Аж целых два публичных объявления :о)

← →
jack128 © (2004-05-26 18:39) [280]

> Все дальнейшее есть шутка. ПОВТОРЯЮ! ШУТКА
ага. анекдот про Баден-баден знаешь? ;-)

А вообще нужна репрезентативная выборка скушенных лам, а одик человек это не показатель.

> бы не превратить это все в игру?
> Пусть будет значок "Монстр Дельфи".
> Пусть в правилах напишут:
> "Здесь Вас подстерегают монстры. Берегитесь! У монстров
> девиз - LMD". Все было бы честно и необидно.
> Прозевал, написал чушь - съеден монстром. Процесс поедания
> можно по-разному оформить. Это может быть синий карандаш,
> синий постинг, просто значки "монстр приближается, берегись!",
> "монстр уже рядом!", "Вы съедены - правильный ответ такой!"
> ==============
> Это может внести элемент игры и оживить форумы.

такой сайт есть - Королевство Дельфи. Там как известно все обставлено под фентезийно средневиковый антураж. И это многих отталкивает. ИМХО и твоя идея отталкнет многих от этого форума, хотя мне лично она и симпотична

зы: Но по форме - твой пост - супер!!! :-))

← →
VMcL © (2004-05-26 18:42) [281]

>>kaif © (26.05.04 18:25) [278]

:-))

← →
Тимохов © (2004-05-26 18:44) [282]

2kaif

Весело:))

Но это имхо станет похоже на детский сад.
:))

← →
jack128 © (2004-05-26 18:46) [283]

кошмар. По кол-ву опечаток я превзошел сам себя. Сорри :-(

← →
y-soft © (2004-05-26 18:47) [284]

>kaif © (26.05.04 18:25) [278]

В очередной раз убеждаюсь в Вашем несомненном публицистическом таланте. Хорошо сказано, а главное доходчиво

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 20:03) [285]

kaif © (26.05.04 18:25) [278]

По форме, конечно, бесподобно :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 20:10) [286]

А теперь по сути. Опыт применения пресловутого синего карандаша не единственный. Много ли было протестов ? Кроме потрепаться, так как здесь вряд ли возможно выработать более или менее единое мнение в принципе.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-26 20:12) [287]

jack128 © (26.05.04 18:46) [283]
Меня не обойдешь

← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 21:50) [288]

Ребята. Спор то не о синем карандаше. Неужели Вам до сих пор не понятно. Спор о том, каких ресурсов это потребует. Представте, каждый ответ надо просмотреть и, если необходимо, прорецензировать. Как тут Шевченко заметил - "неужели ты думаешь, что он каждый пост будет проверять?" (вольный перевод).
Вот именно, что не каждый - силенок не хватит. А раз так, нафига это надо. Возникает вопрос, почему этот - да, а вон тот - нет, почему? Значит это будет не правило, а исключение. Это совершенно не логично и, поверте мне, любой человек, с карандашем он или без, имеет свои пристрастия и антипатии. И подсознательно это будет сказываться на его действиях. Это природа человека. Уверен, если тот же Шевченко напишет чушь, его приятель и соратник Карандаш не будет строго судить его. По крайней мере. Хотя в ответ я услышу - "наоборот, с мастеров особый спрос, и мы здесь все равны". Глупость в квадрате. Корпоративное чувство очень сильно. И так это было заметно, а сейчас будет видно невооруженным взглядом. Ладно, пора заканчивать, а то все это превращяется в фарс.

← →
Blackman © (2004-05-26 21:51) [289]

>Чтобы было не стыдно, за ламерство, а СТРАШНО за ламерство.
Вот именно это нововведение и пугает.
Т.е. если человек еще не мастер, а начинающий (не хочу употреблять слово ламер, как неприличное в нормальном обществе), значит он должен БОЯТСЯ сказать или спросить ?
Большинство и без КАРАНДАШЕЙ боится. Так уж воспитали их. Сначала в школе кричали на него, теперь здесь ? А зачем ? Для чего ? Что бы самоутвердится мастеру ?

>Много ли было протестов ?
Кто же будет протестовать ? Боятся будут.
Думаю, что это повредит популярности форума, его доступность и привлекательность снизятся. Больше ограничений = меньше посетителей.

← →
Mike Kouzmine © (2004-05-26 22:03) [290]

Да неужели не понятно, что в руководстве небольшой раскол. Начальство хочет изменить положение вещей к лучшему. Группа из Шевченко и примкнувшего к нему Зотова, или наоборот, представили свой план действий и им дали карт-бланш. Вот и все. Вот весь и сыр и бор.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 22:12) [291]

> Группа из Шевченко и примкнувшего к нему Зотова

Антипартийная группировка. Эта...сорную траву с поля вон, если враг не сдается, его уничтожают.

Смешно же, как в детском саду, честное слово.

← →
Rouse_ © (2004-05-26 22:13) [292]

Вот никак не могу понять психологию людей.
Дали "дяде Юре" карандаш - заметьте это просто возможность комментировать посты, даже не удалять их или еще чего.

А теперь смотрим...
Какая разница как он комментирует пост?
1 вариант, в своем посте со ссылкой на оригинал он приводит свои комментарии
2 вариант, его сообщение добавляется в оригинальный пост...

Казалось бы игра HTML кода страницы - но зато какая великая веЗчь для флейма...

Что-то я не замечал такого раньше, когда он с таким же успехом выдавал многостраничные комментарии по тому или иному вопросу...
А сейчас понеслось: Да что за..., да какого...

Не надоело в детство играться?
Прицепились к какой то мелочи...

← →
Blackman © (2004-05-26 22:14) [293]

>Mike Kouzmine © (26.05.04 22:03) [290]
Еще одна версия ? Что-то слишком много предположений и не слышно слов хозяина сайта. В конце концов,
услышим ли мы выступление начальника транспортного цеха ? :)
Или тут полный разброд и шатания ? О чем разговор ? Карандаши-то кем-то уже розданы. Кто теперь их изымать будет, или не будет ?
Если НЕ, то пора и спор закончить.

← →
Rouse_ © (2004-05-26 22:18) [294]

> Группа из Шевченко и примкнувшего к нему Зотова
Поподробней пожалуйста...
Я видимо что-то пропустил...

← →
Blackman © (2004-05-26 22:23) [295]

Маленький тест (из коллекции Rouse_):
Из форумов Мастера Дельфи:
От Alexandr
Как динамически создать и поместить на
панель экземпляр фрейма?
От Alexandr
ладно отвечу сам себе
надо писать (бла-бла-бла)
а вы то не знали...
От Johnmen
Мы то знали, да только боялись ответить ;o)
От oomneeq
А я стеснялся...
Но зато мне теперь стыдно :-)
-----------------------------------------
А теперь попробуйте прокомментировать синим карандашем неверные ответы :)

← →
Сергей Суровцев © (2004-05-26 22:23) [296]

>data
>kaif

К этому невозможно ничего добавить. Лучше не скажешь.

Особенно когда аргументы другой стороны стороны: дело сделано, толпа, завистники, караван идет и т.д.
Можно успешно игнорировать аргументы. Можно не замечать нарастаюших тенденций, но когда через год этот сайт потеряет тот самый дух единения, ту искру, что выделяет его из десятков подобных, имейте смелость винить в этом не тех, кто сейчас "против", а тех, кто сейчас "за".

← →
y-soft © (2004-05-26 22:32) [297]

>Сергей Суровцев © (26.05.04 22:23) [296]

но когда через год этот сайт потеряет тот самый дух единения, ту искру, что выделяет его из десятков подобных, имейте смелость винить в этом не тех, кто сейчас "против", а тех, кто сейчас "за".

Пожалуй, в этом случае уже некому будет винить :(

Дело ведь действительно не в "карандашах" и чьих-нибудь персонах, а в том, что налицо раскол :(

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 22:37) [298]

> но когда через год этот сайт потеряет тот самый дух единения,
> ту искру, что выделяет его из десятков подобных, имейте
> смелость винить в этом не тех, кто сейчас "против", а тех,
> кто сейчас "за".

Дык эта...модерирование тоже надо отменить. Народу не нравится. Не далее, как сегодня. Тоже единение убивает.

Я вот не понимаю одного - кто-нибудь может мне пояснить (из тех, кого в будущем не надо будет винить в потере духа единения и искры), чем вам лично так неприятно/не нравится предложение с карандашом ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 22:44) [299]

А насколько я помню, единения тут не было никогда. Может, я ошибаюсь, но за два года я его не очень наблюдал. Сайт выполнял, и сейчас, надеюсь, выполняет, если пережить проблемы с хостером, свою задачу - помогает людям решить свои проблемы. Единения для ответа на вопросы в форумах особого не требуется. Может, не стоит вместе с водой ребенка выплескивать ?

y-soft © (26.05.04 22:32)

Владимир, ну о каком расколе может идти речь ? :)) Вопросы задаются, ответы даются, сайт живет :))

← →
y-soft © (2004-05-26 22:44) [300]

>Игорь Шевченко © (26.05.04 22:37) [298]

Дык эта...модерирование тоже надо отменить. Народу не нравится. Не далее, как сегодня. Тоже единение убивает.

Позвольте не согласиться. Грамотное модерирование как раз не дает развиться анархии, а значит способствует единению.

Неграмотное - убивает форум.

Спор идет не о "карандашах", а о тенденциях. Судя по постам против выступают не отдельные маргинальные личности, а как раз "средний класс" сайта.

Или не так?

← →
Vlad © (2004-05-26 22:45) [301]

> Игорь Шевченко © (26.05.04 22:37) [298]

> чем вам лично так неприятно/не нравится предложение с карандашом
> ? :)

Игорь, может не надо, а ? :-)
Ведь опять по-новой всё начнется.
Ветка рискует переплюнуть "Любую тему (с)Е-его имя" :-)

← →
y-soft © (2004-05-26 22:47) [302]

>Игорь Шевченко © (26.05.04 22:44) [299]

Не знаю, Игорь. Но я вспоминаю тех, ранних "мастаков" 2001 года.
Атмосфера была совсем другая, хотя средняя квалификация участников была гораздо ниже, чем сейчас...

← →
jack128 © (2004-05-26 22:48) [303]

> модерирование тоже надо отменить. Народу не нравится
об этом тоже поподробнее? Что то я не помню, чтобы народ выступал против модерирования, как такового.
А вот против синих карандашей, как таковых настроена весьма значительная часть форума.

> А теперь смотрим...
> Какая разница как он комментирует пост?
> 1 вариант, в своем посте со ссылкой на оригинал он приводит
> свои комментарии
> 2 вариант, его сообщение добавляется в оригинальный пост...
вот именно, а если нет разницы, то зачем мутить воду?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 22:59) [304]

y-soft © (26.05.04 22:47)

Я не застал, я с апреля 2002 года здесь, год назад перед этим заходил, чем-то здорово не понравилось, только со второго раза прижился.

> хотя средняя квалификация участников была гораздо ниже,
> чем сейчас...

А вот с этим можно поспорить. Насколько я знаю, многие из квалифицированных участников тех времен перестали появляться на сайте, а новые не всегда ей блещут. У меня архивы есть на компактах к RSDN, можно посмотреть. Может, атмосфера изменилась, от того, что народу стало больше, в тесной компании атмосфера как-то всегда особенная ? :)

← →
Rouse_ © (2004-05-26 23:02) [305]

> А вот против синих карандашей, как таковых настроена весьма
> значительная часть форума.
Это право людей иметь собственное мнение. Как и при любой революции (даже мизерной) находится множество людей имеющих собственное мнение, так и сейчас мы можем это наблюдать.
Смысл то не в этом.
Закон о комментариях введен Де-Юре а не Де-Факто, и противиться этому уже нельзя, вот и осталось что разве кричать, что мол мне это не нравится...
Хотя, по большему счету, ветка и имее смысл чтобы в ней спустили пар недовольные...

---
ИМХО

← →
data © (2004-05-26 23:05) [306]

>Хотя, по большему счету, ветка и имее смысл чтобы в ней
>спустили пар недовольные...

спасибо, открыл глаза....:(
интересно, это официальная позиция администрации или нет?

← →
kaif © (2004-05-26 23:06) [307]

2 Игорь Шевченко © (26.05.04 22:37) [298]
Мне лично это нововведение как раз нравится!
Проблема вовсе не в этом. А в том, что мне лично вообще уже все по барабану. Так как я давно здесь тусуюсь. И если ЮЗ почикает мои глупые постинги своим синим карандашом (если ему не в лом, конечно:), я лично буду только рад. А если и не буду рад, то мне все равно не смертельно... Так как я привык к здешним посетителям, к самому формату, и достаточно уверенно себя чувствую и некоторый авторитет у меня есть (хотя бы в порепаться :).
Но я вспоминаю себя, когда я впервые сюда зашел. У меня не было никакого опыта интерактивного общения вообще кроме парочки дурацких чатов. И мне было очень страшно. И тогда любая критика воспринималась мною очень близко к сердцу. Даже просто несогласие уже обижало и вызывало бурю эмоций...
И когда я представляю себе новичка, я понимаю, что грубое исправление его постинга может буквально довести его до слез. И он просто больше сюда не придет. И чем утонченнее или ранимее его душевная организация, тем с большей вероятностью. Останутся разве что те, кто вообще от природы не чувствительны ни к чему. В этом цель?
Так вот, ИМХО, эта мера направлена не против неправильных ответов (я если неправильно отвечу и ЮЗ меня поправит - я не умру), а против новых посетителей и, в особенности, против новых талантливых посетителей, со сложной душевной организацией. Прожженные старики не будут обижаться, а новенькие - будут. Независимо от справедливости поправок и степени "ошибизма".
Поэтому я и предложил где-то в этой ветке заручиться согласием участников. Лично я не против, чтобы кто-то подправил мой неправильный ответ. Пусть даже в грубой форме. Но это лично я. И из этого вовсе не следует, что я так же терпиво восприму такую грубую меру по отношению к новому участнику. Например, мне может показаться, что участник скорее всего ответил неправильно просто по неопытности, неверно поняв сам вопрос, а вовсе не от воинствующего невежества. И тогда мне будет такая мера неприятна. Примененная к такому участнику. Это как дружеское похлопывание по плечу. Вас же не обижают такие похлопывания от друзей? Но Вас удивит такое похлопывание от незнакомого лица. Может быть даже оскорбит.
Я не против эксперимента. Но давайте тогда договоримся о калибровке. Как мы собираемся оценивать результаты эксперимента? Будет ли обсуждение? Будут ли привлекаться "обиженные" и удастся ли их вообще найти?
Не всякий эксперимент дает однозначный результат. Это тоже надо учитывать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-26 23:17) [308]

kaif © (26.05.04 23:06)

> И когда я представляю себе новичка, я понимаю, что грубое
> исправление его постинга может буквально довести его до
> слез. И он просто больше сюда не придет. И чем утонченнее
> или ранимее его душевная организация, тем с большей вероятностью.
>

Это все да, конечно. Точно также, как и удаление его вопроса с темой "памагите, горю!" всенепременно затронет его тонкую натуру.
Жизнь, она такая :) Не всегда розовая :))

Ну несерьезно, ей-богу :) Это мы до абсурда договоримся.

data © (26.05.04 23:05)

Там же написано внизу большими буквами - ИМХО.

> Закон о комментариях введен Де-Юре а не Де-Факто, и противиться
> этому уже нельзя, вот и осталось что разве кричать, что
> мол мне это не нравится...
На самом деле если бы Максим четко сказал, что обсуждение можно завершить, и что свое решение он не изменит, то и эта ветка благополучно бы почила в обозе. Но видимо решение еще не до конца принято, если такого заявления нету.

А если решение есть и эта ветка пужна для выпуска пара, то это весьма некрасиво, ИМХО.

jack128 © (26.05.04 23:27)

> А если решение есть и эта ветка пужна для выпуска пара,
> то это весьма некрасиво

Да нет конечно.

> jack128 © (26.05.04 23:27) [309]

> Но видимо решение еще не до конца принято, если такого заявления
> нету.

Как это не до конца ?
Уже есть готовый инструмент для комментирования сообщений, пример которого мы можем видеть в одной из веток.
Похоже что это уже обсуждению не подлежит... А жаль :-(

Честно говоря, к одному из нововведений, а именно к тексту "пояснений", вписываемых модератором после удаления постинга, я никак не привыкну. Былое аскетическое "удалено модератором" было торжественно и выразительно. Я не обсуждаю политику модерирования, а обсуждаю именно техническую деталь. Наличие этой технической детали позволяет "оставить за модератором последнее слово". Это в ряде случаев неправильно. Хотя технически и более совершенно...
Давайте теперь посмотрим на тенденцию. Сначала удаленные постинги комментируются модераторами. Теперь постинги, которые нельзя удалить, согласно правилам, будут комментироваться экспертами. Я не удивлюсь, если завтра возникнет инструмент для "исправления вопросов". Ведь вопросы частно тоже неправильно поставлены...

Так и видится ветка:

вопрос: Как засунуть иконку в трей?
комментарий Монстра Дельфи: Засовывать иконку в трей не нужно, там и так мало места, предлагаю засунуть ее (гусары молчать) в другое место.

:)))

Кстати, а где копир? Или после перерегистрации он окончательно потерял "вид на жительство"?

По поводу выпуска пара я переборщил.
Я имел ввиду немного другое, а не именно то, что вы подумали...
Впрочем мое мнение можно полностью отследить по моим вышеизложенным постам.

Приношу извинения, за введение в заблуждение моим неоднозначным постом, участникам форума ...

> комментарий Монстра Дельфи: Засовывать иконку в трей не
> нужно, там и так мало места, предлагаю засунуть ее (гусары
> молчать) в другое место.

Вот если будет что-то подобное, то с сайта многие уйдут.

[311] Gero © (26.05.04 23:32)

> jack128 © (26.05.04 23:27)

Ты хочешь переубедить McSimm"а?
Удачи.
Нет. Мне бы очень хотелось чтобы было принято наилудшее решение.

> Как это не до конца ?
> Уже есть готовый инструмент для комментирования сообщений,
> пример которого мы можем видеть в одной из веток.
то что у мя есть пистолет не означает, что я из него буду стрелять. К тому же Максим выше уж говорил, что возможно изменит тех реализацию коментариев в сторону уменьшения их яркости, кто знает, может потом и вообще откажется от этого инструмента.

TOP55 из 55 участников ветки:
1 Игорь Шевченко 32 + 2 Тимохов 21 + 3 data 19 - 4 Anatoly Podgoretsky 17 + 5 Vlad 16 - 6 Червелицый Злобоглаз 14 - 7 Mim1 12 - 8 SPeller 12 - 9 Mike Kouzmine 11 - 10 y-soft 11 11 uny 10 12 Verg 9 - 13 Сергей Суровцев 9 - 14 Паниковский 8 15 Gero 7 16 kaif 7 - 17 LMD 6 + 18 Blackman 5 - 19 Palladin 5 + 20 VMcL 5 - 21 jack128 5 - 22 Романов Р.В. 5 23 вразлет 5 + 24 Rouse_ 4 + 25 blackman 4 26 ega23 4 27 Dmitriy O. 3 28 McSimm 3 + 29 Piter 3 30 panov 3 - 31 pasha_golub 3 32 Внук 3 33 AZ 2 + 34 Agent13 2 - 35 AlexG 2 - 36 nikkie 2 37 Странник 2 38 Юрий Зотов 2 - 39 31512 1 41 Desdechado 1 - 42 Fantasist 1 43 Fktrc 1 44 Johnmen 1 45 Lola 1 47 Polevi 1 48 VID 1 49 di 1 - 50 olookin 1 51 vuk 1 52 wnew 1 53 Германн 1 + 54 Плохиш 1 55 имя 1
"+" - тем кто ЗА карандаши, "-" - против. Нечего не ставлю тем кто не выразил своей позиции или кого я пропустил. В общем весьма заметный процент ;-)

> 38 Юрий Зотов 2 -
:-))) Плюс, конечно -)

> Честно говоря, к одному из нововведений, а именно к тексту
> "пояснений", вписываемых модератором после удаления постинга,
> я никак не привыкну. Былое аскетическое "удалено модератором"
> было торжественно и выразительно.

После этого торжественного и выразительного начинались выяснения в конференциях "за что меня удалили" и поток однотемных писем на adm@delphimaster.ru

На мой взгляд примечание хоть как-то помогает этот поток уменьшить.

Вообще-то, если у людей есть время не только отвечать на вопросы, но еще и корректировать чужие вопросы - возникает вопрос - а чем эти люди занимаются, что у них столько свободного времени?

Вопрос - если получать получку не в сберкассе а в банкомате, от этого что-то изменится?
Второй вопрос - а если получать комментарии от Юроы Зотова отдельным постом, но не ввиде комментария что-то изменится?
Третий вопрос - а если каждый день выезжать на работу и пенять что мол 3 года я ездил на электричке, а теперь ближе на метро, но я не привык на нем ездить...

---
Категоричное ИМХО

Аж целых два публичных объявления :о) Найти похожие ветки