Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 15:54) [160]

Rule © (09.11.06 15:52) [158]

> иногда бывает что предприятию выгодно выращивать своих программистов

Да, если это предприятие Microsoft или аналогичное.

← →
pasha_golub © (2006-11-09 15:55) [161]

> Rouse_ © (09.11.06 15:51) [157]
>
>
> > А я бы работал за еду
>
> а за что щас работаешь? :)
>

За идею. :)) Выраженную в купюраз, правда. Но это же мелочи, да?

← →
Rouse_ © (2006-11-09 15:58) [162]

хм...

> А я бы работал за еду

но:

> За идею. :)) Выраженную в купюраз

Ты ее ешь?!!! ;)))

← →
ZeroDivide © (2006-11-09 16:01) [163]

>Если поднять зарплату программистам до $20000 в месяц (а чего, собстна,
>мелочиться ?), то профессия программиста станет дико модна и жутко
>востребована.

> Но конкуренция не начнется, также будут лотки у CD-ROM"а
> выдвигать, иконки в трей запуздыривать и писать код вида:
>

Начнется. Опыт показывает, что там где платят больше, там и работают более квалифицированные специалисты. У работодателя предлагающего более высокую з/п шанс найти хорошего работника намного выше.

А зачем ты шел в молодые специалисты ? Шел бы сразу в CIO
Хорошо... хорошо... уговорил :) Я пойду в CIO, куплю себе квартиру, а другим куда идти? Ведь CIO один и на этой должности уже буду я! А пока что, я на месте тех, кто выбирает куда идти... а выбора у меня, честно сказать - никакого, ни где в Ярославле программисты не получают больше чем я и тем не менее на улучшение жилищных условий мне не хватает.

← →
Ketmar © (2006-11-09 16:01) [164]

>[144] Rule(c) 9-Nov-2006, 15:36
>допустим у меня есть одна знакомая, которая была убеждена
>до недавнего времени, что слоны несут яйца
слоны -- несут. а вот слонихи -- нет...

>[150] Anatoly Podgoretsky(c) 9-Nov-2006, 15:43
>Тебе приходилось видеть системных администраторов, много из них
>профессионально грамотных людей?
приходилось. таки много. %-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 16:09) [165]

ZeroDivide © (09.11.06 16:01) [163]

> Начнется. Опыт показывает, что там где платят больше, там
> и работают более квалифицированные специалисты. У работодателя
> предлагающего более высокую з/п шанс найти хорошего работника
> намного выше.

Опыт показывает, что там, где платят больше, работают по преимуществу точно такие же, как и там, где платят не очень больше. Просто одним повезло, а другим не очень. Как ты сам только что сказал - CIO, он один.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-09 16:20) [166]

> [143] Игорь Шевченко © (09.11.06 15:36)
>
> > Если поднять зарплату учителям до... ну че там мелочиться
> > до 3000$, то профессия учителя практически сразу станет
> > дико модна и жутко востребована. Начнется конкуренция среди
> > учителей за место и уровень преподавания постепенно повысится.
> >
> Если поднять зарплату программистам до $20000 в месяц...

Не надо сравнивать учителя и ремесленника. Ремесленник ответственнен только за свои дела, а учитель? И конечно оценивать труд учителя ниже труда ремесленника.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 16:23) [167]

> Rouse_ (09.11.2006 15:51:37) [157]

Еда разная бывает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 16:24) [168]

> Rouse_ (09.11.2006 15:58:42) [162]

Дальше меняет, поскольку невкусно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 16:25) [169]

> Ketmar (09.11.2006 16:01:44) [164]

Значит мне не везло.

← →
ZeroDivide © (2006-11-09 16:31) [170]

Игорь Шевченко © (09.11.06 16:09) [165]

Там где платят не очень больше, работают преимущественно такие-же, там где платят очень больше, работают преимущественно не такие же, но и такие-же тоже работают, но не преимущественно.
:)

Резюмирую:
Короче - профессиональная конкуренция для специалистов и работодателей - есть хорошо, для неучей - плохо. А предпосылок для появления этой конкуренции всего две - интересность работы и уровень оплаты. Причем чем выше разница в уровнях последней, тем она существеннее.
И наоборот - отсутствие конкуренции специалистов, что сейчас и происходит в школах - плохо, как для специалистов (какими бы они не были), так и для самой школы и для образования в целом.

← →
ZeroDivide © (2006-11-09 16:37) [171]

А предпосылок для появления этой конкуренции всего две - интересность работы и уровень оплаты.

Точнее их 3. Еще забыл упомянуть: количество специалистов

← →
Vlad433 © (2006-11-09 16:38) [172]

Есть такое мнение в экономической теории, что зарплата менее 500$ не стимулирует работника и в конечном итоге невыгодна ни работнику ни работодателю. А у нас в СНГ таких зарплат 90%. Надо повышать минималку, остальных переводить на госпособие. Не ИМХО.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 16:48) [173]

Vlad433 © (09.11.06 16:38) [172]

> Есть такое мнение в экономической теории, что зарплата менее
> 500$ не стимулирует работника

Да чего мелочиться-то ? за меньше $20000 натурально впадлу работать

← →
boriskb © (2006-11-09 16:48) [174]

Vlad433 © (09.11.06 16:38) [172]
Есть такое мнение в экономической теории,

Если ты не выдумал, то выбрось эту теорию на...
куда хочешь вообщем.

Это что за теория, которая практически ничего не учитывает?
Ни состояние экономики, ни рынок труда, ни интенсивность/производительность - вообще ничего?

← →
ZeroDivide © (2006-11-09 16:49) [175]

Последний пункт, в 90-х годах, наше правительство сочло за приоритетный и повысило количество ВУЗОВ и снизило уровень для поступления. Выпускников у которых в дипломе написано "преподаватель" - много. Но конкуренции все равно нет, т.к. зарплата оказалась важнее.

У меня есть знакомый, у которого в дипломе значится "преподаватель истории". У него и мозгов достаточно и он до сих пор что-то изучает и читает литературу по истории... хотя уже много лет, после окончания вуза, работает водителем большого грузовика.
На вопрос: "Зачем ты пошел в пед. вуз на истфак?", отвечает "Очень люблю историю, думал за 5 лет что-то изменится". А на вопрос: "И что ты делаешь сейчас со своими знаниями?", он отшучивается, говорит: "кроссворды разгадываю :)". ...Хотя, как-то нифига не смешно, блин....

← →
Piter © (2006-11-09 17:24) [176]

Ketmar © (09.11.06 15:31) [141]
прежде, чем мы продолжим диспут, я попрошу тебя почитать материалы по психологии. и по детской в частности

действительно. А ты почитай про последствия взрыва на чернобыльской АЭС.

Rule © (09.11.06 15:52) [158]
иногда бывает что предприятию выгодно выращивать своих программистов

насколько я знаю, это абсолютно не выгодно, вообще нигде, невозможно привести ни одного примера. Гораздо легче и проще для работодателя те же женьги вложить в поиск хорошего специалиста. И ты его получишь. В отличии от хрен знает чего на выходе в первом случае.

ZeroDivide © (09.11.06 16:01) [163]
показывает, что там где платят больше, там и работают более квалифицированные специалисты

имхо, нифига неверно в корне. Зачастую там работают родственники.

Так же неверно, как утверждение, что в богатых фирмах много платят.

← →
Marser © (2006-11-09 17:26) [177]

> Игорь Шевченко © (09.11.06 15:37) [145]
> ZeroDivide © (09.11.06 15:30) [140]
>
>
> > лично меня, как молодого специалиста, очень возмущает
> ситуация
> > в России, когда улучшить свои жилищные условия может только
>
> > работник уровня начальника отдела, а купить квартиру в
> новом
> > доме может только CIO
>
>
> А зачем ты шел в молодые специалисты ? Шел бы сразу в CIO,
> а так ССЗБ

А если работать на CIA, тогда вааще :-)
Но могут поймать :-))

← →
MsGuns © (2006-11-09 17:37) [178]

В 20:00 я скажу все, что думаю по этому поводу

← →
TUser © (2006-11-09 17:39) [179]

Если поднять зп учителям и не сделать больше ничего, то уровень преподавания не изменится. Факт.

← →
Ketmar © (2006-11-09 17:53) [180]

>[179] TUser(c) 9-Nov-2006, 17:39
поэтому надо ещё несколько показательных расстрелов с демонстрацией оных по ТВ.

← →
Jeer © (2006-11-09 17:55) [181]

> TUser © (09.11.06 17:39) [179]

если даже что-то сделать - все равно не изменится.

← →
Alien1769 © (2006-11-09 17:59) [182]

Ага не взлетит.

← →
isasa © (2006-11-09 17:59) [183]

:)
Плохие события склонны развиваться по пути нанесения наибольшего ущерба ...

← →
Alx2 © (2006-11-09 18:02) [184]

>TUser © (09.11.06 17:39)

>Если поднять зп учителям и не сделать больше ничего, то уровень
>преподавания не изменится. Факт.

Дают 150 рублей в месяц на книги. Я в прошлом семестре потратил 18000 рублей на книги и учебники только лишь для того, чтобы быть в форме. З/п при этом почти в три раза меньше, потому задействовал старые запасы.

Изменится уровень. Все-таки маловато сейчас даже просто для поддержки "процесса горения".

← →
Внук © (2006-11-09 18:03) [185]

> Jeer © (09.11.06 17:55) [181]
если даже что-то сделать - все равно не изменится.

Следовательно, измениться может, только если ничего не делать. И то не наверняка.

← →
Внук © (2006-11-09 18:04) [186]

>>Alx2 © (09.11.06 18:02) [184]
Не сыпь мне соль на рану. Про литературу.

← →
Jeer © (2006-11-09 18:06) [187]

Alx2 © (09.11.06 18:02) [184]
Внук © (09.11.06 18:04) [186]

Поэтому совмещаю приятное с полезным.
С этого года опять начал появляться в Бауманском:)

← →
Kerk © (2006-11-09 19:16) [188]

Одна знакомая информатику в средних классах преподает... хмм.. промолчу.. зато симпатичная :))

> Если поднять зарплату учителям до... ну че там мелочиться
> до 3000$, то профессия учителя практически сразу станет
> дико модна и жутко востребована. Начнется конкуренция среди
> учителей за место и уровень преподавания постепенно повысится.
Нет, учителями станут числиться троюродный брат, двоюродная тётя и любимая бабушка заврайоно.

← →
click (2006-11-09 19:40) [190]

только сегодня ходил устаиваться на работу...
причем в весьма солидную компанию. еще раз убедился, что понятие програмиста даже у работодателя (не то что у бухгалтерши) в лице начальника отдела АСУ - является синонимом слова "компьютерщик"... :(
предлагали работу на должность програмиста, когда спросил что будет входить в мои обязанности... ответ:
прокладка сети (здание новое - надо!)
заправка картриджей
установка офиса и 1С по первому требованию
....
....
рисование визиток начальству
....
....
програмирование !!! (ура, жаль что в конце списка)
когда спросил поподробней про програмирование...:
сопровождение и доработка программы кем то когда то созданной...
новых задач в плане написания программ в обозримом будущем не предвидится :(

ЗЫ мош не в тему, разочаровался просто... думаю после такого "програмирования" к Sergey Masloff- у и приходят с запросами в 1,5-ра килобакса... т.к. считают себя неплохим програмистом - на той работе ведь поручения исполнял и причем вовремя! и числился програмистом...

> Внук (09.11.2006 18:03:05) [185]

Правильно.
Само развалится.
И на осколках чего что то вырастет.

> Kerk (09.11.2006 19:16:08) [188]

Хоть что то хорошее, а то одни стоны.

> click (09.11.2006 19:40:10) [190]

> пиар была другая -- где заподозрили, что я и АП -- одно лицо %-)

И рекомендация будет отличная.

TUser © (09.11.06 17:39) [179]
Если поднять зп учителям и не сделать больше ничего, то уровень преподавания не изменится. Факт

факт?

Даже если тупо поднять зарплату учителям, уровень явно улучшится. Хотя бы из-за того, что вернутся те люди, которые могут преподавать, но не могут жить на эту нищенскую зарплату. За примером далеко ходить не надо - Юрий Зотов.

Piter © (09.11.06 20:07) [195]
ага давайте зашлем ЮЗ в качестве социальной программы в школу преподавать информатику и математику :-))) гыыы, вот детей жалко будет :-)))
уроки типа: "проходим распределительный закон умножения ... открывает страницу 666 и читаем до полного просветвления" :-)

Rule © (09.11.06 20:25) [196]
ага давайте зашлем ЮЗ в качестве социальной программы в школу преподавать информатику и математику :-))) гыыы, вот детей жалко будет :-)))

да вообще-то ЮЗ преподавал в институте. И как я понимаю, никто не жаловался.

Судя по прошлой активности на форуме - умеет человек объяснять, доступно и толково.

>[197] Piter(c) 9-Nov-2006, 21:03
>Судя по прошлой активности на форуме - умеет человек
>объяснять, доступно и толково.
умеет. факт. это как раз пример тех самых "преподавателей от бога", о которых говорил Marser. имо.

Piter © (09.11.06 21:03) [197]
институт и школа - очень разные вещи ... я про школу говорю. В основу образования в иснтитуте лежит самообразование, в основе обучения в школе - это следование по методике образования ...
так что разные вещи ... в педадогических способностях ЮЗ не сомневаюсь но не для школы, ИМХО конечго ... можно кстати практически проверить :-)

> Rule (09.11.2006 20:25:16) [196]

Вот и ЮЗ получил

Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина Найти похожие ветки