Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 21:24) [200]

> Rule (09.11.2006 20:25:16) [196]

Вот и ЮЗ получил

← →
Alexis © (2006-11-09 21:39) [201]

> Игорь Шевченко © (09.11.06 15:37) [145]
> ZeroDivide © (09.11.06 15:30) [140]
>
>
> > лично меня, как молодого специалиста, очень возмущает
> ситуация
> > в России, когда улучшить свои жилищные условия может только
>
> > работник уровня начальника отдела, а купить квартиру в
> новом
> > доме может только CIO
>
>
> А зачем ты шел в молодые специалисты ? Шел бы сразу в CIO,
> а так ССЗБ

Простите, но в цивилизованных странах у молодых специалистов есть возможность работая по специальности, за 10-15 лет приобрести 1-2 комн. квартиру. В Москве да и вообще в России, увы, нет.

← →
Sergey Masloff (2006-11-09 22:21) [202]

Ketmar ©
На один из прошлых постов - да почему, брали мы раньше и студентов. Но очень невыгодно получается, объяснять долго я уже рассказывал года два назад на форуме. Были примерно такие условия - брали дипломников свободный график но дня три в неделю суммарно надо.
А сейчас вообще ситуация тяжелая студентов ну никак...

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 22:26) [203]

Alexis © (09.11.06 21:39) [201]

> Простите, но в цивилизованных странах у молодых специалистов
> есть возможность работая по специальности, за 10-15 лет
> приобрести 1-2 комн. квартиру. В Москве да и вообще в России,
> увы, нет.

Прощаю. Дверь в цивилизованные страны открыта настежь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 22:27) [204]

Sergey Masloff (09.11.06 22:21) [202]

> А сейчас вообще ситуация тяжелая студентов ну никак...

За тяжелую ситуацию надо и платить соответствующе :)

← →
Суслик © (2006-11-09 22:39) [205]

кто-то тут говорил про зарплату учителям.

Я готов поднять зарплату одному конкретному воспитателю детского сада до 1кб - быть няней.

если таковые есть, пишите - мыло в профайле.

← →
Sergey Masloff (2006-11-09 22:44) [206]

Суслик © (09.11.06 22:39) [205]
Пусть мама сидит - никакая няня не заменит.
Слушай ты рассказывал давно про документирование дельфового у себя кода как-то хитро. Есть описание на него? Поделиться можешь? (если не только посмотреть то небезвозмездно?)

← →
Суслик © (2006-11-09 22:46) [207]

> Sergey Masloff (09.11.06 22:44) [206]

Дельфового что?

← →
Sergey Masloff (2006-11-09 22:50) [208]

кода. ну проджекта. У тебя вроде была какая-то тулза по сбору комментов да и формат шапок комментариев придуман наверное... А то неохота велосипед изобретать тем более что один изобретен уже и что-то устраивать в последнее время перестал

← →
Суслик © (2006-11-09 22:51) [209]

> Sergey Masloff (09.11.06 22:50) [208]

Я думаю, что ты меня с кем-то путаешь.
У меня есть некая технология сборки документации chm, но не комментов.

-----
Можно, кстати, в почту.

← →
Sergey Masloff (2006-11-09 22:52) [210]

Суслик © (09.11.06 22:51) [209]
Возможно но я был уверен. Ладно сам напросился напишу в почту ;-)))

← →
Marser © (2006-11-10 03:30) [211]

> [165] Игорь Шевченко © (09.11.06 16:09)
> ZeroDivide © (09.11.06 16:01) [163]
>
>
> > Начнется. Опыт показывает, что там где платят больше,
> там
> > и работают более квалифицированные специалисты. У работодателя
>
> > предлагающего более высокую з/п шанс найти хорошего работника
>
> > намного выше.
>
>
> Опыт показывает, что там, где платят больше, работают по
> преимуществу точно такие же, как и там, где платят не очень
> больше. Просто одним повезло, а другим не очень.

А вам повезло? :-)

← →
Sergey Masloff (2006-11-10 06:35) [212]

Alexis © (09.11.06 21:39) [201]
>Простите, но в цивилизованных странах у молодых специалистов есть >возможность работая по специальности, за 10-15 лет приобрести 1-2 комн. >квартиру.
Простите, это легенда. В цивиллизованых странах чтобы стать молодым специалистом нужно чтобы сначала мама с папой за тебя заплатили очень неслабую плату за обучение. И если ты родился в семье рабочего и колхозницы то для того чтобы стать молодым специалистом нужно сначала быть гением или иметь ОГРОМНЫЙ запас воли и не меньшую трудоспособность

>В Москве да и вообще в России, увы, нет.
Ну почему же. При соблюдении вышеприведенных мной вариантов - может. И в России и в Москве. Но очень трудно. И трех рабов нет ;-)

← →
Sergey Masloff (2006-11-10 06:41) [213]

Игорь Шевченко © (09.11.06 16:09) [165]
>Опыт показывает, что там, где платят больше, работают по преимуществу >точно такие же, как и там, где платят не очень больше. Просто одним >повезло, а другим не очень. Как ты сам только что сказал - CIO, он один.
Мой опыт тоже показывает что по преимуществу такие же

← →
TUser © (2006-11-10 06:50) [214]

> Alx2 © (09.11.06 18:02) [184]

Литература - это да. Я счастлив, что появился инет, где многое можно просто скачать, без этого никакого кошелька не хватит, а также места на полках под все то, что хочется иметь. Да и раритеты стали доступны.

← →
Sergey Masloff (2006-11-10 06:53) [215]

TUser © (10.11.06 06:50) [214]
А читать как? Художественную я вообще с экрана читать не могу а техническую со скрипом могу но с обычной книги скорость восприятия в разы больше. Так что не все так радужно ИМХО

← →
TUser © (2006-11-10 06:57) [216]

> А читать как?

Вопрос привычки. Прочитать одну книгу, дальше проще. Мне сейчас бумажную читать сложнее гораздо, особенно если сидеть, конспектировать чего-нибудь (ручкой на бумажке писАть - ой).

← →
Думкин © (2006-11-10 08:01) [217]

> ZeroDivide © (09.11.06 15:30) [140]

Проблема не в зарплатах тут. А например и в пещерности банковской системы. Сейчас многие виды кредитования - почти грабеж. Нельзя с одной зарплаты купить квартиру. На нее копить надо. Во всем мире так. Либо вечный съем, либо кредит на многие годы - жилье весьма затратная вещь. Повышением зарплат проблема жилья не решается.

А бюджет - да. Бюджет какого-нибудь Думца в легкую перекроет бюджет средней школы. А вот толку от этого - ни разу.

> Гарри Поттер © (09.11.06 16:20) [166]

Современный учитель - тот же ремесленник. Как и врач.

> ZeroDivide © (09.11.06 16:31) [170]

У депутатов и министров - весьма недурная зарплата, а толку? У милиционеров неплоха оплата, плюс куча всевозможных льгот - а толку?

Это не говорит, о том, что зарплату неплохо бы и поднять, но этого мало.

> Vlad433 © (09.11.06 16:38) [172]

А каково мнение этой теории о расходах? и ведь доллары - совсем недавно появились, как же человечество до этого стимулировалось?

> TUser © (09.11.06 17:39) [179]

Именно. также и с ГИБДД и милицией и врачами.

> Alexis © (09.11.06 21:39) [201]

Я живу в России. Мои коллеги тоже. У всех свое жилье. При этом нам нет и 35 лет и у всех не менее 2-х детей. Что не так?

← →
Думкин © (2006-11-10 08:02) [218]

И не только уровень зарплат, но и их открытость. Пока в Росси черная зарплата - норма.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 09:54) [219]

> Sergey Masloff (10.11.2006 06:53:35) [215]

А возможности гиперпереходов?
Правда потом начинаешь матюгаться, здесь я уже был, и здесь был, а откуда я сюда пришел.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-10 10:01) [220]

> [217] Думкин © (10.11.06 08:01)
> Современный учитель - тот же ремесленник. Как и врач.

Может от того столько ламеров и врачебных ошибок?

← →
Думкин © (2006-11-10 10:10) [221]

> Гарри Поттер © (10.11.06 10:01) [220]

Общество получает желаемое.
В любой деревне есть столярка, школа и лазарет.
У школы задачи ведь гораздо скромнее чем осчастливить человечество. И с ними она вполне справляется.

← →
Marser © (2006-11-10 10:22) [222]

> [212] Sergey Masloff (10.11.06 06:35)
> Alexis © (09.11.06 21:39) [201]
> >Простите, но в цивилизованных странах у молодых специалистов
> есть >возможность работая по специальности, за 10-15 лет
> приобрести 1-2 комн. >квартиру.
> Простите, это легенда. В цивиллизованых странах чтобы стать
> молодым специалистом нужно чтобы сначала мама с папой за
> тебя заплатили очень неслабую плату за обучение. И если
> ты родился в семье рабочего и колхозницы то для того чтобы
> стать молодым специалистом нужно сначала быть гением или
> иметь ОГРОМНЫЙ запас воли и не меньшую трудоспособность

Это не соответствует действительности для очень многих стран, в частности и для нынешнего мирового лидера по уровню жизни - Норвегии, где доступно бесплатное высшее образование. Кроме неё можно указать ещё оочень много стран, практически, под ваше определение подпадает не так много развитых держав.

← →
Думкин © (2006-11-10 10:31) [223]

> Marser © (10.11.06 10:22) [222]

Что именно не подпадает?
В СССР было тоде бесплатное образование высшее, но при этом трудолюбие и упорство - требовались, в отличие от сейчас, когда требуются в основном только деньги.

← →
Marser © (2006-11-10 10:37) [224]

> [223] Думкин © (10.11.06 10:31)
>
> > Marser © (10.11.06 10:22) [222]
>
> Что именно не подпадает?
> В СССР было тоде бесплатное образование высшее, но при этом
> трудолюбие и упорство - требовались, в отличие от сейчас,
> когда требуются в основном только деньги.

Сергей заявил, что на загнивающем Западе нельзя бесплатно получить ВО. А то, что это утверждение явно не касается, например, Скандинавии и Германии, что во Франции реально получить беспалтное ВО - я об этом. Думкин, там нет взяток, о чём ты?

← →
Чапаев © (2006-11-10 10:38) [225]

> [223] Думкин © (10.11.06 10:31)
Как человек, полтора года назад закончивший ВУЗ, смею уверить: и сейчас можно вполне бесплатно.

Но можно платно и без трудолюбия-упорства.

← →
Marser © (2006-11-10 10:55) [226]

> Но можно платно и без трудолюбия-упорства.

Согласен.

← →
palva © (2006-11-10 11:14) [227]

> Чапаев © (10.11.06 10:38) [225]
> Как человек, полтора года назад закончивший ВУЗ, смею уверить:
> и сейчас можно вполне бесплатно.

А разве здесь кто-то в этом сомневается? Более того, сейчас возможностей получить образование стало больше. Количество студентов увеличилось в разы. Даже если считать по бюджетным студентам, то есть увеличение.
Другое дело, что снизилось качество. Кроме того - трудности при устройстве на работу, поскольку обучают всех желающих, большую часть за деньги. А вот соответствующей работы на всех желающих нет.

← →
Думкин © (2006-11-10 11:21) [228]

> Marser © (10.11.06 10:37) [224]

А речь была о платности?
Но жителю деревни действительно выйти на т акое и закончить - весьма неслабо. Хотя с Сергеем первым не согласен. Но чтобы стать специалистом молодым - нужны большие затраты - везде и всегда. Я об этом. прчем тут взятки?

> [228] Думкин © (10.11.06 11:21)
> > Marser © (10.11.06 10:37) [224]
>
> А речь была о платности?
> Но жителю деревни действительно выйти на т акое и закончить
> - весьма неслабо. Хотя с Сергеем первым не согласен. Но
> чтобы стать специалистом молодым - нужны большие затраты
> - везде и всегда. Я об этом. прчем тут взятки?

Ну я уж совсем запутался :-)

> [227] palva © (10.11.06 11:14)
>
> > Чапаев © (10.11.06 10:38) [225]
> > Как человек, полтора года назад закончивший ВУЗ, смею
> уверить:
> > и сейчас можно вполне бесплатно.
>
> А разве здесь кто-то в этом сомневается? Более того, сейчас
> возможностей получить образование стало больше. Количество
> студентов увеличилось в разы. Даже если считать по бюджетным
> студентам, то есть увеличение.
> Другое дело, что снизилось качество. Кроме того - трудности
> при устройстве на работу, поскольку обучают всех желающих,
> большую часть за деньги. А вот соответствующей работы на
> всех желающих нет.

Кстати, хороших слесаре-инструментальщиков, сварщиков, токарей и прочих уважаемых профессий сейчас реально не хватает, потенциальные рабочие пруцца в менеджеры. А выходит, как у нас говорят, не-пришей-кобыле-хвост...

> Marser © (10.11.06 11:29) [229]

Я к ключевому у него в посте отношу это:
> И если ты родился в семье рабочего и колхозницы то для того чтобы стать молодым специалистом нужно сначала быть гением или иметь ОГРОМНЫЙ запас воли и не меньшую трудоспособность

> Marser © (10.11.06 11:31) [231]

А вот это и проблема.
Если школа не выпускает Эйнштейнов - спрос с нее маленький. А вот если не выпускает сварщиков,каменщиков, поваров - то это проблема. В конце 80-х, начале 90-х произошел вывих, и мы его до сих пор не пережили.

> [233] Думкин © (10.11.06 11:35)

Мне кажется, мы его еще и не начали переживать. А вот лет через пять-семь начнем... Нехило аукнется.

> Чапаев (10.11.2006 10:38:45) [225]

Платно можно и без посещения, только два раза, первый раз устраиваться, второй раз получить корочки, в промежутке аккуратно переводить деньги. Обязаность коммерческого ВУЗа выдать диплом или вернуть деньги, второе они делать не хотят.

> [232] Думкин © (10.11.06 11:33)

Понял. И оттого, что некто сумел пробиться, моим родителям это уже было проще, а мне теперь ещё проще.

> А вот это и проблема.
> Если школа не выпускает Эйнштейнов - спрос с нее маленький.
> А вот если не выпускает сварщиков,каменщиков, поваров -
> то это проблема. В конце 80-х, начале 90-х произошел вывих,
> и мы его до сих пор не пережили.

С легкой грустью вспоминается Гоша, он же Жора, он же Гога, он же персонаж Баталова в одном из моих любимейших советских фильмов, который считал, что не всем нужно быть руководителями и почитал Диоклетиана.
Нда, пролетариат поизвёлся, а класс ремесленников вообще почти вымер...

> palva (10.11.2006 11:14:47) [227]

> Другое дело, что снизилось качество

Качество не снизилось, она пропорционально поделилось. Поинтересуйся статистикой сколько стало ВУЗов, особенно высшего уровня, уровня Академии и поинтересуйся - а кем они были в прошлой жизни.

Ну, я в государственном ВУЗе был, за коммерческие говорить не стану по причине полной неосведомлённости.

> Думкин (10.11.2006 11:31:50) [230]

> Я тоже. :)

А я вообще не понимают :-(

> Marser (10.11.2006 11:31:51) [231]

Профессионалов всегда нехватало и как парадокс, сейчас при всеобщей безработице из нехватает еще больше.

Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина Найти похожие ветки