Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина

← →
Думкин © (2006-11-09 11:51) [80]

> Игорь Шевченко © (09.11.06 11:38) [77]

Я не ошибаюсь. :) Я просто стебаюсь. :)

← →
TUser © (2006-11-09 11:53) [81]

> Гарри Поттер © (09.11.06 11:35) [73]

Что делает географичка в начальных классах? Там одна училка положена - учитель начальных классов называется.

Есть уверенность, что сын на рыбалке все помнит на пять? Судить о преподавателях на основе рассказаов учеников стоит только с поправкой на "испорченный телефон".

Если все правда, то что делает такая географичка - см. [12], например.

← →
Думкин © (2006-11-09 11:53) [82]

> Гарри Поттер © (09.11.06 11:38) [76]

Утопия.
Учитель - профессия. И весьма массовая. Подход соответствующий.
К осенизаторам и продавцам дикость предложенного вами видна сразу, а к учителям нет. Учитель - давным-давно не каста неприкасаемых. Обычная массовая профессия. возможно к сожалению.

← →
Думкин © (2006-11-09 11:55) [83]

> TUser © (09.11.06 11:53) [81]

Так и есть.
Мне мои студни про своих учителей такое рассказывали, - волосы дыбом.
Но пообщавшись, я понимал, что и про меня они потом будут такое говорить. - что волосы дыбом.
Есть закономерность. у всякого двоешника - учитель дура. Но не всякая дура - учитель двоешника. Странно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 11:55) [84]

> Ketmar (09.11.2006 11:25:06) [66]

В средние века существовал институт учеников, подмастерьев
Вот что бы стать мастером и получить соответсвующее вознаграждение уходило 25 и более лет. Теперь же давай зарплату мастера после курсов Дельфи за 21 день, некоторым после Дельфи за два часа.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 11:58) [85]

> Гарри Поттер (09.11.2006 11:35:13) [73]

Где южный дует на юг

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 11:59) [86]

> Игорь Шевченко (09.11.2006 11:36:14) [74]

Нужны, но в 10 раз меньше, задача научить расписываться в ведомости на зарплату и написать простое заявление о приеме на работу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 12:00) [87]

> Гарри Поттер (09.11.2006 11:38:16) [76]

Ты в каком мире живешь, об этом уже не одно столетие говоря, я по крайней мере знаю, что с времен Петра.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 12:05) [88]

> Думкин (09.11.2006 11:51:20) [80]

Сколько стебарей, стебачей в одной ветке собралось :-)

← →
boriskb © (2006-11-09 12:06) [89]

Гарри Поттер ©

Извини, если предыдущий пост выглядел как личный наезд.
Я охотно верю, что у тебя замечательный ребенок.

Я про прямо на глазах изменяющегося отношения к жизни
У большинства.
Платить мне должны 2000$
Учителя должны сначала меня, а потом и моего ребенка выучить (не зависимо от самим прикладываемых усилий)
Дворники должны подметать
По ТВ должны быть нужные мне программы
Мне должны, должны, должны.
Все и всегда.

Достало это уже.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 12:09) [90]

Anatoly Podgoretsky © (09.11.06 11:59) [86]

> Нужны, но в 10 раз меньше, задача научить расписываться
> в ведомости на зарплату и написать простое заявление о приеме
> на работу.

А как раньше матросов на торговые суда нанимали ? Ведут в кабак, поят до положения риз, потом заставляют расписываться в пьяном виде.
Так же и с программистами...

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 12:10) [91]

boriskb © (09.11.06 12:06) [89]

> Мне должны, должны, должны.
> Все и всегда.

Да, и еще у каждого должно быть не менее трех рабов :)

← →
Гарри Поттер © (2006-11-09 12:10) [92]

> [81] TUser © (09.11.06 11:53)

Каюсь, написал [73], потом стал вспоминать как было, а было это давно. На рыбалке мы с ним просто вспомнили этот случай и посмеялись, поэтому запомнилось. А преподала так на самом деле учительница начальных классов. я тогда проверил домашнее задание у сына и стал ему объяснять, а он уперся, типа, нам учитель сказал. Пришлось объяснять и то, что и учителя бывают малообразованые, чеж делать-то? На следующий день он стал спорить с учительницей, она не согласилась, но через день (видимо почитав соотсную литературу :) признала свою неправоту.
Ну и как? Третьеклассник объясняет учителю элементарные вещи???

> [83] Думкин © (09.11.06 11:55)

Я всегда стараюсь вникнуть в непонятки между моим пацаном и его учителями, если таковые возникают, и мыслить не предвзято. Часто он не прав, но бывают моменты, когда учитель поступает не так как следует.

← →
passlight © (2006-11-09 12:11) [93]

> boriskb © (09.11.06 12:06) [89]

Согласен

← →
Думкин © (2006-11-09 12:19) [94]

> Гарри Поттер © (09.11.06 12:10) [92]

Это бывает. Но не так часто, и зачастую надо очень осторожно относится к такому. Ибо послушаешь учеников и и их родителей - учителя тупые уроды. послушаешь учителей - ученики и их учителя тупорылые твари. И невольно почешешь седалище задумавшись.

← →
pasha_golub © (2006-11-09 12:28) [95]

> Думкин © (09.11.06 10:20) [47]
>
>
> > pasha_golub © (09.11.06 09:37) [40]
>
> Паш, и ты не гони.
> А знаешь ка ктрудно быть замесчиком теста на хлебзавводе?
>

А я и не гоню. Я был и на пилораме работал, и сторожем, и разнорабочим... Все зарабатывают свой хлеб, вот я к чему.

← →
Думкин © (2006-11-09 12:30) [96]

> pasha_golub © (09.11.06 12:28) [95]

Именно. И плохого столяра - так и называют - плохой столяр. И плохого учителя - также. вот и все.

← →
Ketmar © (2006-11-09 12:38) [97]

>[84] Anatoly Podgoretsky(c) 9-Nov-2006, 11:55
>В средние века существовал институт учеников, подмастерьев
их кормили и обеспечивали жильём. ага? что-то я не заметил у контор желания так готовить себе кадры. им уже готовых подавай, а учит пусть кто-нибудь другой.

и не надо про институты/университеты. если уж "подмастерья", то это подразумевает обучение в реальных условиях, а не в теплице.

← →
Piter © (2006-11-09 12:41) [98]

Sergey Masloff (09.11.06 6:47) [22]
Но как-то надо пытаться объективно себя позиционировать?

а с чего ты взял, что это не объективно.

Не знаю, понятно ли было, но мысль поста была такая - ты не пойдешь сейчас работать за 10 тыс. р., ибо тебе сейчас платят намного больше. Если делать будет нечего - пойдешь, конечно, если нет других вариантов. Но у тебя семья, как ты элементарно взглянешь в глаза жене, объявив, что перешел на работу за 10 т.р.

Так вот. Вполне вероятно, что тому претенденту на бывшей работе платили $1000-$1200. Он захотел карьерного роста, пришел к вам и запросил $1500. Что не так?

Wolfram © (09.11.06 8:35) [31]
Ну уж не загибайте - не черным по белому, неоднозначно было написано

да ты чего. В Москве программист претендует на 1,5 тыс. РУБЕЛЙ? :) :) :) :)

Курьеры в день зарабатывают по 500 рублей.

boriskb © (09.11.06 8:40) [33]
А может это и не плохо?
Не хорошо - нет.
Но и не плохо.
У них свои задачи. У тебя свои.

это ни плохо, ни хорошо. Я бы Сергею посоветовал отсеивать кандидатов на этапе электронного собеседования серией вопросов, попросить прислать исходники и прочее.

Не понимаю, чем это плохо, а оценка займет пару минут времени.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 12:44) [99]

> Он захотел карьерного роста

Обычно карьерный рост прямо пропорционален уровню знаний.

← →
Курдль © (2006-11-09 12:45) [100]

Я всю ветку не читал.
Про Украину-то началось?

← →
passlight © (2006-11-09 12:49) [101]

> Обычно карьерный рост прямо пропорционален уровню знаний.

Ежедневно вижу обратный пример...

← →
Jeer © (2006-11-09 12:52) [102]

> Обычно карьерный рост прямо пропорционален уровню знаний.

+ как проходить уровни этой карьеры без знаний:)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 12:52) [103]

passlight © (09.11.06 12:49) [101]

> Ежедневно вижу обратный пример...

При переходе из компании в компанию видишь обратный пример или внутри одной ? Я про первый вариант вообще-то.

← →
passlight © (2006-11-09 12:54) [104]

> При переходе из компании в компанию видишь обратный пример
> или внутри одной ?

Внутри одной

← →
Piter © (2006-11-09 13:03) [105]

Игорь Шевченко © (09.11.06 12:44) [99]
Обычно карьерный рост прямо пропорционален уровню знаний

это вы говорите, как должно быть? :)

А может как раз в той компании и нету у него карьерного роста, платят штуку и платят, а человек захотел большего. Вполне логично.

Единственное неудобство, что он отнимает у Сергея время, этот недокандидат. Так я думаю это решается предварительным отсеиванием, надо только подумать как, и все. Проблемы тут нет.

← →
pasha_golub © (2006-11-09 13:11) [106]

> Игорь Шевченко © (09.11.06 12:44) [99]
> Обычно карьерный рост прямо пропорционален уровню знаний
>

согласно принципу Питера, с коим я согласен. В смысле и с Питером, и с Игорем.

← →
RWolf © (2006-11-09 13:18) [107]

> Обычно карьерный рост прямо пропорционален уровню знаний

Нечасто встретишь начальника, программирующего лучше подчиненных ему программистов.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 13:28) [108]

Piter © (09.11.06 13:03) [105]

Хотеть в нашем государстве никому не запрещается.
Возвращаясь к сабжу - программистов не так уж и много, как кажется на первый взгляд, тем более тех, чьи хотения оправданы с точки зрения потенциальной отдачи.

А надо ли оно, чтобы их было много - это я не знаю и сказать не могу.

Перефразируя фразу (вроде Б.Шоу) - "каждый доволен своим умом и каждый недоволен своим состоянием" можно сказать "каждый доволен результатами своей работы и каждый недоволен ее оплатой". Все нормально, странно было бы обратное - придти проситься на работу за еду.
ИМХО.

> Jeer © (09.11.06 11:02) [61]

> Megabyte © (09.11.06 10:51) [60]
> Я как работу искал, везде нужны специалисты по дельфям
Если ты учился на свинарку и пастуха, а идти хочешь в программисты ?
Как нам быть ?

Поясните свою шутку, я тоже посмеюсь...

> Нечасто встретишь начальника, программирующего лучше подчиненных ему программистов.

Ну это не везде и надо, если только в чисто программерской конторе. У меня компания занимается сервисным обслуживанием сотовых телефонов. Непосродственный начальник - тех. директор, кот. хорошо разбирается в ремонте телефонов. Я рад, что он вообще хоть немного разбирается в программировании. Всяко проще общаться. :)

← →
db2admin (2006-11-09 14:06) [111]

Моя первая зп в одном из КБ 1999 год состовляла 7.5 доларов.(потом выросла аж до 40 долларов первый год)
Это на тот момент было справедливо мало или много просто тогда я столько пользы и проносил
Далее по поводу школы, в школе у меня работает жена. Препода тоже люди и требовать от них, чтобы они за зп в 100 долларов были постоянно одухотворенные и могли дать ответ на любой вопрос глупо. По поводу преодавания информатики, сколько из тех кто окончил универ по специальности "Учитель информатии"(хотя они как то математики-информатики по мойму называются) пошел не в программеры и сисадмины а в школу?
Единици, соответсвенно преподают информатику обычно люди далекие от информатики(бухгалтерши например реальный случай)

>[111] db2admin 9-Nov-2006, 14:06
>специальности "Учитель информатии"(хотя они как то
>математики-информатики по мойму называются) пошел не в
>программеры и сисадмины а в школу?
к сожалению, много. потому что программировать и админить они обычно напрочь не умеют. вот и идут туда, где берут.

> [73] Гарри Поттер © (09.11.06 11:35)
> Географичка в начальных классах сказала: "Северный ветер
> - это тот который дует на север". И это запомнил весь класс..
> Я об этом узнал когда с сыном на рыбалку поехал.. Ладно
> учебный год закончился и мой пацан осенью пошел в другую
> школу.. А другие ученики?

А вот таких нужно срочно переводить в технички!
Я в таких случаях вспоминаю пассаж Корвина в "Ружьях Авалона" Роджера Желязны: "Добродушные, но с интеллектом тупоголовых учителей младших классов".
И в ножки кланяться таким бездарям за их низкую зарплату - нет уж, увольте, это не оправдание.

> [78] Anatoly Podgoretsky © (09.11.06 11:49)

Нашему универу более 40 лет. А вот это самое второе ВО действительно находка для приколиста. Как в общем и весь "Институт менеджмента" (экономический, на самом деле), непонятно что делающий в техническом ВУЗе, кроме как зарабатывание денег для этого самого ВУЗа.

← →
db2admin (2006-11-09 14:12) [114]

Да еше одна прелесть преподавания многочисленные задания райно и администрации города:
- Уборка улиц перед праздниками
- Сдавать деньги на газеты и т.п.(в том числе и взятки)
- Проведение парадов и прочей ненаглядной агитации

Учетелям(преподавателям) может быть просто некогда

← →
db2admin (2006-11-09 14:17) [115]

Ketmar © (09.11.06 14:09) [112]
да нет как раз таки в сисадмины и программеры они и рвуться если не получаются то в менеджеры

Marser © (09.11.06 14:12) [113]
попробуй после 4 урока(каждый раз успокаивая класс) нести доброе, мудрое, светлое

> Marser © (09.11.06 14:12) [113]
> попробуй после 4 урока(каждый раз успокаивая класс) нести
> доброе, мудрое, светлое

Не может - не её, пущай идёт в технички, или торговать резиновыми изделиями.
Тут всё просто на самом деле - есть педагоги от Бога, для которых з/п не настолько важна, как возможность нести детям то самое умное, доброе вечное, и есть все остальные.

Учитель младших классов - это слишком ответственно. У меня нормальные классные руководители, увы, появились только с пятого класса. А вот моей сестре повезло намного больше, в младших классах её классным руководителем была настоящая Учительница от Бога.

> Marser (09.11.2006 14:12:53) [113]

> кроме как зарабатывание денег для этого самого ВУЗа.

??? Stanislavski

> [117] Anatoly Podgoretsky © (09.11.06 14:24)
> > Marser (09.11.2006 14:12:53) [113]
>
> > кроме как зарабатывание денег для этого самого ВУЗа.
>
> ??? Stanislavski

Всё легально :-)
Так как профессии модные и дико востребованные, то пруцца туда в больших количествах, а бюджетных мест выделено совсем-таки немного. Контрактников там на порядок больше, чем на остальных факультетах, да и стоимость обучения повыше.

← →
db2admin (2006-11-09 14:27) [119]

Marser © (09.11.06 14:22) [116]
требовать чтобы все до единого преподователи были гениями педагогики невозможно, есть ведь и просто специалисты.
сколько гениальных программистов вы знаете лично?

Если просто специалистов выгнать на улицу, то количество школ резко сократиться

> Marser (09.11.2006 14:27:58) [118]

Я про легальность ничего не говорю, я про зарабатывания денег для ВУЗ, если такая цель и декларирована, то это для отмазки. Как некомерческие организации.

Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина Найти похожие ветки