Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина

← →
Piter © (2006-11-10 18:42) [280]

Ketmar © (10.11.06 18:32) [276]
для меня, например, это не так

серьезно? Ок, давай определимся с понятием "один из самых сильных". Предлагаю расшифровывать это как ВХОДЯЩИЙ в тройку приоритетов (а ведь можно и как в пятерку).

Перечисли, пожалуйста, свои приоритеты при выборе работы.

Оззя (10.11.06 18:34) [277]
Не верю (С) Станислафский ;)
Тарифная сетка одинакова по всей России

в Москве существуют какие-то надбавки, я точно не знаю. Но то, что большинство учителей в московских школах получают более 10 т.р. - факт.

Да, это при тройной ставке или как-то там. Но для учитилей это уже норма...

← →
Marser © (2006-11-10 19:18) [281]

> нет, конечно, наибольшей эффективности можно добиться НЕ
> только поднимая зарплату, а еще и вводя наказания - это
> понятно.

Тебе же говорят, что методов мотивирования более 20 штук, там не только взыскания.

> А ты вот очень ловко ввернул сюда милицию.

Я? Ну ты вааще!

← →
MsGuns © (2006-11-10 19:53) [282]

Завтра в 11:00 я скажу, что думаю по этому поводу

← →
стьюдентЪ (2006-11-10 19:53) [283]

ну 10к это для налоговой, а доктор ещё и в конвертике от благодарных пациентов получает Н сумму, и доход с этих конвертиков гораздо больше, чем сама нетто зарплата

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:42) [284]

> Курдль (10.11.2006 17:34:22) [262]

Так и есть, но конечно не только она, этого было недостаточно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:44) [285]

> Jeer (10.11.2006 17:40:24) [264]

И неотвратимость наказания.
А то когда месяц кончается так на дороги выходя, денег не хватает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:45) [286]

> Курдль (10.11.2006 17:41:25) [265]

Ой ли, боюсь обидить, но это уже на протяжение многих сотен лет говорят, еще до П1

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:46) [287]

> Marser (10.11.2006 17:55:29) [269]

Мужики а вы не увлеклись личной перепалкой?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:50) [288]

> Ketmar (10.11.2006 18:32:36) [276]

Для меня это так, но просто я прошел минимально нужный мне рубеж зарплаты. Но если бы я хотел получать более в два раза и во много выше для моего региона, то проблемы бы не было, мне было достаточно не уходить со старой работы.
Так что в моем случае действовали другие факторы, что справедливо заметил Marser aka Сергей

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:52) [289]

> Piter (10.11.2006 18:39:39) [279]

> нет, конечно, наибольшей эффективности можно добиться НЕ только поднимая зарплату, а еще и вводя наказания - это понятно.

Этого тоже недостаточно, надо еще комплекснее. Все должно учитываться и зарплата и наказание и пряник и изменение менталитета и черт знает еще что, но суслик есть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:53) [290]

> MsGuns (10.11.2006 19:53:42) [282]

Оставил время на обдумывания, так до завтра эта ветка так вырастет!

← →
Piter © (2006-11-10 22:10) [291]

Анатолий, открою маленький секрет. Отвечать в одном посте можно сразу нескольким людям :)

Я так понимаю вы работаете через своего супер-клиента, но читать неудобно.

← →
Ketmar © (2006-11-10 22:10) [292]

>[280] Piter(c) 10-Nov-2006, 18:42
>Перечисли, пожалуйста, свои приоритеты при выборе работы.
1. мне должно быть интересно.
2. мне должно быть интересно.
3. мне должно быть интересно.
4. мне должно быть интересно.
5. должно оставаться время на пиво.

← →
Marser © (2006-11-10 22:12) [293]

> [287] Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 21:46)
> > Marser (10.11.2006 17:55:29) [269]
>
> Мужики а вы не увлеклись личной перепалкой?

Мужики все за сохой, а разборка закончена. Питеру слиф защитан.
И вообще, Анатолий, это вы, видимо, решили таким жульничаньем Кэтмара по количеству постов обогнать? Ай-ай-ай :-)

← →
Piter © (2006-11-10 22:15) [294]

Ketmar © (10.11.06 22:10) [292]
1. мне должно быть интересно.
2. мне должно быть интересно.
3. мне должно быть интересно.
4. мне должно быть интересно.
5. должно оставаться время на пиво

ну вот видищь, ты сам этим постом доказываешь, что деньги - один из САМЫХ СИЛЬНЫХ приоритетов.

1. мне должно быть интересно
2. должно оставаться время на пиво
3. Деньги.

Ты даже не смог придумать, чтобы деньги стали хотя бы на 4-ом месте :) Тупо клонировал...

← →
Marser © (2006-11-10 22:20) [295]

> [294] Piter © (10.11.06 22:15)

Я конечно извиняюсь, но каким боком там у Кэтмара деньги?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 22:22) [296]

> Piter (10.11.2006 22:10:51) [291]

А мне тяжело читать, когда в одном сообщение всего насовано, помойку напоминает и отвечать потом тяжело. Так что оставим каждому право отвечать так как ему нравится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 22:22) [297]

> Ketmar (10.11.2006 22:10:52) [292]

А чего тут думать, конечно пять и тогда первые четыре автоматом

← →
Piter © (2006-11-10 22:24) [298]

Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 22:22) [296]
А мне тяжело читать, когда в одном сообщение всего насовано, помойку напоминает и отвечать потом тяжело. Так что оставим каждому право отвечать так как ему нравится

да это потому что вы клиента используете своего, FIDO-ориентированного.

Только WEB-форумы немного другого строения, и в вебе такая серия ваших постов вообще не смотрится.

А так конечно да, вы вольны отвечать как угодно :)

Marser © (10.11.06 22:20) [295]
Я конечно извиняюсь, но каким боком там у Кэтмара деньги?

а потому что он даже 3 мотиватора не смог назвать, решил расклонировать один.

Не хочешь же он сказать, что деньги его ВООБЩЕ не интересуют? Так что полюбому третий мотиватор будет деньги.

← →
Marser © (2006-11-10 22:29) [299]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 22:29) [300]

> Marser (10.11.2006 22:12:53) [293]

Между прочим он тоже в этом стиле отвечает.
Я считаю такой стиль более приемлемым для форумов, но никому не запрещаю делать иначе. А касательно количества, так это развлекуха, клиент показывает статистику, сколько сообщений получено, сколько отправлено, сколько байт получено, сколько байт отправлено. Мне это все равно со своим каналом, но ведь есть же и озабоченые, сам вроде таким недавно был?
По количеству сообщений много, по байтам совсем мало.

Но читать многстраничные опусы тяжело, а если в этом опусе еще и разные тезисы, к тому же от разных людей, то не только тяжело читать, но и отвечать тяжело.

Но каждому свое.

ЗЫ: клиент позволяет делать это с высокой скоростью, поскольку учтены некоторые характерные моменты, например не надо вырезать цитату и вставлять ссылку на какой вопрос отвечаешь, это делается автоматом. Ну а я люблю писать и автомат мне в помощь. Скорость печати у меня тоже хорошая. Скорость чтения в новостном клиенте тоже высокая, время экономится сильно, ну а последствия вы все наблюдается. Не надо было плакаться, что форуму не хватает NNTP канала, получите персональный.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 22:35) [301]

> Marser (10.11.2006 22:20:55) [295]

И правда, откуда у Кетмара деньги?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 22:40) [302]

> Piter (10.11.2006 22:24:58) [298]

Я одинаково отвечаю и с клиентом и нет, и уже на протяжение многих лет.
Клиент только помощник, более удобный инструмент.
При желание в клиенте можно точно также отвечать как ты любишь, только с большими удобствами, я могу просто открыть столько окон сколько мне нужно и копировать без всякого скролинга, как на сайте, особенно ощитимо, если в вебе открыто в постраничном виде.
Это вопрос личных пристрастий.

Ну а количество - я вернулся!
Ну и тестирование идет, отлично идет, обнаружил только одну мелкую ошибку и быстро ее исправил, кстати ты напомнил, надо на сайте обновить.

← →
Ketmar © (2006-11-10 22:45) [303]

>[295] Marser(c) 10-Nov-2006, 22:20
>Я конечно извиняюсь, но каким боком там у Кэтмара деньги?
у Piter"а галлюцинации.

>[297] Anatoly Podgoretsky(c) 10-Nov-2006, 22:22
>А чего тут думать, конечно пять и тогда первые четыре
>автоматом
и в 5 оно не входит. и даже в 25.

>[298] Piter(c) 10-Nov-2006, 22:24
>а потому что он даже 3 мотиватора не смог назвать, решил
>расклонировать один.
со своими домыслами спорь сам, я за твоих тараканов ответственности не несу. если тебе что-то неясно, это ещё не значит, что кто-то ошибся. может, просто тебе неясно?

>[301] Anatoly Podgoretsky(c) 10-Nov-2006, 22:35
>И правда, откуда у Кетмара деньги?
а у него их и нет.

← →
Думкин © (2006-11-11 06:03) [304]

> Piter © (10.11.06 14:47) [244]
> Думкин © (10.11.06 8:01) [217]
> У милиционеров неплоха оплата
>
> Например, в московском метро зарплата милиционера 12 тыс.
> рублей. Это неплохая?

Да, именно так - неплохая оплата. У многих значительно ниже. К тому же и помимо оплаты есть разное - законное. Это нормальнавя оплата для рядового сотрудника. Есть другие предложения?
Безусловно, это не огромные деньги. Но с учетом ситуации по стране и в других областях - весьма нормальные. Лично мне - мало, но я и не работаю в бюджете уже 4 года. И чтобы меня вернуть - сопоставить зарплату там, то это у гос-ва кишка лопнет, так поднять зарплату рядовым бюджетникам.

Зарплату повышать надо бы, но этого крайне мало. Да и взятки всегда перекроют зарплату с головой. Просто в итоге они станут больше. И все.

← →
DesWind © (2006-11-11 06:20) [305]

Буквально, ща наткнулся на данный пост. Выскажу свое мнение не читая прдыдущие. У нас рыночные отношения? Продай себя, за достойную цену... Вот толька када это касается учителей, врачей... Восколько ты оценишь свою жизнь? Или образование....

← →
Думкин © (2006-11-11 11:47) [306]

> DesWind © (11.11.06 06:20) [305]

А кроме патетики есть что сказать? Или громко и возмущенно как разум?

← →
Marser © (2006-11-11 12:50) [307]

Удалено модератором

← →
Piter © (2006-11-11 13:37) [308]

Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 22:40) [302]
также отвечать как ты любишь, только с большими удобствами, я могу просто открыть столько окон сколько мне нужно и копировать без всякого скролинга, как на сайте

между прочим в моем клиенте также ОЧЕНЬ удобно отвечать без всякого скроллинга. И это не мешает делать нормальные ВЕБ посты.
В DMClient"е вроде теперь тоже так.

А ваша пулементная серия смотрится уродливо. Зачем эти постоянные повторения ников, времени, номеров постов, если по сути пост один.

А чтобы пост было нормально читать - надо пользоваться такими средствами форматирования, как красная строка.

Думкин © (11.11.06 6:03) [304]
Да, именно так - неплохая оплата. У многих значительно ниже

у кого у многих? Я говорил про московских милиционеров. Расскажите, у кого ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше? (в Москве)

← →
Sergey Masloff (2006-11-11 13:42) [309]

Piter © (11.11.06 13:37) [308]
А ты только оклад считаешь? А пайковые? А оплату квартплаты 50% (это для двушки экономия тыщи две в месяц). А бесплатный проезд на всех видах городского транспорта? А проезд к месту проведения отпуска бесплатный (если раз в два года - то бесплатный для всей семьи, в том числе на самолете можно). Есть и еще бонусы.
Так что не все так плохо у них хотя конечно и не сказать что хорошо

> А чтобы пост было нормально читать - надо пользоваться такими
> средствами форматирования, как красная строка.

Thin red line...

Sergey Masloff (11.11.06 13:42) [309]

в общем, да. Но также можно и для учителей просчитать, в принципе жить можно, всякие дотации есть, репетиторство.

Так что все хорошо у нас в России, спору нет :)

← →
Sergey Masloff (2006-11-11 14:02) [312]

Да они ж особо на зарплату не живут ;-) Хотя есть конечно там нормальные которые в меру воруют.
А уж сколько там они дерьма видят это я спорить не буду. Я на первом курсе в дружине патрулировал с ментами район Балтийского вокзала в Питере. Это такая изнанка жизни что мама не горюй. А это еще в СССР было, сейчас-то наверное покруче.

> Piter (11.11.2006 13:37:08) [308]

Не возражаю, но я твоим клиентом не пользуюсь и даже не видел его.
Разве я запрещаю тебе пользоваться твоим клиентом, это твой выбор - пользуйся.
Также и не заставляю никого пользоваться моим, он для тех кому нравится NNTP

Касательно формата постингов, на форуме нет жесткой регламентации как их делать и более того ты никак не отличишь, чем оно сделано.

Я отвечаю одинаково и через веб и через клиента.

> И это не мешает делать нормальные ВЕБ посты

Расмешил, дай определение нормальности, данное сообщение я таким не считаю, но это дело твое как отвечать. Хочешь так, так и делай.

> Зачем эти постоянные повторения ников, времени, номеров постов

Чуствуется, что ты давно вебом не пользуйся, так зайди и посмотри и может сделаешь вывод, что это не мое, а форума, я только
указываю на какое сообщение отвечаю, при том точно также как и ранее делал это на веб форуме - Ctrl+C/Ctrl+V. Никакой разницы,
просто мне сейчас не надо использовать эту комбинацию.

Тебя ревность не мучает?
Ты не волнуйся, я твоим клиентом не пользовался и пользоваться не буду, точно также каждый волен поступить по отношению к моему
клиенту, слава богу их по крайней мере 8 штук только зарегистрированых. Есть из чего выбирать.

> Sergey Masloff (11.11.2006 13:42:09) [309]

> Есть и еще бонусы.

Намекаешь на метро и московскую регистрацию, или выход на дорогу, гаишником в конце месяца?

> Marser (11.11.2006 13:55:10) [310]

Да оставь ты его в покое.

> [313] Anatoly Podgoretsky © (11.11.06 14:40)
Тыща пардонов, что влезаю в вашу дискуссию, но к какому NNTP-серверу нужно коннектиться?

>[316] Чапаев(c) 11-Nov-2006, 14:54
>Тыща пардонов, что влезаю в вашу дискуссию, но к какому
>NNTP-серверу нужно коннектиться?
к тому, который ты поднимешь на своей машине при помощи программы АП. %-)

>[318] Чапаев(c) 11-Nov-2006, 14:58
>Ы. Это всерьёз?..
да. АП сделал локальный NNTP-сервер.

> Sergey Masloff (10.11.06 06:35) [212]
> Alexis © (09.11.06 21:39) [201]
> >Простите, но в цивилизованных странах у молодых специалистов
> есть >возможность работая по специальности, за 10-15 лет
> приобрести 1-2 комн. >квартиру.
> Простите, это легенда. В цивиллизованых странах чтобы стать
> молодым специалистом нужно чтобы сначала мама с папой за
> тебя заплатили очень неслабую плату за обучение. И если
> ты родился в семье рабочего и колхозницы то для того чтобы
> стать молодым специалистом нужно сначала быть гением или
> иметь ОГРОМНЫЙ запас воли и не меньшую трудоспособность

Как раз таки нет! Знаю лично нескольких людей(мои бывшие одноклассники) которые учатся в Англии(для других зап.европ. стран ситуация похожа). Так вот, в Англии, если твои мама и папа не Абрамович с Березовским, то учеба БЕСПЛАТНА в гос. вузах (я не беру Оксфорд с Кембриджем и еще единичные вузы ОЧЕНЬ высокого уровня) и уровень учебы весьма достойный. Разумеется, в эти гос. вузы тоже надо еще попасть сдав экзамены и имея мозги. Для тех, у кого деньги есть немалые, приемлем как раз вариант указанный в скобках, т.е. Оксфорд и т.д.

То что Вы привели в своем посте, характерно для Америки, не для Европы.

Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина Найти похожие ветки