Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 12:33) [240]

> Marser (10.11.2006 11:31:51) [231]

Профессионалов всегда нехватало и как парадокс, сейчас при всеобщей безработице из нехватает еще больше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 12:34) [241]

> Думкин (10.11.2006 11:35:53) [233]

Готовили топ менеджеров, биржевиков, прочих топ?

← →
Думкин © (2006-11-10 12:35) [242]

> Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 12:34) [241]

Так точно. :)

← →
Думкин © (2006-11-10 12:36) [243]

> Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 12:34) [241]

Как и с девочками. Врачом или учителем - не хочется. Хочется или актрисой или моделью. А в итоге проститутка второго уровня. :(

← →
Piter © (2006-11-10 14:47) [244]

Думкин © (10.11.06 8:01) [217]
У милиционеров неплоха оплата

Например, в московском метро зарплата милиционера 12 тыс. рублей. Это неплохая?
А в метро платят в среднем больше и так сказать конкурс туда выше.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-10 14:52) [245]

> Поинтересуйся статистикой сколько стало ВУЗов, особенно
> высшего уровня, уровня Академии

"Академия проскопических наук имени М. Нострадамуса"
(с) АиФ № 45,2006

← →
Курдль © (2006-11-10 14:55) [246]

> Думкин © (10.11.06 12:36) [243]
> А в итоге проститутка второго уровня. :(

А как они с уровня на уровень переходют? %)

← →
stone © (2006-11-10 14:57) [247]

> Курдль © (10.11.06 14:55) [246]
> А как они с уровня на уровень переходют? %)

Подиум - тоже панель, только немного повыше.

← →
Marser © (2006-11-10 14:59) [248]

> [245] Игорь Шевченко © (10.11.06 14:52)
>
> > Поинтересуйся статистикой сколько стало ВУЗов, особенно
>
> > высшего уровня, уровня Академии
>
>
> "Академия проскопических наук имени М. Нострадамуса"
> (с) АиФ № 45,2006

- Она меня устроит в академию визажа!
- Ага, я тоже там училась, только раньше это называлось ПТУ парикмахеров.
(С) "Моя прекрасная няня".

← →
Курдль © (2006-11-10 15:01) [249]

> stone © (10.11.06 14:57) [247]
> Подиум - тоже панель, только немного повыше.

Мне кажется, что это ничем не подкрепленное оскорбительное заявление!
Кстати, чаще всего такие заявления делают люди, страдающие от комплексов неполноченности, связанных со своей внешностью (длиной, толщиной и т.п.)
У меня есть знакомые стриптизерши (не то, что модели). И вовсе не уходят они в проститутки. Что удивительно - больше всего в PR!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 15:05) [250]

> Piter (10.11.2006 14:47:04) [244]

> в московском метро зарплата милиционера 12 тыс. рублей.

В день?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 15:11) [251]

> Курдль (10.11.2006 14:55:06) [246]

Кто с третьего, кто с первого, все как и в других отраслях.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 15:12) [252]

> Marser (10.11.2006 14:59:08) [248]

Верно подмечено.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 15:13) [253]

> Marser (10.11.2006 14:59:08) [248]

Не помню, кто то жаловался - поступал в ПТУ а спустя 1,5 года закончил международную Академию

← →
Marser © (2006-11-10 15:13) [254]

> [244] Piter © (10.11.06 14:47)
> Думкин © (10.11.06 8:01) [217]
> У милиционеров неплоха оплата
>
> Например, в московском метро зарплата милиционера 12 тыс.
> рублей. Это неплохая?
> А в метро платят в среднем больше и так сказать конкурс
> туда выше.

А что, там ещё и деньги платят? Определили в метро - зачем ему ещё денег!? :-)

← →
stone © (2006-11-10 15:33) [255]

> Курдль © (10.11.06 15:01) [249]
> Мне кажется, что это ничем не подкрепленное оскорбительное
> заявление!
> Кстати, чаще всего такие заявления делают люди, страдающие
> от комплексов неполноченности, связанных со своей внешностью
> (длиной, толщиной и т.п.)

Психологов развелось :)

> У меня есть знакомые стриптизерши (не то, что модели). И
> вовсе не уходят они в проститутки. Что удивительно - больше
> всего в PR!

Если Вам все известно, значит Вам что-то недоговаривают (с) не помню чей

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 15:45) [256]

> stone (10.11.2006 15:33:15) [255]

> Психологов развелось :)

Метрологов.

← →
Piter © (2006-11-10 15:46) [257]

stone © (10.11.06 14:57) [247]
Подиум - тоже панель, только немного повыше.

если так подумать, программирования - тоже проституция.

Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 15:05) [250]
В день?

в месяц.

Marser © (10.11.06 15:13) [254]
Определили в метро - зачем ему ещё денег!? :-)

да ну странно. Программистам тоже пусть деньги не платят, пусть получают проценты с отката.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 16:05) [258]

> Piter (10.11.2006 15:46:17) [257]

Что то не походит на миллиционера в метро, или ты только белую зарплату в расчет берешь.
Милиционеру в метро можно совсем не платить.

← →
Marser © (2006-11-10 16:35) [259]

> Piter © (10.11.06 15:46) [257]

Ну, насколько я понимаю, программисты реже встречаются с откатами, чем менты с желающими разрулить проблемы с регистрацией.

← →
Piter © (2006-11-10 17:07) [260]

Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 16:05) [258]
Милиционеру в метро можно совсем не платить

а вот меня всегда удивляла осведомленность жителей государства Эстония о реалиях московских милиционеров. Небось по телевизору показывали?

Marser © (10.11.06 16:35) [259]
Ну, насколько я понимаю, программисты реже встречаются с откатами, чем менты с желающими разрулить проблемы с регистрацией

это вопрос иной. Говорилось,что у милиционеров зарплата достаточная.
А это НЕПРАВДА. И естественно, они ее стараются компенсировать.

Если же под словом "достаточная зарплата" имелось в виду + левые доходы, то знаете и у многих учителей досточная зарплата, чего жалуемся?
Некоторые за репетиторство по 500 рублей в час берут, и это еще дешево.

← →
Marser © (2006-11-10 17:31) [261]

Любишь же ты "НЕПРАВДУ" выискивать...

Меня тут могут обвинить в любви к сериалам, но я кину вторую цитату за сегодня:
"Я был во многих странах и везде менты нищие. Но всюду одни менты берут, а другие - нет" (С) мент из троицы, "верный конь", т/с "Умножающие грусть".

Повышение зарплаты проблемы никак не решает.

← →
Курдль © (2006-11-10 17:34) [262]

> Marser © (10.11.06 17:31) [261]
> Повышение зарплаты проблемы никак не решает.

Решает. Во многих странах бывшего соц. лагеря именно она и решила.

← →
Marser © (2006-11-10 17:37) [263]

> Курдль © (10.11.06 17:34) [262]
>
> > Marser © (10.11.06 17:31) [261]
> > Повышение зарплаты проблемы никак не решает.
>
> Решает. Во многих странах бывшего соц. лагеря именно она
> и решила.

Ну и насколько нужно тебе повысить зарплату, если ты, мент-взяточник, всё равно можешь поиметь больше?
Повышение з/п, безусловно, необходимо. Но это только один из аспектов.

← →
Jeer © (2006-11-10 17:40) [264]

Piter © (10.11.06 17:07) [260]
> Милиционеру в метро можно совсем не платить
>
> а вот меня всегда удивляла осведомленность жителей государства
> Эстония о реалиях московских милиционеров. Небось по телевизору
> показывали?

Т.е. ты платишь регулярно, надо полагать ?

> Говорилось,что у милиционеров зарплата достаточная.
> А это НЕПРАВДА. И естественно, они ее стараются компенсировать.

Ты в уме или считаешь, что он с тобой ?

Marser © (10.11.06 17:31) [261]

> Повышение зарплаты проблемы никак не решает.

Решает одновременное увеличение зарплаты и ответственности за результат работы.

Впрочем, не только для ментов.

И, кстати, с праздником, обсуждаемых ! :))))

← →
Курдль © (2006-11-10 17:41) [265]

> Marser © (10.11.06 17:37) [263]
> Ну и насколько нужно тебе повысить зарплату, если ты, мент-
> взяточник, всё равно можешь поиметь больше?

В нашей стране решило бы повышение у младшего звена до $1000. Тогда бы в ментуру пошли те, кто мараться не хочет во взяточной среде. И они бы уже атмосферу создавали.
Только проблема наша в том, что страна-то огромная! Да и прочие бюджетники обидятся непременно (военные, например).

← →
Piter © (2006-11-10 17:43) [266]

Marser © (10.11.06 17:31) [261]
Повышение зарплаты проблемы никак не решает.

ну я не знаю что еще сказать. Ты тогда подойти к учителю, который выживает на $100 в месяц с семьей и скажи в глаза, что повышением зарплаты ничем не поможет. Посмотрим.

Marser, ты сам то понимаешь что говоришь? Ты бы продолжал заниматься своим embedded, если зарплаты специалистов были бы в среднем $100?

Только не говори, что это не мотиватор. Деньги - офигенный, один из самых сильных мониваторов, все хотят жить хорошо.

А теперь расскажи нам про то, что если у спецов в embeded области сократить всем зарплаты до $100 - это никак не скажется на уровне разработок???

← →
Piter © (2006-11-10 17:49) [267]

Jeer © (10.11.06 17:40) [264]
Т.е. ты платишь регулярно, надо полагать ?

причем здесь это?

Jeer © (10.11.06 17:40) [264]
Ты в уме или считаешь, что он с тобой ?

я что-то не пойму. Ты утверждаешь, что в Москве 12 т.р. (это со всеми надбавками) это достаточная зарплата?

← →
Marser © (2006-11-10 17:51) [268]

> Marser, ты сам то понимаешь что говоришь? Ты бы продолжал
> заниматься своим embedded, если зарплаты специалистов были
> бы в среднем $100?

Я им сейчас не занимаюсь.

Ты путаешь два абсолютно разных мира - технническую разработку и службу государеву в правоохранительных органах. Точка, пример несостоятелен.

P.S. Кстати, переход на личности налицо. Видишь сучок в глазе ближнего своего, а бревна в своём глазу не замечашь?

Вдогонку - если бы ты не спал на лекциях по менеджменту, то знал бы, что деньги далеко не единственный мотиватор и в большинстве случаев нифига не самодостаточный, потому что не в одних деньгах счастье.

Но как-то так уж здесь повелось, что громче всех частенько пытаются поучать те, кто "все учились понемногу, чему-нибудь и как нибудь"(С)

И ты, конкретно ты, свой личный куцеватый жизненный опыт 22 лет и собственную логику, которая только тебе кажется безупречной, пытаешься что-то доказать? Книжки читай.

Piter © (10.11.06 17:49) [267]

> Ты утверждаешь, что в Москве 12 т.р. (это со всеми надбавками)
> это достаточная зарплата?

А ты у бюджетников поспрашивай :)

Marser © (10.11.06 17:51) [268]
Ты путаешь два абсолютно разных мира - технническую разработку и службу государеву в правоохранительных органах

а какая РАЗНИЦА? Я вообще не говорю относительно к профессиям, я говорю относительно ДЕНЕГ, нужных для жизни.

Или что, у нас сейчас буханка хлеба или билет в театр для милиционера и для учителя по разному стоит?

Типа если программисту не хватает на жизнь - это плохо, а если учителю не хватает на жизнь - это нормально?
Пример абсолютно состоятелен.

Marser © (10.11.06 17:51) [268]
Кстати, переход на личности налицо. Видишь сучок в глазе ближнего своего

какой сучок? Я не переходил на личности, я просто привел пример, который близок к тебе. То, что ты не работаешь в embedded уже - я и не знал.

Я к тому, что не надо относится к учителям, как к чему-то инопланетному, они такие же люди. Если ты уйдешь с ЛЮБИМОЙ работы, если тебе начнут платить деньги, недостаточные на жизнь (пусть тебе и нравится эта работа). Также и учитель уйдет с работы в этом положении. Примеры отлично коррелируют.

Поэтому говорить, что подъем зарплаты ничего не изменит - бред.

Также и бред, конечно, то, что если сделать зарплату учителям $20000 - образование станет самым лучшим в мире.

Marser © (10.11.06 17:55) [269]
Вдогонку - если бы ты не спал на лекциях по менеджменту, то знал бы, что деньги далеко не единственный мотиватор

если бы ты читал мои посты, ты бы увидел, что я и не говорил, что деньги единственный мотиватор. Я говорил про то, что деньги это "один из самых сильных мониваторов".

Ты ХОЧЕШь поспорить с тем, что деньги "один из самых сильных мотиваторов" при выборе работы?

Игорь Шевченко © (10.11.06 17:57) [270]
А ты у бюджетников поспрашивай :)

а я думаете только с банкирами общаюсь? Знаю людей, которые получают меньше 10 т.р. например. Все равно большинство говорят, что достойная зарплата это от $1000.

Просто многие уже в возрасте и не готовы действовать, живут как привыкли...

← →
Оззя (2006-11-10 18:13) [273]

> А я не пойму почему учитель с высшим образованием может
> 7 тыс. получать и ничего.

Это если у него высшая категория и часов 30-35 нагрузки вместо положенных 18-ти.
А так 3-3.5 тыс.

> Пример абсолютно состоятелен.

То есть, если денег не хватает, то надо использовать абсолютно все доступные средства?

> Поэтому говорить, что подъем зарплаты ничего не изменит
> - бред.

5% взяточников (самые трусливые) перестанут (или станут меньше) брать, считая, что и так неплохо. Остальным нужно больше.
А сколько честных... Хз... Как говорил ваш любимый наш Президент, "Система ломает людей". Систему менять надо, а не тарифные ставки.

> если бы ты читал мои посты, ты бы увидел, что я и не говорил,
> что деньги единственный мотиватор. Я говорил про то, что
> деньги это "один из самых сильных мониваторов".

Я читал твои посты. Из них не вынес понимания того, что материальное стимулирование зачастую может или не принести сколько-нибудь долгосрочного эффекта, а может и вообще принести отрицательный эффект, поэтому его комбинируют с другими методами, коих насчитывается около 20 разновидностей.

> Ты ХОЧЕШь поспорить с тем, что деньги "один из самых сильных
> мотиваторов" при выборе работы?

Ой, как мы замечательно перешли от ментов-взяточников к выбору работы! Очень мило, но мне в данном конкретном случае демамогия и оффтопик не инетересны, мы как бы взяточничесто обсуждали.

Оззя (10.11.06 18:13) [273]
Это если у него высшая категория и часов 30-35 нагрузки вместо положенных 18-ти.
А так 3-3.5 тыс

надо определяться географически. В московских школах у учителей уже зарплата более 10 т.р. в большинстве случаев.

>[271] Piter(c) 10-Nov-2006, 18:10
>Ты ХОЧЕШь поспорить с тем, что деньги "один из самых
>сильных мотиваторов" при выборе работы?
для меня, например, это не так.

← →
Оззя (2006-11-10 18:34) [277]

> Piter © (10.11.06 18:29) [275]
> Оззя (10.11.06 18:13) [273]
> Это если у него высшая категория и часов 30-35 нагрузки
> вместо положенных 18-ти.
> А так 3-3.5 тыс
>
> надо определяться географически. В московских школах у учителей
> уже зарплата более 10 т.р. в большинстве случаев.

Не верю (С) Станислафский ;)
Тарифная сетка одинакова по всей России.

← →
Оззя (2006-11-10 18:36) [278]

В 2000-ном был в МСК.РУ. На конкурсе учитель года. Сравнивал. так же. + 15 % "лужковских"

Marser © (10.11.06 18:22) [274]
То есть, если денег не хватает, то надо использовать абсолютно все доступные средства?

а-а-а... Ты в этом контексте, я говорил в другом.

Нет, конечно. Честный человек, если ему не хватает - должен уволиться и найти работу, где будет хватать. Поэтому в милиции осталось мало честных людей.

Marser © (10.11.06 18:22) [274]
5% взяточников (самые трусливые) перестанут (или станут меньше) брать, считая, что и так неплохо

нет, конечно, наибольшей эффективности можно добиться НЕ только поднимая зарплату, а еще и вводя наказания - это понятно.

Но ты представь, что теряет сегодняшний милиционер? Да НИЧЕГО. Он теряет работу, на которой платят, как курьеру. Да нормальный парень, который хоть немного умеет стучать по клавиатуре - может устроиться каким-нибудь оператором / менеджером на 12-15 т.р.

А если милиционеру станут платить в 2-3 раза больше, ему уже БУДЕТ ЧТО ТЕРЯТЬ, в независимости от его честности / нечестности.

Marser © (10.11.06 18:22) [274]
мы как бы взяточничесто обсуждали

вообще-то мы обсуждали УЧИТЕЛЕЙ. А ты вот очень ловко ввернул сюда милицию.

Ketmar © (10.11.06 18:32) [276]
для меня, например, это не так

серьезно? Ок, давай определимся с понятием "один из самых сильных". Предлагаю расшифровывать это как ВХОДЯЩИЙ в тройку приоритетов (а ведь можно и как в пятерку).

Перечисли, пожалуйста, свои приоритеты при выборе работы.

Оззя (10.11.06 18:34) [277]
Не верю (С) Станислафский ;)
Тарифная сетка одинакова по всей России

в Москве существуют какие-то надбавки, я точно не знаю. Но то, что большинство учителей в московских школах получают более 10 т.р. - факт.

Да, это при тройной ставке или как-то там. Но для учитилей это уже норма...

Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина Найти похожие ветки