Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина

← →
pasha_golub © (2006-11-09 09:37) [40]

На учителей не гоните! Вы сами-то пробовали в школах преподавать? Занятие не для людей со слабыми нервами, скажу я вам. А левака особого нету. Репетиторство не в счет, ибо не выгодно по временным затратам.

По сабжу: всегда так было. Раньше просто по распределению пихали народ. И он уже на месте забывал все чему учили, и впитывал то, что говорят товарищи по цеху. А сейчас, свободное плавание.

Люди знающие, всегда ценились. И особо долго в подвешенном состоянии не находились. С учетом некоторых флюктуаций. :))

← →
TUser © (2006-11-09 09:59) [41]

> а "ретровирус" тогда -- это вирус, который описали в 30-х годах прошлого века? %-)

Нет.

> TUser © (08.11.06 20:41) [7]
> но беда - у нас обязательное всеобщее образование, там что
> без подобных "профи" не обойтись
>
> правда?!?!?! С каких это пор у нас обязательное образование,
> а тем более высшее?

Правда то, что я написал, а ты процитировал.

> И между прочим достаточно неплохой московский ВУЗ, уж озвучить
> не буду.

Ну и зря. Пусть бы мир узнал. Поменьше людей пойдет в тот вуз. Вуз будет заинтересован поэтому иметь хороших преподов. Качество образования вырастет.

> Если б не семья я бы, собственно и сейчас плюнул бы и вернулся.
> Вернее, вернулся бы если б мог - какой из меня сейчас ученый,
> все уже, слишком перерыв большой.

К нам года полтора назад мужик устроился такой. Дети выросли, можно и наукой позаниматься. Лет 50. Всю жизнь программировал чего-то.

← →
Чапаев © (2006-11-09 10:03) [42]

> Поменьше людей пойдет в тот вуз. Вуз будет заинтересован
> поэтому иметь хороших преподов. Качество образования вырастет.
Мдя... "Идеалист -- это тот, кто верит не только в идеалы, но и в то, что другие тоже верят в идеалы"

← →
ZeroDivide © (2006-11-09 10:10) [43]

TUser © (08.11.06 20:41) [7]

> Зачем государству платить в 26 раз больше учителю, если
> и за это работают?

Абсолютно согласен.

Большинство школьных учителей - бабульки пенсионного возраста, они и квартиры получили в СССР и детей уже вырастили и мужья у них тоже зарабатывают... ну и + к зарплате идет пенсия. Так что, совокупный доход у них на 2000-3000 больше, чем озвучиваемая зарплата. К тому же, если всю жизнь в школе проработали, куда им идти?

Ситуация обещает коренным образом поменяться лет через... 15-20, когда эти бабульки вымрут. Точно не раньше.

А программисты - средний возраст 25-27 лет. И квартира своя нужна и другое ценное имущество нужно свое наживать... отсюда и запросы.

← →
Jeer © (2006-11-09 10:13) [44]

> ZeroDivide © (09.11.06 10:10) [43]

> Большинство школьных учителей - бабульки пенсионного возраста

Похоже ты из тех же, кто такие же запросы в обмен на "ничегонеделаниенезнание" выставляет.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-09 10:17) [45]

Недавно сам столкнулся и о[цензура]л... Учитель информатики в школе написал объем винчестера - 40Ghz (причем не дабы где, а в тз к муниципальному заказу на поставку компов в школу, Там денег немеряно, а нормально заявку составить не могут. С нормальными, большими винчестерами, я уже молчу про герцы(!!)), я звоню: "HDD - 40Ghz Вы ничего не попутали?" "Нет, у меня так написано!" Я запрещу своему сыну посещать этот предмет, лучше научу всему сам. Но как быть с другими предметами?
Учитель должен получать зп не большую, а очень большую. И спрос с них должен быть соответствующий.

← →
НеСкажуКто (2006-11-09 10:19) [46]

У меня мама получает 4862 руб. в месяц. Не Москва. Килограмм мяса - 80-100 руб.

← →
Думкин © (2006-11-09 10:20) [47]

> pasha_golub © (09.11.06 09:37) [40]

Паш, и ты не гони.
А знаешь ка ктрудно быть замесчиком теста на хлебзавводе? И налилчие мыщьяка этим никто не оправдывает ведь в конечном продукте.
Самая трудная профессия - учитель. А ассенизатор?

← →
Чапаев © (2006-11-09 10:20) [48]

> Учитель должен получать зп не большую, а очень большую.
> И спрос с них должен быть соответствующий.
Оооо, страшно подумать, какой окажется зарплата у "спрашивающего"... %-)

← →
Marser © (2006-11-09 10:22) [49]

У меня сейчас половина группы ударилась во второе высшее образование - "Менеджмент предприятий". У меня времени слишком в обрез, да и желания получать вторую корочку из одного ВУЗа у меня особого нету, но дело не в том.

У них как раз сейчас первая начится заканчивается. Читают им разные предметы с младших курсов, в том числе что-то вроде информатики. Кросавчег-препод уже вошёл в легенды двумя своими перлами:
1. Ну, вот раньше была такая шина "ИКА"... Пишет на доске "ICA"... (Ему подсказывают, что не так) Ой, я кажется, букву перепутал, на да, "ISA"!
2. Сейчас вот очень популярная бухгалтерская система, "це один"... Пишет - "C1" (подсказывают) Ну да, "1С"...

Вот так... Я вообще в диком ужасе, что ему просто диплом дали, препод молодой...

← →
Marser © (2006-11-09 10:26) [50]

> [43] ZeroDivide © (09.11.06 10:10)

Уже пошла. Старая школа уходит. Я закончил одинадцатый класс в 2002, сейчас очень многих моих учителей уже нет в школе.
Но у Николаенко (наш министр образования) сейчас уже наблюдаются подвижки на изменение условий.

← →
Percent (2006-11-09 10:26) [51]

А программисты - средний возраст 25-27 лет. И квартира своя нужна и другое ценное имущество нужно свое наживать... отсюда и запросы.

В Бобруйск с такими запросами.
Зарплата - отражение знаний и способностей работника.
Деньги платят за выполненную работу.
А платить за "запросы" никто не будет.
Смирись.

← →
Думкин © (2006-11-09 10:32) [52]

> Зарплата - отражение знаний и способностей работника.

? однако. Второй закономерный вопрос - кем? Орангутангами?

← →
Колдун © (2006-11-09 10:33) [53]

Получается, что учителя так плохо работают? Скажи это им, тебя забьют указками :) И не только "фф Бабруйске"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 10:36) [54]

> TUser (09.11.2006 09:59:41) [41]

Что то мне по стилю напоминает речь Бендера в Васюках

← →
Думкин © (2006-11-09 10:36) [55]

> ZeroDivide © (09.11.06 10:10) [43]

Чтоб твоим детям исполнилось тогда 12. Дурак. Извини за прямоту.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 10:37) [56]

> ZeroDivide (09.11.2006 10:10:43) [43]

Теория эволюции говорит - два поколения, поэтому Моисей водил евреев по пустыни 40 лет, что бы вымерли те, кто знал зачем они там оказались.

← →
Думкин © (2006-11-09 10:39) [57]

> Marser © (09.11.06 10:26) [50]
> > [43] ZeroDivide © (09.11.06 10:10)
>
> Уже пошла. Старая школа уходит.

По ветке ксиама видно приход ноавой. Амен.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 10:39) [58]

> Гарри Поттер (09.11.2006 10:17:45) [45]

> Учитель должен получать зп не большую, а очень большую.

Не согласен, платить только за название.
Платить надо за знания, за отдачу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 10:40) [59]

> Гарри Поттер (09.11.2006 10:17:45) [45]

Программистам точно также, одному платят 30000, а другому 3500000, не буду указывать пальцем, кому надо, те поймут. А платить обеим по ровну, до это даже идеологи коммунистической теории не доходили.

← →
Megabyte © (2006-11-09 10:51) [60]

> MetalFan © (09.11.06 08:17) [29]
да уж. давал я тут объяву о работе для начинающих дельфоводов... так все от 1килобакса лицо начали воротить... зажрались товарищи.

evvcom © (09.11.06 08:28) [30]
Во-во, так и есть. Мы уже месяца 2 или 3 не можем 2 вакансии закрыть. Думаю, полторашку бы дали на первое время, но знать-то кандидат предмет должен!

Вот блин. Я как работу искал, везде нужны специалисты по дельфям сразу с опытом работы 1-3 года. Работы для стажеров-дельфистов практически нигде нет. Хотя мне как раз в этом плане везло: на новой работе параллельно немного подросла зарплата, требования и возможность чему-то обучиться. А объявления в 1.5 штуки баксов пока смущают тем, что и требования будут на 1.5штуки, в наличии соответствующих у себя я пока сомневаюсь... :)

← →
Jeer © (2006-11-09 11:02) [61]

> Megabyte © (09.11.06 10:51) [60]

> Я как работу искал, везде нужны специалисты по дельфям

Если ты учился на свинарку и пастуха, а идти хочешь в программисты ?
Как нам быть ?

← →
pyJIoH © (2006-11-09 11:04) [62]

> А программисты - средний возраст 25-27 лет. И квартира своя нужна и другое ценное имущество нужно свое наживать... отсюда и запросы

Всем в 25-27 нужны квартира и другое ценное имущество и что?
Дело не в запросах, а как раз в спросе на программистов,
ЗП у программиста тоже не сразу стала такая, а выросла по законам рынка. Как то произошло думаю пояснять не надо.

А социальная сфера развивается у нас по другим законам.

← →
ANB © (2006-11-09 11:09) [63]

> Дело не в запросах, а как раз в спросе на программистов,

И превышение этого спроса над предложением.
ВУЗов нынче, которые программистов учат, развелось намного больше. А вот программистов они выпускают почему то еще меньше.

← →
Percent (2006-11-09 11:13) [64]

Второй закономерный вопрос - кем? Орангутангами?

Работодателем.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-09 11:13) [65]

> [58] Anatoly Podgoretsky © (09.11.06 10:39)
> > Гарри Поттер (09.11.2006 10:17:45) [45]
>
> > Учитель должен получать зп не большую, а очень большую.
>
> Не согласен, платить только за название.
> Платить надо за знания, за отдачу.

Ну дык, спрашивать соответственно на профпригодность.. Не получение каких-то, липовых или нет, дипломов, а сдача экзаменов, тестов на профпригодность. Например, если я (родитель ученика), усомнился в знаниях учителя информатики (шутка ли - [45]) чтобы я мог как-то повлиять и этот учитель прошел тест и доказал что он зп не за просто так получает..

← →
Ketmar © (2006-11-09 11:25) [66]

>[41] TUser(c) 9-Nov-2006, 09:59
>> а "ретровирус" тогда -- это вирус, который описали в 30-
>>х годах прошлого века? %-)
>Нет.
это, вообще-то, шутка была. ну да ладно.

зыж всегда вот интересовало. 99.9% работодателей нужны люди с опытом работы. внимание, очень сложный вопрос: где добыть сей опыт, если без него его не добудешь?

← →
boriskb © (2006-11-09 11:25) [67]

Гарри Поттер © (09.11.06 11:13) [65]
Например, если я (родитель ученика), усомнился в знаниях учителя...

А если я, учитель, усомнился в знаниях тебя, как родителя?
А это, поверь, гораздо чаще бывает.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-09 11:29) [68]

> [67] boriskb © (09.11.06 11:25)
> Гарри Поттер © (09.11.06 11:13) [65]
> Например, если я (родитель ученика), усомнился в знаниях
> учителя...
>
> А если я, учитель, усомнился в знаниях тебя, как родителя?
>
> А это, поверь, гораздо чаще бывает.

Для того и тесты учителям. Я то ведь не учу детей, в моих знаниях пусть сомневаются, это не страшно, а вот сомневаться в знаниях учителя...

> Percent (09.11.06 11:13) [64]

Логично чтерт побери. С какой стороны это на хлеб мазать осталось узнать. :(

> ZeroDivide © (09.11.06 10:10) [43]
Извиняюсь за перегиб, но это не 15 ближайши вперед и назад. Тут все гораздо хуже.

> А если я, учитель, усомнился в знаниях тебя, как родителя?
Тогда ты так и скажешь на родительском собрании "Ну и дебильные у вас дети!"

> evvcom © (09.11.06 08:28) [30]

Ну дык... ты же знаешь, почему?

Если в конторе заведены такие порядки, что слово кадровички весит больше, чем слово руководителя проекта... то чего же еще ждать-то?

Так что - все вполне закономерно. Сильных (которых мало, которые давно уже не дети и которые знают себе цену) отрубает она, а слабые (которых много) не проходят собеседование.

Гарри Поттер © (09.11.06 11:29) [68]
в моих знаниях пусть сомневаются, это не страшно

Ну и самомнение!!

Вот такие понаведут своих оболтусов (ни воспитать, ни обучить усидчивости/внимательности) и пальцы гнут.
Ты зайди в любой класс средней обычной школы - и попробуй поучильствовать, хоть за 5$ тыс.
А я на тебя посмеюсь, как ты будешь с этой серой массой управляться.
Учитель им обязан...
Ты обязан!
А учитель в меру сил и з/п поможет.

Географичка в начальных классах сказала: "Северный ветер - это тот который дует на север". И это запомнил весь класс.. Я об этом узнал когда с сыном на рыбалку поехал.. Ладно учебный год закончился и мой пацан осенью пошел в другую школу.. А другие ученики?

Учителя никому не нужны, это лишняя профессия, в отличие от программистов.

> Игорь Шевченко © (09.11.06 11:36) [74]

> в отличие от программистов.

и экспертов.... Куда ни плюнь. все в эксперта попадешь. (с)

> [72] boriskb © (09.11.06 11:33)
> Учитель им обязан...
> Ты обязан!
> А учитель в меру сил и з/п поможет.

Ну я ж и говорю, платить больше, гораздо больше, но спрашивать соответственно этой зп. Чтобы ламеры отсеивались.

Думкин © (09.11.06 11:37) [75]

Нет, Дима, ты здорово ошибаешься. Эксперты должны быть привозные, а программисты местные.

> Marser (09.11.2006 10:22:49) [49]

Так разве не ясно, что современное высшее образование это лохотнон.
Министр образования прямо заявил, что в РФ только 30 высших учебных заведений с натяжкой можно считать такими. Знаешь сколько высших учебных заведений в России? Знаешь сколько из них вчера были ПТУ и сколько из них стали Международными Академиями?

> Думкин (09.11.2006 10:32:52) [52]

Орангутангу платить орангутанговские.

Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина Найти похожие ветки