Аж целых два публичных объявления :о)

← →
Rouse_ © (2004-05-27 00:21) [320]

Вопрос - если получать получку не в сберкассе а в банкомате, от этого что-то изменится?
Второй вопрос - а если получать комментарии от Юроы Зотова отдельным постом, но не ввиде комментария что-то изменится?
Третий вопрос - а если каждый день выезжать на работу и пенять что мол 3 года я ездил на электричке, а теперь ближе на метро, но я не привык на нем ездить...

---
Категоричное ИМХО

← →
Сергей Суровцев © (2004-05-27 00:24) [321]

>Игорь Шевченко © (26.05.04 22:37) [298]
>Я вот не понимаю одного - кто-нибудь может мне пояснить (из >тех, кого в будущем не надо будет винить в потере духа единения >и искры), чем вам лично так неприятно/не нравится предложение с >карандашом ? :)

data объяснила это еще в своем первом посте. Очень подробно. Если просто попытаться честно посмотреть с этой стороны, а не отмахиваться, то все станет понятно. Это не обязательно совпадет с Вашим вИдением, но позволит понять вИдение другое.

А насчет тенденций... Вы помните свои первые подписи? Конечно. Потом они ушли. Потом появились другие. По ходу было уже несколько публичных заявлений (не Ваших), куча разборок, теперь карандашек синий. Ну а дальше то что будет? Матом подписываться будем?

Насчет самого карандаша - да не нравится. Ни сам принцип, ни реализация. Но не мне решать и если он останется, да и Бог с ним. Пусть будет, если уж кто-то так без него не может. Пусть даже во всех форумах. Пусть даже после каждого моего поста. Но ведь через месяц-два станет ясно, что и это не выход. Если не сменить сам путь, а идти по методу ужесточения контроля над "провинившимися", "наказывать" кого-то за что-то, то народ, которому это неприятно даже не то что получать, а просто наблюдать это будет потихоньку покидать это место. Уровень аудитории опять ухудшится по всем параметрам, понадобится следущий шаг ужесточения, более радикальный и т.д. Это дорога в никуда.

← →
jack128 © (2004-05-27 00:26) [322]

> Rouse_ © (27.05.04 00:21)
Саш, мне твоя позиция не ясна совешенно. Если для тебя судя по твоим постам, все равно каким образом вносятся коментарии от ЮЗ, отдельным постом или синим карандашем, но зато значительньй части форумцев это новведение не нравиться, то какой смысл в этом карандаше?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-27 00:35) [323]

> Вы помните свои первые подписи? Конечно. Потом они ушли.
>

"С уважением, " - это имеется в виду ?

> Если не сменить сам путь, а идти по методу ужесточения контроля
> над "провинившимися", "наказывать" кого-то за что-то, то
> народ, которому это неприятно даже не то что получать, а
> просто наблюдать это будет потихоньку покидать это место.
> Уровень аудитории опять ухудшится по всем параметрам, понадобится
> следущий шаг ужесточения, более радикальный и т.д. Это дорога
> в никуда.

А альтернативу разумную можешь предложить ?

← →
Rouse_ © (2004-05-27 00:51) [324]

> [322] jack128 © (27.05.04 00:26)
Моя позиция проста...
Смысла от нововведения я по большему счету не вижу, так как Сам Комментарий просто видоизменился...
(т.е. по самому карандашу я воздержусь - мне он как то с боку-припеку)
Я возмутился по поводу такой бучи по поводу самого карандаша...
Это как если ввести цветные значки - сразу пойдет ругань типа: "А с какого боку у тебя зеленый, а у меня желтый?"...

---
личное ИМХО

← →
jack128 © (2004-05-27 00:56) [325]

> Я возмутился по поводу такой бучи по поводу самого карандаша...
> Это как если ввести цветные значки - сразу пойдет ругань
> типа: "А с какого боку у тебя зеленый, а у меня желтый?"...

скажи, какова твоя позиция была по поводу ввода званий Подмастерий, ГрандМастеров и т.д. ? Был против? Тогда почему здесь за?

← →
Гаврила © (2004-05-27 01:19) [326]

Господа, какая разница, как оформлен комментарий - в виде отдельного поста, или же в виде синего карандаша ? Все равно мы, простые посетители форума, вынуждены смиряться с тем, что существуют некие модераторы, которые могут удалить пост, закрыть ветку, впарить R\O, и так далее...
А Юре дали карандаш не потому, что он Мастер, а потому, что он Модератор :-)

← →
Сергей Суровцев © (2004-05-27 01:52) [327]

>Игорь Шевченко © (27.05.04 00:35) [323]
>"С уважением, " - это имеется в виду ?

Конечно.

>А альтернативу разумную можешь предложить ?

Одного и простого решения нет. Но общая идея банальна до неприличия - людям должно быть здесь ИНТЕРЕСНО. И тематически, и в плане общения. На хорошем уровне. Комфортно и интересно. Собственно, так оно и было когда-то. Идей в развитие можно сообща накидать массу, от тех же конкурсов, что предлагал MIKE kouzmine ©, задачек пятничных, спасибо MBo и т.д. Этакий открытый клуб по интересам в первую очередь. Но об этом уже лучше завтра. :))

← →
Mike Kouzmine © (2004-05-27 07:20) [328]

}|{yk © (27.05.04 00:20) [319] А это значит одно. Им платят на этом сайте. Иначе как прожить? Возникает вопрос - на нормальный хостинг денег нет, на оплату синих карандашей - есть? Не напоминает ли это нашу страну (Россию)? На инвалидов денег нет, а на правительство и на воров есть? Вообще все это похоже на шакалиную возню. Противно.

← →
y-soft © (2004-05-27 08:26) [329]

>jack128 © (27.05.04 00:10) [316]

По поводу Вашего рейтинга. Хочу разьяснить свою позицию

Я не против "карандаша" как такового. Это всего лишь инструмент.
И вроде бы нет ничего плохого в том, что грамотный знающий человек будет им пользоваться по поручению автора сайта.

Но любым инструментом можно пользоваться по разному. Поэтому просто необходимо установить и опубликовать некоторые правила:

1. Право личной рецензии в конференции получает от администрации участник форума, являющийся признанным экспертом в вопросах конференции (что-то вроде куратора конференции). Право распространяется только на эту конференцию

2. Рецензия должна применяться только при обсуждении спорных и сложных вопросов в качестве технического комментария. Рецензент ни в коем случае не имеет права подменять модератора

3. Рецензии должны быть объективными, аргументированными и бесстрастными. Неуважительный тон категорически не допускается

4. Рецензент обязан следовать тем же правилам форума, что и все остальные участники. В случае несоблюдения к нему на общих основаниях должны применяться санкции модераторов

5. Мнение рецензента является всего лишь его личным мнением, а не абсолютной истиной и может быть оспорено другими участниками в рамках общепринятых правил ведения дискуссий

До тех пор, пока подобные правила не установлены, остается поле для злоупотреблений

А теперь о том, что действительно вызывает неприятие.

Тенденция расслоения форума на "чистых" и "нечистых" есть. Этому способствует то, что правила к разным участникам применяются как-то... по разному :( И еще хуже станет, если идти по пути разделения участников по уровню прав

Никакой профессионализм, никакие заслуги не оправдывают неуважительного тона ответов, насмешек, навешивания ярлыков, дистанционных психиатрических диагнозов... Тем более противно, когда некоторые участники такой манерой общения чуть ли не гордятся

Сказанное совсем не означает, что не надо считать глупость глупостью и любое заблуждение защищать святым правом автора на личное мнение. Но означает, что сила настоящего эксперта в его знаниях, опыте и умении аргументированно доказывать свою правоту

← →
Rouse_ © (2004-05-27 08:57) [330]

> [325] jack128 © (27.05.04 00:56)
А кто сказал что я за? Я же написал: (т.е. по самому карандашу я воздержусь - мне он как то с боку-припеку) Это же просто комментарий какая разница отдельным постом он идет или в сообщении чьем то :)

← →
Babay (2004-05-27 09:34) [331]

Доброго времени суток уважаемые...
как всегад высказываю сугубо личное мнение.

1) Лично я за синий карандаш на форуме. И очень рад что он у такого достойного человека как Юрий Зотов.
2) Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против синего карандаша в той форме которой он сейчас существует.
Поясню...
На мой взгляд синий карандаш не должен перечеркивать (а он фактически перечеркивает) оригинальный пост. На мой взгляд это редство привлечения внимания, постановки ударения, подчеркивания, установки акцента конкректной мысли его владельца.
В той форме как он есть сейчас это не так. Почему, тут много мнений высказывалось все они в той или иной степени справедливы. К тому же если на сайт заходит новичок то я думаю ему несразу будет понятно что это синим цветом помечено, верное, неверное.....
Синий карандаш должен быть доступен владельцу внутри его собственного ОТДЕЛЬНОГО поста. Новичка это (я надеюсь) сподвигнет наконец прочитать правила, чтобы хотябы выяснить что это за синий цвет. Для остальных это аргумент в пользу уважаемого признанного мастера. Синий карандаш это не нож у горла - это трибуна, которую нужно заслужить.
Выдаваться на мой взгляд он должен путем голосования участников форума, это сделать не сложно.
Думаю, что людей которые не готовы признать свои ошибки, и откроенных хамов нельзя порезать никаким карандашем, а потому и нет необходимости вставлять его в оригинальный пост. Это вызовет только раздражение. И по таким людям (я имею ввиду хамство) вполне успешно на форуме отрабатывают модераторы, за что им отдельное спасибо.

С уважением Babay.

P.S. Извиняюсь за оЧЕПятки, времени в обрез, а сказать охота, уж очень нравится мне сей форум, а потому душа болит...

← →
blackman © (2004-05-27 10:08) [332]

Положите вы свои карандаши в карадашницу и просто отвечайте на вопросы, обменивайтесь мнениями, спорьте и существуйте.
Богову богово, модератору модератово и ничего лишнего просто не нужно. Зачем все усложнять ?
Все и так знают, что ЮЗ и ЮШ большие специалисты и знатоки.
Не надо красных или голубых штанов :)

← →
Червелицый Злобоглаз (2004-05-27 10:20) [333]

Еще раз всем здравствуйте! :-)
Уж не знаю насколько это необходимо, но все же поделюсь свои мнением по этим вопросам.
На форуме я не первый день, не сегодня, так завтра будет два года, поэтому имею
какое-то "пространство для размышлений".
Каждый, наверняка, здесь преследует свои цели и интересы. Лично я здесь практически
не решаю какие-то свои проблемы, в том числе и профессиональные. Я здесь предпочитаю
общаться с людьми, особенно с тем, кто мне по каким-либо причинам симпатичен. Полагаю,
это вполне нормально. Поэтому не думаю, что цель этого сайта - единственная и заключается
она в вопросах и ответах. Не стоит так на это закладываться, функции этого сайта шире.
И этот хорошо!
Тут подняли тему раскола, а другие люди стали уточнять, в чем этот раскол заключается.
Вот Игорь, вроде бы этим заинтересовался. Видели ли, Игорь, есть некоторые сущности и
явления, которые мы с Вами так или иначе интерпретируем, "пропускаем через себя",
сквозь призму собственных ощущений, пристрастий, понятий и т.д. Этот сайт - одна из
таких сущностей или явлений, которые нас во множестве окружают в мире. Так вот этот
самый "раскол" - это не скандал между модератором и администратором, между "карандашом"
и ко-модератором. Раскол в наших сердцах и умах, то есть в нашем восприятии событий.
Согласитесь, что закрывать глаза на мнения людей, требуя от них (к примеру) каких-то
материалистических аргументов и доказательств по этому поводу - не есть очень продуктивный
путь. "Закрыть" проблему можно, решить - нет, так как в головы людей Вы пока влезть не
в состоянии. Люди ощущают, что "что-то не то" и выражают "это" доступными им способами.
Лично я не могу охарактеризовать происходящее как "раскол". "Про себя" я это называю
агрессивно-конкурентная среда. Я не уверен в точности этого термина, но меня он
устраивает. К сожалению, духа дружбы и сотрудничества здесь так и не сложилось.
Я не уверен хорошо ли это или плохо сугубо для практических целей сайта, но могу сказать
одно: мне так - не нравится. Вот об этом я и пою, просто делюсь личным мнением и впечатлениями.
Манера ведения дискуссии здесь зачастую - просто тупиковая. Знаете чем? Большинство
(или немалая часть) людей здесь вступает в разговор с "боеготовыми локтями". Люди не
высказывают, прежде всего, свою точку зрения, люди забивают чужую, за счет этого выталкивая
на поверхность свою. Это - очень плохо, на мой взгляд. Я сейчас не хочу тыкать пальцами
в конкретных персон (не в этом главное), но такие люди здесь есть, и они пользуются весьма
солидным авторитетом; вполне заслуженным, нельзя не отметить. То есть даже этим признанным
профи недостаточно просто высказать свою точку зрения, при этом обязательно нужно отвесить
пару подзатыльников неудачно подвернувшимся под горячую руку "подросткам".
И даже это все бы ничего, но, к сожалению, дурной пример заразителен, манера общения невольно
перенимается другими людьми, которые хочешь - не хочешь равняются на авторитетов. "А почему бы и нет"?
"Другим можно, а мне нет"? "А я что, рыжий что ли"?
Так складываются тенденции. И не очень хорошие, надо сказать. В итоге есть риск нарваться
на стадо, которое уже по привычке, происхождение которой уже мало кто вспомнит, тебе
произнесет в очередной раз: "Не нравится - не жри. Пшел вон отседова, болван".
Вот Ашот некую сказку придумал. А знаете, что лично мне напоминает развитие событий на этом форуме?
Помните, фильм такой был, кажется "Две стрелы" назывался? Там еще Караченцов, Джигарханян, Шакуров,
Гундарева и т.д. играли. Вот самое оно. Не по букве, но по духу.
В свое время Майк Кузьмин не зря говорил о "пыли и мышах". "Близко к телу", по крайней мере.
Теперь по поводу "а какая разница, какой карандаш" и т.д. Уже так или иначе эту мысль
озвучивали, но все же...
Понимаете, ребята, есть разные люди, с разным воприятием событий, характером и т.д.
Ну, природа создала нас такими разными. Вот мне, например, не все равно. Более того, мне это
неприятно. Да и не только мне, как видно из обсуждения. Если есть что возразить, уточнить,
дополнить, подтвердить - пожалуйста, делайте это в своих постах. Если мы с вами будем делать
в пределах правил этого форума, то все будет нормально. Если нет - то тут уже вступает в дело
модератор. Но я не хочу, черт побери, чтобы в мои "рукописи" вклинивался какой-то "карандаш",
пусть самый карандашистый из карандашей. Это мои мысли. Это мои слова. Это то, как я могу их
выразить. Не хочу, чтобы кто-то из-за моей спины лез в мое своими руками.

Жеманиться с аббревиатурой ИМХО не буду, это просто была моя позиция по данным вопросам.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-27 11:01) [334]

Червелицый Злобоглаз (27.05.04 10:20) [333]
y-soft © (27.05.04 08:26) [329]

Спасибо. Идею я вроде понял, насколько мне кажется.

Разумеется, я категорически против подобных примеров, как привел kaif в [313]:

"вопрос: Как засунуть иконку в трей?
комментарий Монстра Дельфи: Засовывать иконку в трей не нужно, там и так мало места, предлагаю засунуть ее (гусары молчать) в другое место.",

другое дело, что при теперешнем положении такая ситуация невозможна в принципе.

А в чем проблема-то? Ну, разноцветные значки, ну, разноцвентые карандаши, разве не все равно?
Единственное - нарушается порядок восприятия - читаем сверху вниз, но можно автоматом дату рецензии ставить, делов-то, на копейку.

Лично мне безразлично, будет у кого синий/зеленый/красный/карандаш, или не будет их, просто я никак не пойму, как это могло вызвать обсуждений на три сотни постов?

Мне все равно будет карандаш или нет. То есть абсолютно. Я не такой уж великий писатель, чтобы получать нервную болезнь от малейшего критического комментария и ставить копирайт на каждое слово. Так что ни наличие ни отсутствие карандаша на меня лично никак не повлияет.

По поводу самой идеи. Во многих конференциях, тот же iXBT, например, модераторы комментируют сообщения, и я пока не заметил, что там кто-то особо против и чтобы это как-то сказывалось на популярности.

← →
uny (2004-05-27 11:54) [338]

начиналось вроде с шутки, но люди высветили что это и какое оно.
долой карандаши! есть правила. нарушение -> удаление.

Дамы и господа.

Задаю третий раз вопрос: где пример этого карандаша, кроме того, который привел ЮЗ?

В какой конференции предполагается использование карандаша?
Будет ли это видно в клиенте Максима?

Мне пришла вголову мысль о том, что слишком мало информации для рассуждения.

Если что-то меняется в оформлении - пускай, главное, чтобы картинки рядом с ником не рисовались, а то когда к дремучкам через веб заходишь, чуствуешь себя как в зоопарке. :))

Аж целых два публичных объявления :о) Найти похожие ветки