Аж целых два публичных объявления :о)

← →
Palladin © (2004-05-25 18:16) [200]

> Сергей Суровцев © (25.05.04 00:54)

С какой стати мне подхалимничать к Юрию? В этом есть какой то смысл для меня? Зарплату он мне платит чтоли? Осторожней с умозаключениями. У них есть свойство быть неверными. Почему бы мне Анатолию не подзалимчать в таком случае или Борису? Вообще позиция ваша довольно интересна. Кто за комментарии, тот за Юрия, тот подмазывается, тот подхалим. Ярлык по умолчанию...

> Vlad © (25.05.04 10:34)

А вчитывались ли Вы в те ветки, где LMD в моих постах присутствует? А Вы их считали, что бы утверждать - "направо и налево"?
В таких ветках авторы оскоробляют своим не вниманием к постам, неследованием разумным советам. Чукча не читатель, чукча писатель...

> SPeller © (25.05.04 08:20)

Речь не о героях, а о актерах. И такое существует. Критика называется. В контексте форума писать две ветки: одна оригинал, вторая критика постов, довольно таки странно, согласитесь.

← →
uny (2004-05-25 18:17) [201]

ха, вот словарь скажем англорусский - там даются переводы слов. любых. не выясняется какое слово на каком языке лучше звучит, какое может не надо переводить, или может значение плохое - нет, только переводы.
думаю это единственное решение. добавить в клиент и в web настройку
"[] хочу видеть комментарии" всех устроит. даже кто не поставит галочку всеравно будет знать что такие комментарии есть, но он выбрал их не видеть. полная красота.

← →
Mim1 © (2004-05-25 18:19) [202]

> [177] McSimm © (25.05.04 15:06)
> >а Вы пробовали задуматься, на кой черт мне вообще >такие
> "привилегии" сдались?
>
> Юрий, даже если большинство людей искренне попытаются задуматься,
> все равно придут к неверному выводу. Суть которого к тому
> же и сведется - для самоутверждения :), для показухи собственной
> "крутости". Потому как базироваться эти рассуждения будут
> на собственной системе ценностей.

Я почемуто прочитав этот абзац вспомнил рассказ "Верный вопрос", "вы насолько необразованы что не способны даже понять глубину моей мысли". я вас правильно понял?

> Возражения технического плана действительно обоснованы.
> Думать буду.

Я вам советую следующее, при добавлении нового сообщения в ветку дать возможность вырать к какому из предидущих сообщений оно относится (если не выбрано то относится к сообщению автора). А при формировании страницы если "сообщения ответы" на текущий ответ есть, по под текщим ответом ставить ряд ссылок на эти ответы (если ответ дан мастером то можно ссылку оформить другим цветом).

> [193] Тимохов © (25.05.04 17:51)
>
> такая штука способна
> изменить идеологию ответчиков - отвечать за свои слова и
> молчать если не знаешь.

Так чтобы человек задумался его надо наказать, оскорбить, например дать лейбл LMD. Если синий фломастер способен чтото изменить то это тоже в какойто степени оскорбление, или не так? Если не так то почему отвечающий долже перестать отвечать неправильно если его исписали синим?

← →
Тимохов © (2004-05-25 18:20) [203]

интересный факт - первый раз вижу, что у мастеров нет единого мнения: есть за и против.

:)))

← →
Тимохов © (2004-05-25 18:23) [204]

> Mim1 © (25.05.04 18:19) [202]

> Так чтобы человек задумался его надо наказать, оскорбить,
> например дать лейбл LMD

Это
1. вопрос
2. утвержение
3. утвержение у кавычках

если
1. иногда нужно
2. зачем же так, только когда нужно
3. ну ведь не вегда же, иногда же нужно

:)))

← →
Mim1 © (2004-05-25 18:45) [205]

[204] Тимохов © (25.05.04 18:23)

К чему этот смайлик, и эта система ветвления, знака вопроса ведь небыло.

← →
Тимохов © (2004-05-25 18:48) [206]

> Mim1 © (25.05.04 18:45) [205]

тогда остается п2 и п3.

ЗЫ
знак впороса часто забывается - потому и уточнил.

← →
Vlad © (2004-05-25 19:23) [207]

> Palladin © (25.05.04 18:16) [200]

Насчет "чуть ли не в каждой ветке" это я погорячился, извините.
Однако мне хватило и нескольких увиденных.
"Не оскорбляйте косвенно и не будете косвенно оскорблены" (перефразируя известные слова)

> В таких ветках авторы оскоробляют своим не вниманием к постам

Да бросьте.
Просто Вас раздражает(заводит) чья-то глупость или тупость и т.д. Это видно (к сожалению).

← →
Piter © (2004-05-25 19:29) [208]

data (25.05.04 13:38) [165]
определенное подавление авторитетом на этом сайте присутствует

несомненно. Согласен.
С другой стороны - так везде... или нет?

Единственный способ избежать этого, ихмо, чтобы все посты были от одного ника Anonymous

← →
Palladin © (2004-05-25 19:32) [209]

Что раздражают/заводят, с этим согласен. А что "к сожалению" - не согласен. Бездушная пассивность хуже активности, пусть иногда и излишне эммоциональной.

← →
Desdechado © (2004-05-25 20:05) [210]

Если мое мнение кого-нибудь интересует, то я тоже против таких "врезок" в текст чужих постов, вне зависимости от автора и содержания поста или "врезки" и цвета карандаша. Форум - есть обмен мнениями, а не школа. И по пальцам линейкой нельзя бить даже двоечников (модераторы не в счет, это иное).
Уже говорилось, и я поддержу мнение, что вполне достаточно простого следующего поста, где будут указаны и подкорректированы неточности, опровергнуты утверждения. Вылезти на трибуну для ответа и критики должен иметь возможность каждый. А для особенных личностей трибуны выше других строить не надо.
Привилегия это или ответственность и труд, пусть решает каждый сам. Но это будет корректно по отношению к другим только тогда, когда не будет трибуны на трибуне.

Мое почтение мастерам, ценю ваш труд. Но давайте не тыкать другим в лицо своими наградами. Умный человек оценит любое конструктивное замечание, будет оно исходить от вас или от рядового члена сообщества "Мастеров Дельфи". Конечно, вдвойне приятно, когда отвечает Мастер, но при этом он должен оставаться досягаемым, а не богом на небе. Поэтому давайте хоть в чем-то останемся наравне :)

Линейный список постов здесь самое то, что надо. Мне нравится линейный вид веток, а деревянный хоть и дает больше возможностей, но совсем не так удобен.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-25 21:00) [211]

> Вылезти на трибуну для ответа и критики должен иметь возможность
> каждый. А для особенных личностей трибуны выше других строить
> не надо.

Уже построена, с точки зрения некоторых - голубой копирайт.

А насчет того, что вылезти на трибуну, то вылезают, как же не вылезать, чаще всего такие ветки переходят в базар, таких примеров уже было немеряно, преимущественно, в "Основной".

Удивляюсь я - тереть с пометкой "чушь" можно, рядом постить можно, а вот как дело доходит до комментариев, так сразу чуть ли не свободу слова зажимают и судебном порядке преследовать надо. Смешно, ей-богу.

← →
Vlad © (2004-05-25 21:05) [212]

> Игорь Шевченко © (25.05.04 21:00) [211]

> и судебном порядке преследовать
> надо. Смешно, ей-богу.

Камень в мой огород, надо понимать...
Не надо уж так утрировать, когда я говорил про судебный порядок, я имел ввиду реальные случаи из жизни печатных СМИ, никоем образом не относя к этому форуму, а наоборот, подчеркивая различия между ним и СМИ.

← →
Rouse_ © (2004-05-25 21:14) [213]

> data ©
Ух ты!!!
Наташа, ты вернулась :)
Давненько тебя не видел ;)
С возращеньицем :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-25 21:55) [214]

Vlad © (25.05.04 21:05)

Извиняюсь, не хотел никоим образом персонально задевать, разумеется, просто в общий настрой очень удачно вливается.

Я все равно не понимаю, почему такое неприятие ? :)

← →
SPeller © (2004-05-26 02:35) [215]

> Palladin © (25.05.04 18:16) [200]
> В контексте форума писать две ветки: одна оригинал,
> вторая критика постов, довольно таки странно, согласитесь.

Разве я о таком хоть где-то говорил? Перечитайте внимательнее.

← →
kaif © (2004-05-26 03:03) [216]

data © меня окончательно разубедила.
Благими намерениями, как говорится...

← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 07:38) [217]

Забавно! Как в жизни. Депутаты - "запретить", долее всеобщее обсуждение, далее добрый президент - "доработать".
А Юрий Зотов, для него это (как и для ответственных товарищей), возможно, не заметно, но есть и главный провокатор, хотя, возможно, он просто проводник политики других более ответственных товарищей, тогда еще хуже.
А всем отцам основателям скажу одно. Надо быть ответственными за свои дела. Поясню. Решили ввести синий карандаш, так вывешивайте в правилах - "по решению ЦК, в связи с требованиями народа, в свете последних решений съезда, подавляющим большинством, единогласно - решено: ввести синий карандаш сначала в ветке компоненты, затем, если пищять не будут, во всех конверенциях, особенно в потрепаться." И подписи: такой-то и такой-то.
Это будет логично и понятно.

← →
Романов Р.В. © (2004-05-26 07:46) [218]

> Johnmen © (25.05.04 17:24) [189]
> >Романов Р.В. © (25.05.04 14:00) [168]
>
> >Не обращайте внимание на все эти выкрики из толпы.
>
> А твой выкрик откуда ? :)

Я сверху с балкончика наблюдаю :)

> >Не каждый мастер заслуживает синий карандаш, но вам он
> дан поправу.
>
> По какому ?

Допустим вы признаный эксперт в какой либо области. Вам встретился человек который несет явную чушь. У Вас есть право поправить этого человека? Наверняка вы ответите да.
А что касается карандаша - ну захотел он в такой форме вносить исправления, администрация сайта ему разрешила - ее право. Вы можете тоже попросить карандашь или придумать что то еще. Никто вам не запрещает.

> Червелицый Злобоглаз (25.05.04 17:31) [190]
> 2 Романов Р.В.
> Ты поступил "правильно". Вовремя дистанцироваться от "толпы"
> - грамотное тактическое решение. :-)

Спасибо... Тренируюсь принимать правильные тактические решения... По работе необходимость возикает... :-))

← →
Романов Р.В. © (2004-05-26 07:50) [219]

> panov © (25.05.04 18:16) [199]
> Возможно. Но также и может привести прямо к противополодному
> результату - многие просто не будут отвечать, зная, что
> в их постинги могут вмешаться.

Однако существует опасность что на очередной ММP могуд и лицо набить за неосмотрительное вмешательство :)))

← →
Паниковский © (2004-05-26 07:53) [220]

Да классный диалог одни кричат как в "собачем сердце":
" -Вы имеете честь общатся с двумя людьми имеющими высшее образование!
- И все же даете себе право рассуждать о глобальных проблемах и давать советы глобальной же глупости!
- Вы должны молчать и слушать молчать и слушать!!!"

вторые:
"-Сам дурак!"

Может всем раздать фломастеры?

Вы сейчас создаете клановое деление а оно вам надо?

ЗЫ
Ладно кто давно на форуме переживет и карандаши и комментарии что вопрос бездарный и уничтожительное LMD ни с того ни с сего как быть с ньюбами/*новичками*/?

ЗЗЫ
Да надо было уходить с e-мое имя.

ЗЗЗЫ
Привет от Некрофила-затейника__

ЗЗЗЗЫ
Всем роздать лопаты!/*Зри в корень! Копай в глубь!*/
То есть карандаши!/*Наслаждайся тем кто ты! Все вокруг ЛАМЕРЫ!*/

← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 08:05) [221]

Кстати, забавный человек был Ё-мое, и Зотов имел непосредственное отношение к его уходу. Заправский провокатор.

Повысить интерес к программированию можно ведь и другими способоми. Например, как писалось выше, организовать типа олимпиады по программированию, в каждом форуме свою, а призы, понимая бедность основателей, могут дать не очень бедные посетители. Я гарантирую приз в пределах 20 баков для форума "Базы".

← →
data © (2004-05-26 09:38) [222]

2Rouse_ © (25.05.04 21:14) [213]
Привет!:)
Да я все время здесь была, только на работе очень жестко инет контролируют у всех, да и дел полно. К сожалению, не удается быть здесь столько сколько хочется :( прочитать успеваю, и то не все, что интересует, а вот отвечать вообще очень редко удается.

← →
Lola © (2004-05-26 09:52) [223]

По-моему, не надо спорить раньше времени, зря копья ломать. Надо посмотреть пару месяцев, что из этой затеи выйдет. Вернуться к исходному варианту никогда не поздно.
У Mike Kouzmine © (26.05.04 08:05) [221] идея неплохая. По крайней мере, студенты сюда будут приходить не только для курсовиков.

← →
blackman © (2004-05-26 09:57) [224]

>Паниковский © (26.05.04 07:53) [220]
Интересная трактовка! Синий карандаш для наслаждающихся тем кто они ? Вероятно так. Иначе зачем нужно разделение по цвету ?

← →
Mim1 © (2004-05-26 10:05) [225]

[223] Lola © (26.05.04 09:52)

А с чего вы взяли что рано то? А через пару месяцев не поздно будет?

Вспомнил Анкдот такой.
День рождения, молодая компния сидит за столом. Все рассказывают анекдоты. Так же сидит молодая парочка, жена знает полупошлый накдот, и жутко хочет рассказать.

ж - сейчас?
м - рано
...
ж - сейчас?
м - рано
.....
ж - сейчас?
м - поздно

← →
data © (2004-05-26 10:08) [226]

2 Piter © (25.05.04 19:29) [208]
>С другой стороны - так везде... или нет?

>Единственный способ избежать этого, ихмо, чтобы все посты были
>от одного ника Anonymous

да, так везде, но в большей или меньшей степени. Я - за то, чтоб здесь эту степень по крайней мере не увеличивать посредством синих карандашей.

>Игорь Шевченко

>Удивляюсь я - тереть с пометкой "чушь" можно, рядом постить
>можно, а вот как дело доходит до комментариев..

Ну.... трет пока что только модератор, а это нечто другое, как тут уже отмечалось. Хотя мне, честно говоря, пометка "чушь" тоже не нравится (как и пресловутое ЛМД), резковатая и недобрая она какая-то, менторством отдает :(. И ИМХО ни мастерам, ни кому, лучше бы вообще такие вещи не употреблять. ИМХО все здесь присутствующие (включая мастеров!) должны стремиться быть мастерами во всем, и в культуре общения тоже.

Хотите откомментировать чьи то слова - на здоровье, комментируйте в ходе ветки, на общих основаниях, под своим ником. Люди будут соглашаться или не соглашаться с вами, отвечать на ваши посты и проч. А как ответить на ваш (или Юрия)синий комментарий? Или как откомментировать комментарий:), если кому то придет такая охота? Получается, что никак, т.е. чье то слово теперь последнее, подводящее черту. Тем самым нарушается существующий здесь уже несколько лет порядок форумов. Повторюсь, мне старый порядок нравится больше, тем более, что тут уже справедливо говорилось: новый еще не совсем хорошо технически да и идеолигически продуман. Хотя наверное есть те, кому больше нравится(понравится) новый.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-26 10:18) [227]

Mike Kouzmine © (26.05.04 08:05) [221]
ЮЗ к этому отношения не имеет, просто он не выдержал огромной отвественности и решил уйти красиво хлопнув дверью. На новом месте уже не устраивает ветки рекордсмены.
Возможно, что он читает и отвечает здесь под другим именем, но вряд ли, характер то не спрячешь.

А по теме, это рецензия и он официальный рецензент, в отличии от обмена мнения другими участниками, какая будет форма покажет только время.

Пока реально других людей готовых (серьезно) рецензировать на добробольной основе и обладающих при этом долными качествами не видать.

← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-26 10:27) [228]

2 Anatoly Podgoretsky © (26.05.04 10:18) [227]
просто он не выдержал...
А в чем выражалать эта огромная ответственность? Я просто не пойму мысль...

Пока реально других людей готовых...
Так ведь разговор-то, в основном, не о реальном человеке, а о самой необходимости подобных нововведений...

data © (26.05.04 10:08)

> Ну.... трет пока что только модератор, а это нечто другое,
> как тут уже отмечалось. Хотя мне, честно говоря, пометка
> "чушь" тоже не нравится (как и пресловутое ЛМД), резковатая
> и недобрая она какая-то, менторством отдает :(. И ИМХО ни
> мастерам, ни кому, лучше бы вообще такие вещи не употреблять.
> ИМХО все здесь присутствующие (включая мастеров!) должны
> стремиться быть мастерами во всем, и в культуре общения
> тоже.

Наташа, один маленький вопрос - почему все учат, как надо отвечать, но никто не учит, как надо спрашивать ? :)))

> Червелицый Злобоглаз (26.05.04 10:27) [228]

> Так ведь разговор-то, в основном, не о реальном человеке,
> а о самой необходимости подобных нововведений...

data © (25.05.04 17:19) [187]
Хотя, повторюсь еще раз, не нам с вами решать, как развиваться сайту. А развиваться ведь в любом случае надо: сайт не должен стоять на месте, иначе потеряет аудиторию. Придумали люди такой ход или иной, в любом случае кому то не нравится, как мне, зато кому то другому понравится. На вкус и на цвет товарищей нет.

Игорь Шевченко © (26.05.04 10:29) [229]
Этому тоже учим, разными путями

Червелицый Злобоглаз (26.05.04 10:27) [228]
Давай не будем эту тему обсуждать здесь и офтопик и персональное обсуждение. Не выдержал и все, аборигены знаю чего.

data © (26.05.04 10:08) [226]
Зависит от того как к этому относиться как комментарию или как к официальной рецензии, первым правом обладают все, вторым правом редакция и уполномоченные ее дюди.

Неофициальная рецензия тажк доступна всем, а вот официальная рецензия это прерогатива только редакции.

2 Игорь Шевченко © (26.05.04 10:29) [229]
>Наташа, один маленький вопрос - почему все учат, как надо
>отвечать, но никто не учит, как надо спрашивать ? :)))

я не учила никого, не люблю я этого дела, я сама учиться люблю:))), просто высказала свое мнение, т.к. ветка к этому располагала.
я согласна с вами, спрашивать тоже надо уметь, но это ведь восновном приходит с опытом. Восновном ведь спрашивают менее опытные люди, может они и хотели бы более грамотно спросить, да не умеют пока:)) А от чьих-то слов, про "чушь", опыт у человека не появится. С другой стороны, отвечают чаще более опытные, которые если хотят учить, то учить могут даже одним личным примером. Причем учить всему - и программированию и стилю общения на форуме. ИМХО ведь ответы наверное гораздо важнее вопросов:)))

Удалено модератором
Примечание: Иногда это из за проблем сервера, привыкли и на дубли не обижаемя, понимаемс

о господи, совсем старая стала, руки дрожат:))))

data © (26.05.04 10:48)

> спрашивать тоже надо уметь, но это ведь восновном приходит
> с опытом

Я извиняюсь, но это все-таки форум программистов, а не детский сад и не школа. Я по своей наивности полагаю, что люди сюда приходят решать свои проблемы, и это их трудности, что у них проблемы, но никак не мои. А на что мне тратить свое время, на решение интересных мне проблем или на воспитание подрастающего поколения в духе "как себя вести", я думаю, сумею сам определиться :))

Опять же, почему-то люди забывают, что на форуме им никто ничем не обязан, в том числе и ответами на их вопросы, вне зависимости от того, каким языком они заданы, все ответы есть добрая воля отвечающих.

Любопытное положение получается, с одной стороны спрашивающие имеют полное право задавать идиотские вопросы, тут за эту свободу перегрызть готовы все, что грызется, ряд отвечающих имеют полное право давать идиотские же ответы, кторые трогать не моги, так как посягаешь на неприкосновенное авторское право, а ряд людей просто обязаны относиться к этим вопросам и ответам вежливо и с пониманием :)

Не только трогать но и модерировать нельзя, сразу вопль,а то и флуд атака, неприкасаемые.

2 Игорь Шевченко © (26.05.04 11:07) [235]

>Я извиняюсь, но это все-таки форум программистов, а не детский
>сад и не школа.

полностью согласна! Кстати, поэтому и синий карандаш никчему!:)

>с одной стороны спрашивающие имеют полное право задавать
>идиотские вопросы,
.....
>ряд отвечающих имеют полное право давать идиотские же ответы,
....
>а ряд людей просто обязаны относиться к этим вопросам и ответам
>вежливо и с пониманием :)

Игорь, но ведь идиотское, это, как я понимаю, просто неграмотное, а не грубое:). Зачем же мешать в одну кучу?
Друг к другу вежливо относиться должны все, а не ряд людей.
Я как раз за удаление грубых и хамских постов: и ответов, и вопросов. Грубых, но не идиотских. Потому что идиотский может быть для одного, но не для другого. На идиотство просто можно не отвечать и нет проблем. Это же ведь не школа, и сугубу личные проблемы написавших идиотизм, как вы сами верно заметили. Так что имхо в идиотстве нет особого зла, к нему можно относиться спокойно, а вот в грубости - есть.

> Потому что идиотский может быть для одного, но не для другого

Грубость она тоже может быть для одного, но не для другого :)

"Мы (в основном) - добровольцы. Мы посвящаем время своей нелегкой жизни ответам на вопросы, и временами мы не справляемся со шквалом вопросов. Поэтому приходится безжалостно "фильтровать базар". В частности, отбрасывать вопросы потенциальных неудачников, чтобы потратить отведенное на ответы время более эффективно, посвящая его победителям.

Если эта позиция кажется вам смешной, высокомерной или заносчивой, вы ошибаетесь. Мы не просим вас на нас молиться — фактически, большинство из нас хотели бы общаться с вами на равных и принять вас в свою культуру, если вы приложите необходимые для этого усилия. Но для нас просто неэффективно пытаться помочь людям, которые не хотят помочь себе сами. Быть грубым - нормально, а вот прикидываться идиотом - нет.

Итак, хотя вовсе не обязательно быть технически компетентным, чтобы удостоиться нашего внимания, надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения. Если вы не можете смириться с подобного рода дискриминацией, имеет смысл заплатить кому-то за коммерческую поддержку, а не просить нас помочь даром лично вам.

Когда задаете вопрос, укажите с самого начала, что вы все это уже сделали; это поможет понять, что вы не какой-нибудь лентяй, транжирящий чужое время. Еще лучше, покажите, что вы узнали в результате своих поисков. Нам нравится отвечать людям, продемонстрировавшим свою способность воспринимать ответы.
"

(с) http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

Удалено модератором
Примечание: Дубль

>Быть грубым - нормально, а вот прикидываться идиотом - нет.

к сожалению, я с этим не согласна, быть грубым - не нормально :(
а прикидываться или не прикидываться - личное дело каждого.

Игорь, эта цитата ваше личное имхо, или это теперь политика всего сайта стала такая? Если второе, то тогда наверное необходимо внести коррективы в правила форумов.

Аж целых два публичных объявления :о) Найти похожие ветки