")

← →
y-soft © (2004-05-24 20:50) [142]

(Продолжение)

Хотя в общем случае нельзя сказать, что этот кочующий код всегда ошибочный. Просто чаще всего он применим с конкретными ограничениями. Иногда и это оправдано :)

К тому же почти всегда есть несколько вариантов решения...

← →
Polevi © (2004-05-24 20:55) [143]

не нужен никакой карандаш
авторитета Зотова достаточно для тех кто в состоянии признать свои ошибки, иначе даже фломастер не поможет

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-24 21:18) [144]

uny (24.05.04 19:18) [139]
Зачем это разные вещи модератор и рецензент

← →
Blackman © (2004-05-24 21:51) [145]

>Туда можно и не ходить, если кому не нравится.
Сегодня туда не ходить, завтра ...

← →
uny (2004-05-24 21:54) [146]

>это разные вещи
вопрос мотивации, может там это вещи близкие))

← →
Palladin © (2004-05-24 22:18) [147]

Можете оскорблять, можете нудить, можете как хотите обосновывать, как хотите высказывать свое мнение, но что сделано то сделано. И сделано очень хорошо. "Мастера Дельфи" (кстати мне кажется лучше Делфи чем Дельфи) - не подконтрольно никаким госструктурам. Кто хочет может считать это СМИ кто не хочет может не считать, к чему пустая болтовня. Сомневаюсь, что вы в чем то переубедите Юрия, он подольше многих из вас общается и дает ответы на этом форуме.

← →
Vlad © (2004-05-24 22:31) [148]

> Можете оскорблять, можете нудить, можете как хотите обосновывать,
> как хотите высказывать свое мнение, но что сделано то сделано

А разве сие публичное заявление было создано не затем чтобы его обсудить на форуме и высказать свои мнения ?

> И сделано очень хорошо

Забыли IMHO добавить. По этому вопросу есть множество мнений, и Ваше - всего лишь одно из них.

> Сомневаюсь, что вы в чем то переубедите Юрия

Проблема в том, что переубеждать пришлось бы не только Юрия, но и Максима, а это уже гораздо сложнее.

P.S. У сайта, как мне кажется, есть более глобальные проблемы, днем зайти невозможно, ошибки постоянные. А мы тут бантиками занимаемся.

>nikkie © (24.05.04 20:37) [140]

Особенно оригинально начало каждого коментария. Явно ведь никто не знает, а кто это у нас с синим карандашем... :)) В свете этого я полагаю, что шрифт может только увеличиться. :))

>Polevi © (24.05.04 20:55) [143]
>авторитета Зотова достаточно для тех кто в состоянии признать >свои ошибки, иначе даже фломастер не поможет

Он не просто "не поможет". Очень скоро появятся придурки, которые будут специально напрашиваться на фломастер. Вот это будет дейсвительно "весело"...

>Игорь Шевченко © (24.05.04 18:42) [133]
>Я очень рекомендую зайти в Borland"овские конференции, и >посмотреть вопросы, на которые отвечают люди со словом TeamB в >нике.

Опять не то. Я не надменный зазнаец, которому влом снизойти. И если могу что-то объяснить - постараюсь. И два, и пять раз. Не в этом дело. Дело в том что в институте студенту нельзя объяснять таблицу умножения. Есть знания, которые уже должны быть на этом уровне. Если их нет, нужно указать источник, но человек должен пройти этот путь САМ. А если просто кидать ему готовые ответы, так и не выйдет ничего из такого обучения. И будет потом такой "спец" учить других, а к его ответам будут писаться синии коментарии. И так все ниже и ниже.

> А разве сие публичное заявление было создано не затем чтобы
> его обсудить на форуме и высказать свои мнения ?

Сие публичное заявление было скорее создано как тест стиля комментариев, чем как выяснение нужны ли они вообще. Ну и про уродов :)

>Palladin © (24.05.04 22:39) [150]
>Сие публичное заявление было скорее создано как тест стиля >комментариев, чем как выяснение нужны ли они вообще. Ну и про >уродов :)

Так что, все таки "мы пойдем на север!"?
И еще. Может быть именно вам и привычно, что с вами общаются посредством публичных заявлений. Но, видимо, многим здесь и мне в том числе это непривычно и неприятно.

мда... у меня было о тебе более высокое мнение... я понимаю, мультфильм Маугли тебе очень нравится, может это твой самый что ни наесть любимый мультфильм, но второй раз это уже не оригинально... да и оскорбления хоть и косвенные здесь не приветствуются...

> Но, видимо, многим здесь и мне в том числе это непривычно
> и неприятно.

Может не неприятно, а просто страшно быть поправленным? Нет, но позволь... ты предпочитаешь дальше жить со своим неверным мнением или же все таки решишь что комментарий человека, которому был доверен "синий карандаш" (не просто так наверное), будет полезен как для тебя так и для других?

>Palladin © (24.05.04 23:48) [152]
>но второй раз это уже не оригинально

Не самый, но что ж поделать. Я не любитель подобных вещей, но подхалимства тоже не люблю. Надеюсь третьего раза не будет, как и повода для него.

>Может не неприятно, а просто страшно быть поправленным?

Поверь, в мире есть вещи гораздо более страшные чем быть кем-то поправленным. Да и с неверным мнением долго жить здесь не дадут. :)) Поправят в течении 10 минут, в нескольких постах, подробно и с остановками. За что, кстати кроме искренней благодарности ничего быть не может.

А как бы это (синий карандаш) прокоментировал бы Доктор Фрейд ?
Я думаю что одно призванно компенсировать другое. Демонстрация
своей силы и власти в одном (здесь на форуме) призванна компенсировать слабость и немощьность (возраст понимаетели) в другом (сами догадайтесь где)

2 Palladin

Такие комментарии это всё-равно что телевидение будет вставлять после каждого эпизода в фильме рассказ вумного и уважаемого критика "В этом эпизоде герой поступил неправильно. Потому-то потому-то." После очередного эпизод снова "А здесь режиссёры допустили оплошность, какие роликсы в Древнем Риме?". Или газета посреди чьей-то статьи будет вставлять свои вумные комментарии, выделяя их жирным. Это нормально? Да, газета и телеканал вправе делать как они хотят, даже не спрашивая мнения своей аудитории по этому поводу. Но следуя здравому смыслу вся такая критика и комментарии должны следовать после предмета критики. Если критикуется фильм, то должна быть отдельная передача, в которой по порядку показываются эпизоды из фильма и комментарии к ним. В газете - тоже отдельная полоса с цитатами из оригинала и комментариями к ней. Это есть цивилизованный подход. Точно так же и в форуме: хочешь дать свой комментарий — приведи цитату и оспорь её, приведи свои доводы. Это есть хорошо и цивилизованно.

А здешняя идея с фломастером — это, на мой взгляд, против здравого смысла, по крайней мере в той реализации, в какой она есть. Лично у меня содаётся впечатление от всего этого, что Мастеру, за счет его положения выше всех, за счет цвета его штанов, которые цветастее всех других, надо вставить своё умное словцо везде, где не попадя. Там, где никто кроме него вставить не может. Пусть это будет даже правильное слово, мудрое и взвешенное.

Вы еще подеритесь горячие финские парни.

А на счет фломастера ну поставит ну и что это на самом деле его субьективное мнение.

Такая история:
Пришел на работу заниматся в области о которой раньше знал только что она существует, ну мне тут один тип пытался конкатенцию строк обьяснить будучи уверн что если я про эту область мало знаю то и про конкатенацию ничего не знаю. Я сначала обиделся потом проанализировал себя и пришел к выводу что и у меня такое проскальзывает. А у вас как?

[155] SPeller © (25.05.04 08:20)

Приведу дургой пример, вижу я пост с заведомо неправильным высказыванием или ответом, начинаю расписывать в чем его неверность, в то время владелец синего карандаша ничего не подозвевая о моих дествиях пишет свою рецензию. Получается что рецезия синего мастера появится на свет и будет прочитана раньше моей. Как псле этого быду выгшлядеть я? (учтировая что в синей рецензии нет даты), как повторяющий? или еще хуже. Мне прийдется извеняться за то что я написал свойю рецензию не зная о синей рецензии чтобы обо мне не подумали плохо? (я почему я должен это делать, ведь ничего плохово я не сделал :( )

Странный вы народ, ей-богу. Такое ощущение, что Юрий Зотов бросит все и начнет рецензировать каждый пост. Или я в WinAPI :)

> Palladin © (24.05.04 23:48) [152]

> да и оскорбления хоть и косвенные здесь не приветствуются...
>

И это говорит человек, который налево-направо LMD раздает, чуть ли не в каждой ветке :-)))))

Игорь Шевченко © (25.05.04 10:24) [158] Вот именно. Не начнет. Тогда зачем это все?
Это неуважение не к отвечающим, а к спрашивающему. Дайте ему возможность самому отбирать ответы. Дайте человеку свободу выбора. А дядюшке "ЗЮ" придумайте какое-нибудь полезное дело. Например, организуйте конкурс по программированию, и сделайте его самым главным членом в конкурсном жюри. Или пусть продолжит учить (не поучать) программированию своими уроками.

Аж целых два публичных объявления :о) Найти похожие ветки