Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина

← →
Alexis © (2006-11-11 18:50) [320]

> Sergey Masloff (10.11.06 06:35) [212]
> Alexis © (09.11.06 21:39) [201]
> >Простите, но в цивилизованных странах у молодых специалистов
> есть >возможность работая по специальности, за 10-15 лет
> приобрести 1-2 комн. >квартиру.
> Простите, это легенда. В цивиллизованых странах чтобы стать
> молодым специалистом нужно чтобы сначала мама с папой за
> тебя заплатили очень неслабую плату за обучение. И если
> ты родился в семье рабочего и колхозницы то для того чтобы
> стать молодым специалистом нужно сначала быть гением или
> иметь ОГРОМНЫЙ запас воли и не меньшую трудоспособность

Как раз таки нет! Знаю лично нескольких людей(мои бывшие одноклассники) которые учатся в Англии(для других зап.европ. стран ситуация похожа). Так вот, в Англии, если твои мама и папа не Абрамович с Березовским, то учеба БЕСПЛАТНА в гос. вузах (я не беру Оксфорд с Кембриджем и еще единичные вузы ОЧЕНЬ высокого уровня) и уровень учебы весьма достойный. Разумеется, в эти гос. вузы тоже надо еще попасть сдав экзамены и имея мозги. Для тех, у кого деньги есть немалые, приемлем как раз вариант указанный в скобках, т.е. Оксфорд и т.д.

То что Вы привели в своем посте, характерно для Америки, не для Европы.

← →
MsGuns © (2006-11-11 20:46) [321]

Во-первых
Не стОит сравнивать учителей и программистов. Труд первых много ответственнее, "кривую" их работу исправить сложно, зачастую невозможно, ибо их "предмет труда" - дети, люди с неоформившейся психикой, отсутствием адекватного мышления и какого бы то ни было житейского опыта.

Во-вторых
Непрофессионализм как обычный уровень квалификации достался нам от совка и благополучно культивируется до сих пор, вскормленный системой образования, самой по себе в корне не профессиональной. Сама система обучения, построенная на единой схеме, описанная в общих "методиках" порочна на корню, т.к. с младых ногтей приучает будущих людей "подчиняться и не высовываться". При этом знания как таковые отходят на второй план, уступая место дисциплине и усидчивости. В результате дети к 5-6 классу начисто разучиваются думать самостоятельно, полагаясь во всем на "программу".

В результате школа сегодня находится на уровне вряд ли более высоком, чем лет 30-40 назад. А ведь дети стали совсем другими. Как итог - во многих аспектах учителя оказались позади своих учеников, и дело не только в материальном достатке (хотя это чрезвычайно важный "нюанс" для насквозь "прокоммерченной" жизни). Что остается делать учителям ? Правильно - "клин клином вышибать". Если не платит государство, пусть платят ученики (точнее, их родители), если же и они не платят, то пусть и не жалуются на качество. И плодятся толпы, оравы, армады учителей-дилетантов, не любящих свою работу и ненавидящих своих учеников.
И счастье тех родителей, дети которых учатся в школе, где директор смог поставить заслон таким "воспитателям", сумев создать в коллективе атмосферу взаимоуважения и доброжелательности.
К сожалению, есть и другие школы. И их число никак не уменьшается.

Что даст немедленное и радикальное увеличение зарплаты учителям ? Ничего хорошего. Подумайте сами: если плохому певцу заплатить вдесятеро против обычной его ставки, он что, запоет голосом Поваротти ?
Конечно, кто-то станет работать лучше, но надолго ли ? Ведь больны не учителя - больна вся школьная система, начиная от идиотства с централизацией управления программами обучения, и заканчивая огромной разницей между сельской и городской, обычной и специализированной, престижной и непрестижной.

Школа есть продолжение общества, она же и его начало. Только если изменится само общество, можно ожидать того же и от школы. А тем временем... Нести эту ношу покорно и бережно, главной целью ставя нанесение ребенку как можно меньшего вреда. Трудно ? Противно ? Мерзко ? А как же ! Но иного пути нет.

← →
Piter © (2006-11-11 21:33) [322]

MsGuns © (11.11.06 20:46) [321]
Подумайте сами: если плохому певцу заплатить вдесятеро против обычной его ставки, он что, запоет голосом Поваротти ?

подумай: если учителю от бога на рынке платят в 100 раз больше - что ему делать в школе?

← →
Внук © (2006-11-11 22:31) [323]

>>MsGuns © (11.11.06 20:46) [321]
Почему-то прочтение таких постов вызывает желание предложить автору пойти поработать в школу. К чему бы это?

← →
Sergey Masloff (2006-11-11 22:43) [324]

Внук © (11.11.06 22:31) [323]
Ну это еще не самый плохой вариант. Форум полон постов которые вызывают желание предложить пойти автору гораздо дальше чем учителем в школу.

← →
Внук © (2006-11-11 22:55) [325]

>>Sergey Masloff (11.11.06 22:43) [324]
Ну, я вообще в эту ветку решил не влезать, когда увидел, что она на обсуждение учителей свернула. А то таких предложений с моей стороны было бы множество :)
>>
Может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор? Про футбол. В чем там у нас еще дофига специалистов?

← →
Чапаев © (2006-11-11 23:15) [326]

В сокрытии от диспетчера задач.

← →
palva © (2006-11-11 23:24) [327]

> Почему-то прочтение таких постов вызывает желание предложить автору пойти поработать в школу. К чему бы это?

К тому, что нечего возразить по существу, и начинается переход на личности.

← →
Внук © (2006-11-11 23:37) [328]

>>palva © (11.11.06 23:24) [327]
А, понятно. Пусть будет так.

← →
palva © (2006-11-11 23:42) [329]

Внук © (11.11.06 23:37) [328]
Я помню, как Ega23 предлагал мне в армии послужить, после того как я осмелился высказаться на какую-то военную тему. Ну он свое отслужил. Его можно за это только уважать. Ну вот и объяснил бы мне, в чем я не прав.

← →
MsGuns © (2006-11-12 00:17) [330]

>Внук © (11.11.06 22:31) [323]
> Почему-то прочтение таких постов вызывает желание предложить автору пойти поработать в школу. К чему бы это?

А по-существу ? Что именно вызывает ? Критика школы - так не с бодуна говорю: двоих "школьников" выучил, причем в разное время, в разных школах. Не считая того, что сам когда-то учился, и тоже в разных школах, даже разных городах.
Помимо этого большое кол-во сослуживцев, родственников, друзей и приятелей, вплотную с этой самой школой общавшихся..

Меня удивляет чрезвычайно высокое самомнение некоторых форумчан, судящих обо всем по принципу "Я не видел - значит брехня"

← →
lookin © (2006-11-12 00:44) [331]

Меня несколько убивает тотальная неграмостность современной молодежи. Отсюда, как я понимаю, и отношение ко всему остальному, в том числе и к работе... И к зарплате))

← →
Ketmar © (2006-11-12 00:47) [332]

как раз в зарплате они не ошибаются -- считают до копеечки.

← →
lookin © (2006-11-12 00:50) [333]

>>Ketmar

Конечно, это я и имел в виду. Однако написать на бумаге или на компьютере в блокноте не все умеют даже "двенадцать тысяч(Ь) триста пят)Ь(десят рублей"... В скобках приведены частовстречаемые ошибки (() = пишут, )( = не пишут)...

← →
MsGuns © (2006-11-12 00:54) [334]

>lookin © (12.11.06 00:44) [331]
>Меня несколько убивает тотальная неграмостность современной молодежи.

Не согласен категорически. Молодежь - она ведь всякая, как и "деды" ;)
Вот у меня в проекте трое молодых парней. Все с местных вузов. Опыта, конечно нету, знаний особых тоже. Учить их и учить. Тем не менее ребята вполне хорошие, учатся достаточно быстро, уже приобретают навыки командной работы.
Так что обобщать не нужно ;))

← →
lookin © (2006-11-12 00:56) [335]

Кстати, у нас в конторе верх был такой (в смысле грамотности). Знаете ли, часто так бывает, что ставят инвентарные номера на все, что угодно. Почти что даже на карандаши. Итак, имеются у нас в хозяйстве кусачки обыкновенные. Которыми, разумеется, провода кусают. Они так и называются - кусачки. Некоей очень молодой даме из бухгалтерии, пожаловавшей описать имущество, пришло в голову, что когда говорят "кусачки", то подразумевают ящик таких "кусачков". Поэтому одни кусачки были ею поименованы как "кусачек". Так это дело и вошло в базу данных инвентаря нашей организации)))...

← →
lookin © (2006-11-12 00:59) [336]

>>MsGuns

Я рад за тебя, за твоих молодых парней. Им и тебе удачи. Но от своих слов не отказываюсь (С из "Вас вызывает Таймыр")):).

На самом деле огромнейшее число молодых людей обоего пола, какие встречались мне, страдают (с моей точки зрения, они то сами не страдают ни фига) достаточно большой неграмотностью. Не скажу, чтобы часто появлялись орфографические ошибки, но очень многие перед словом "который(ая,ие)" запятую не ставят...

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-12 01:01) [337]

> lookin © (12.11.06 00:56) [335]
:)
инструмент для обжимки сетевого кабеля был именован "клещи программистов". поверь на слово, что не подкол :)

← →
lookin © (2006-11-12 01:04) [338]

>>Petr V. Abramov

Отчего ж не поверить? Верю!

На самом деле, если вы часто читаете всякие рекламные буклеты, то вы так же часто должны натыкаться на разного рода ошибки. Кстати, суть это касается любой рекламной продукции. Например, как вам стенд в центре города, предлагающий вам "выйграть приз"? Именно так, "выЙграть"...

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-12 01:08) [339]

> lookin © (12.11.06 01:04) [338]
> Именно так, "выЙграть"...
ессно, в случае чего, никто ж не обещал ВЫИГРАТЬ :) а так ну не выйграл, ну сам дурак, фигово ёграл :)

← →
lookin © (2006-11-12 01:12) [340]

>>Petr V. Abramov

Что и доказывает, что я наивный. О таком варианте я и не подумал)))...

← →
Думкин © (2006-11-12 05:48) [341]

> Piter © (11.11.06 13:37) [308]
>
> у кого у многих? Я говорил про московских милиционеров.
> Расскажите, у кого ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше? (в Москве)

Недавно Плохиш кидался в меня сцылкой на Московский госстат. Так там выходило, что 12000 в месяц - не очень, конечно. Но не смертельно. И уж тем более для одинокого мужчины.
http://www.mosstat.ru/eco-social.php
Наиболее низким был уровень заработной платы в организациях, ведущих образовательную деятельность - 12892 рубля, здравоохранения и предоставления социальных услуг - 16504, научных исследований и разработок - 15199 рублей.
Про милицию, чего то не описано. Неужели меньше чем у учителей в среднем? И это все-таки средняя.
Величина прожиточного минимума в среднем на душу населения в г. Москве за II квартал 2006 г., установленная постановлением Правительства Москвы от 12.09.2006 г. № 685 - ПП, составила 5159 рублей в месяц, для населения трудоспособного возраста - 5829 рублей, для детей - 4430 рублей, для пенсионеров - 3562 рубля.

> Sergey Masloff (11.11.06 13:42) [309]

Именно. Когда и военном работал такую же ситуацию наблюдал. У гражданских преподов и оклад ниже был. Но военным же еще куча разного шла. И все одно - нам же и жаловались на свою нищенскую жизнь. Нам тогда всем просто перевешаться надо бы было, если им плохо.

> Sergey Masloff (11.11.06 14:02) [312]

Я в дружине был и в школе и в Универе. Около 3 лет. Тоже насмотрелся.

Просто если у кого то трудности, то их можно горкой и про другие области труда привести в легкую, если туда копнуться. Поэтому проблема - она значительную часть населения охватывает. И как ту быть с просто увеличением зарплат - вопрос ведь.

← →
lookin © (2006-11-12 06:31) [342]

Эхм, ДУМКИН, ТЫ ВЕДЬ ТОГО, ПЬЯН))

← →
Gero © (2006-11-12 06:33) [343]

> [342] lookin © (12.11.06 06:31)

А кто не пьян, а?

← →
lookin © (2006-11-12 06:34) [344]

>>Gero

Я тоже пьян, это что-то меняет?

← →
Gero © (2006-11-12 06:34) [345]

> [344] lookin © (12.11.06 06:34)

Да. Это говорит о мнгом.

← →
Чапаев © (2006-11-12 08:59) [346]

> [338] lookin © (12.11.06 01:04)
Гы, позавчерашний случай. Подготовила дизайнер рекламный буклет и, значит, там: "руководитель Центра: доктор, профессор Ф.И.О.". Когда указал на этого "доктора" (в оригинале -- доктор технических наук), так всем коллективом ржали... :о)

← →
lookin © (2006-11-12 09:20) [347]

>>Чапаев

Потому и говорю, что кое-когда голорва не того. В чем прикол? ДТН - вполне валидная степни...

← →
lookin © (2006-11-12 09:22) [348]

>>Gero

Я, я могу спбе позволить запинания. Потому как пьян. Но когда меня тыкает в это дело мордой человек, который сам пишет вместо "многом" "мнгом", то тогда я сразу зверею и бешусь... Не стоит, согласен? либо ЧЕТКО-ЧЕТКО свое сообщение редактируй, чтобы не было придирок))

> В чем прикол? ДТН - вполне валидная степни...
Прикол в том, что человек в степенях не разбирается. Доктор да и доктор, чего там ещё уточнять?

>>MsGuns © (12.11.06 00:17) [330]
Ладно, хотите по существу?
Сама система обучения, построенная на единой схеме, описанная в общих "методиках" порочна на корню, т.к. с младых ногтей приучает будущих людей "подчиняться и не высовываться". При этом знания как таковые отходят на второй план, уступая место дисциплине и усидчивости. В результате дети к 5-6 классу начисто разучиваются думать самостоятельно, полагаясь во всем на "программу".
Бред
Что даст немедленное и радикальное увеличение зарплаты учителям ? Ничего хорошего. Подумайте сами: если плохому певцу заплатить вдесятеро против обычной его ставки, он что, запоет голосом Поваротти ? Конечно, кто-то станет работать лучше, но надолго ли ? Ведь больны не учителя - больна вся школьная система, начиная от идиотства с централизацией управления программами обучения, и заканчивая огромной разницей между сельской и городской, обычной и специализированной, престижной и непрестижной.
Еще один бред.
Я, безусловно, понимаю Вашу личную неприязнь к общим методикам, централизованному управлению и т.д. Только кроме этой личной неприязни (которую не стоит обобщать) и ничем не обоснованных выводов, приведенных в процитированных выше постах, я ничего там не увидел. По существу. А по поводу зарплаты - Alx написал правильно. Говоря, что это ничего не изменит или изменит ненадолго, Вы как минимум расписываетесь в незнании быта учителей. А я вижу, что было раньше, когда учитель работал в одной школе и полноценно готовился к занятиям, и что происходит сейчас, когда он успевает работать в 5(!) школах. Бред.
Меня удивляет чрезвычайно высокое самомнение некоторых форумчан, судящих обо всем по принципу "Я не видел - значит брехня"
Это про кого? :)

Думкин © (12.11.06 5:48) [341]
Так там выходило, что 12000 в месяц - не очень, конечно. Но не смертельно. И уж тем более для одинокого мужчины.

Ну так и получается, что милиционер обязан быть холостым и тогда будет нормально выживать.

> MsGuns (12.11.2006 0:54:34) [334]

Обобщать надо - это уже статистика, а вот частные случаи не интерсны.
Конечно разные, но есть общий уровень

> lookin © (12.11.06 06:31) [342]

Если ты пьян, то я тут причем? Оставь свои домыслы себе. И не похмеляйся - это верный путь к запою.

> Piter © (12.11.06 12:43) [351]

Я ему разрешаю женится и чтобы жена работала. Что-то не так? 12000 для одиного - значительно превышает и даже на еще остаток - если ты посмотришь. Так что мимо кассы. К тому же я сказал больше.
Да для семьи из четырех человек и без жилья - не очень. Но это отнюдь не самая последняя категория бюджетников по оплате. Спроси сколько за преподаваниме в ВУЗах получают. Хотя бы местных. Я получал менее 100 баксов, при степинировании - дошло бы 160. И это почти потолок, ибо носится по всему городу как сохатый. Про качество само собой забыть не трудно при этом.

Я бы конечно не против был, чтобы все жили на 300 кв.м и ездили на Поршах и питались, хотя бы на 300 баков в месяц каждый, чтобы не заморачиваться. Но это не так и сильно.
И на данный момент учителя в среднем менее оплачиваемая категория чем милиционеры. И вряд ли проблема того же жилья в рамках страны решается только подъемом зарплат. Зарплата в ВУЗах низкая - нагрузка весьма и как правило повышается - это приводит к вымыванию безусловно. Но подъем один решит вопросов там мало, хотя не помешал бы и я сомневаюсь, что уровень оплаты в образовании хотя бы близок к уровню оплаты того самого милиционера. Потому и написал, что у них с оплатой не так уж и плохо, учитывая и компенсации. В сравнеии со многими другими бюджетниками. Про которых даже и голоса не подают из ящика. А там ведь так и работают, тем не менее.
А повышение оплаты, можно провести с повышением и ответственности. Тут написали, что программист менее ответственная професиия. Но я знаю, что за ошибки программиста - его могут и уволить; в том же что сейчас в образовании - такое представить очень сложно. Надо очень и очень накосячить.

>[353] Думкин(c) 12-Nov-2006, 14:53
>вряд ли проблема того же жилья в рамках страны решается только подъемом зарплат.
решается элементарно путём перехода от политики "рожайте больше!" к политике "рожайте меньше, но качественней!"

>Внук © (12.11.06 10:15) [350]

Я извиняюсь, что вступил с Вами в полемику. Спорить с теми кто, считает, что существует лишь два мнения: их собственное и неправильное, считаю пустой тратой времени.
Особенно умляют артаргументы типа "бред" ;))

По поводу "общей методики" и "личной неприязни", то просто побеседуйте с учителями-пенсионерами и онм Вам поведуют как про множественные попытки реформирования системы образования, так и про отношение к ним учителей, родителей, детей и т.д.

И последнее. Уничижение и оскорбление (пусть и в вежливой форме) собеседнико позволяют Вам лично ощущать собственную значимость ?

> Ну так и получается, что милиционер обязан быть холостым
чтоб злее был и не толстел

>[357] Думкин(c) 12-Nov-2006, 15:04
>А зачем вообще рожать? :)
не знаю.

Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина Найти похожие ветки