Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:36) [120]

> Marser (09.11.2006 14:27:58) [118]

Я про легальность ничего не говорю, я про зарабатывания денег для ВУЗ, если такая цель и декларирована, то это для отмазки. Как некомерческие организации.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:37) [121]

> db2admin (09.11.2006 14:27:59) [119]

А улицы станут чище. Личный опыт.

← →
db2admin (2006-11-09 14:41) [122]

Anatoly Podgoretsky © (09.11.06 14:37) [121]
Вы серьезно думаете что разогнав всех кто не подходит под определение "учитель от бога" улици станут чише?
А сколько школ вы планируете оставить 7 или все все таки 8?

← →
db2admin (2006-11-09 14:44) [123]

Anatoly Podgoretsky © (09.11.06 14:37) [121]
а сколько из них выделить на Москву и сколько на область?

← →
Ketmar © (2006-11-09 14:46) [124]

>[115] db2admin 9-Nov-2006, 14:17
>да нет как раз таки в сисадмины и программеры они и рвуться
рвутся-то рвутся, но кто ж пустит? %-)

>[119] db2admin 9-Nov-2006, 14:27
>сколько гениальных программистов вы знаете лично?
программа, созданая плохим программистом, может быть переписана. ребёнок, искалеченый плохим учителем... продолжать надо?

← →
Alien1769 © (2006-11-09 14:47) [125]

Приведу реальный пример.
Сестра моего сотрудника - учительница русского языка /Киевская область/, но что бы больше получать денег, ей дали вести уроки информатики. Ну да ладно, деньги все нужны. Однажды я решил постебаться и задал ей пару вопросов по информатике. Она их не решила, с ее слов такого нет в методичке. Взамен дала мне решить одно задание: решить квадратное уравнение. Я получил от нее неуд, опять же по методичке, которую ей прислали свыше. Дальше больше. По ее словам программисти "не нормальные" люди и ученики. Больше с ней я не общаюсь...

Вы говорите купаться - вода холодная.(С) не помню чья.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:53) [126]

> db2admin (09.11.2006 14:41:02) [122]

Про цифры не спрашивай, я могу говорить только то что своими глазами видел, стали чище.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:54) [127]

> db2admin (09.11.2006 14:44:03) [123]

На Москву? Могу ответить одназначно лучше все ресурсы, это же Москва!!!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:54) [128]

> Ketmar (09.11.2006 14:46:04) [124]

Знаешь пускают.
А потом на новое место уже идет сисадмин/программист с Опытом.

← →
Ketmar © (2006-11-09 15:00) [129]

>[128] Anatoly Podgoretsky(c) 9-Nov-2006, 14:54
>Знаешь пускают.
если пускают, то ССЗБ.

← →
db2admin (2006-11-09 15:00) [130]

Ketmar © (09.11.06 14:46) [124]
Пускают в тех же самых менеджеров, если вообще ничего не поняли из ВО

Учителя если они не гении на уроках не отсебятину гонят, а то что у них в программах обучения разработанных в министерстве образования, обучение это не производство результат может прийти лет через 10 или больше. Слишком уж предвзято за учителей взялись, такие же люди делают тяжелую неблагодарную работу за мизерные деньги. Есть выдающиеся учителя есть просто люди которые работают.

ЗЫ
На форуме количество гениев зашкаливает что ли?
Откуда такое требование быть всем учителям геняими

← →
db2admin (2006-11-09 15:02) [131]

Anatoly Podgoretsky © (09.11.06 14:53) [126]
я в своем посте имел ввиду под выражением "выгнать на улицу" - уволить всех кто не подходит

← →
Marser © (2006-11-09 15:03) [132]

> [119] db2admin (09.11.06 14:27)

Понимаешь ли, между бездарью и гением существует великое множество промежуточных уровней как врожденной одарённости, так и компетенции.
И Учитель от Бога - вовсе необязательно гений. Гениальность это исключительное, это крайняя степень. "От Бога" это человек, предрасположенный к определённому виду деятельсти. Вот мне нравится заниматься разработкой, осваивать новые знания, находить оптимальные решения, находить и устранять ошибки в своём коде - очень вероятно что, это и не моё наивысшее предназначение, но это определённо моё, потому что мне это нравится, у меня это получается. А вот стать сисадимном я мог бы только под угрозой неизбежного голода или на исключительных условиях (типа, один компютерщик на 1000 км, $5000/мес), это не моё и я об этом знал ещё в лицее.

← →
db2admin (2006-11-09 15:08) [133]

Marser © (09.11.06 15:03) [132]
Те кому не подходит профессия учителя сами отсеиваются, не держит их там золотая цепь(зп). У участников форума все равно требования завышены к учителям "без права на ошибку".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 15:09) [134]

> Ketmar (09.11.2006 15:00:09) [129]

Точно, но как они узнаю что они CCЗБ?
Человек есть, вроде что то делает.

← →
ANB © (2006-11-09 15:13) [135]

> сколько гениальных программистов вы знаете лично?

я одного знаю :) это не я !

← →
Piter © (2006-11-09 15:14) [136]

Marser © (09.11.06 14:22) [116]
Не может - не её, пущай идёт в технички, или торговать резиновыми изделиями

ой какой ты простой.

Сам же первым будешь возмущаться, а кого это хрена в радиусе 50 километров от моего дома нет ни одной школы.

Ketmar © (09.11.06 14:46) [124]
программа, созданая плохим программистом, может быть переписана. ребёнок, искалеченый плохим учителем... продолжать надо?

ребенка можно переучить. Программа, которая дала сбой на ядерной станции... Дальше продолжать?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 15:16) [137]

> db2admin (09.11.2006 15:00:10) [130]

> Слишком уж предвзято за учителей взялись, такие же люди делают тяжелую неблагодарную работу за мизерные деньги.

Так и есть, обижают их, но поэтому туда часто идут те кто может только по бумажке читать. Гордое имя Учитель уже не гордое, а ругательное.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 15:16) [138]

> db2admin (09.11.2006 15:02:11) [131]

И я тоже.
У нас очень много выгнали на улицу.
Штаты резко сократились, при то естественно не только учителей.

← →
Marser © (2006-11-09 15:23) [139]

> [136] Piter © (09.11.06 15:14)
> Marser © (09.11.06 14:22) [116]
> Не может - не её, пущай идёт в технички, или торговать резиновыми
> изделиями
>
> ой какой ты простой.
>
> Сам же первым будешь возмущаться, а кого это хрена в радиусе
> 50 километров от моего дома нет ни одной школы.

Читай [132], моё зрение воспринимает свыше двух цветов.

← →
ZeroDivide © (2006-11-09 15:30) [140]

Все гораздо проще:
Если поднять зарплату учителям до... ну че там мелочиться до 3000$, то профессия учителя практически сразу станет дико модна и жутко востребована. Начнется конкуренция среди учителей за место и уровень преподавания постепенно повысится.

Неправы те, кто говорит, что зарплаты учителей определяет рынок. Это государство их определяет, на основании лишь одного - бюждета выделенного на образование. Причем, этот бюждет, как я понимаю, формируется по остаточному принципу, без учета текущей ситуации. Думаю, если свернуть какую-нибудь космическую программу, то этих денег хватит и учителям и врачам. Однако, Путинскому правительству важнее держать престиж в глазах Заграницы, чем поднимать престиж России у россиян.

Что же касается зарплат программистов, то, извините, но лично меня, как молодого специалиста, очень возмущает ситуация в России, когда улучшить свои жилищные условия может только работник уровня начальника отдела, а купить квартиру в новом доме может только CIO. (И это в моей, совсем не бедной, нефтеперерабатывающей отрасли).

← →
Ketmar © (2006-11-09 15:31) [141]

>[134] Anatoly Podgoretsky(c) 9-Nov-2006, 15:09
>Точно, но как они узнаю что они CCЗБ?
>Человек есть, вроде что то делает.
узнают, когда понадобится кроме надутых щёк ещё и реальную сложную работу делать.

>[136] Piter(c) 9-Nov-2006, 15:14
>ребенка можно переучить
прежде, чем мы продолжим диспут, я попрошу тебя почитать материалы по психологии. и по детской в частности.

← →
Rule © (2006-11-09 15:34) [142]

ZeroDivide © (09.11.06 15:30) [140]
согласен полностью кроме последнего абзаца, так как последний абзац лишь показывает что программист - не супероплавчиваемая профессия, но все же не самая малобюджетная ... недоступность жилища - это гос.-экономическая проблеема а не проблемма конкретной профессии ...

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 15:36) [143]

> Если поднять зарплату учителям до... ну че там мелочиться
> до 3000$, то профессия учителя практически сразу станет
> дико модна и жутко востребована. Начнется конкуренция среди
> учителей за место и уровень преподавания постепенно повысится.
>

Если поднять зарплату программистам до $20000 в месяц (а чего, собстна, мелочиться ?), то профессия программиста станет дико модна и жутко востребована. Но конкуренция не начнется, также будут лотки у CD-ROM"а выдвигать, иконки в трей запуздыривать и писать код вида:

if cbMode1.Checked
then FService.Mode1:= true
else FService.Mode1:= false;
if cbMode2.Checked
then FService.Mode2:= true
else FService.Mode2:= false;
if cbMode3.Checked
then FService.Mode3:= true
else FService.Mode3:= false;

и так до Mode20

← →
Rule © (2006-11-09 15:36) [144]

Ketmar © (09.11.06 15:31) [141]
прежде, чем мы продолжим диспут, я попрошу тебя почитать материалы по психологии. и по детской в частности.

согласен полностью, ибо есть много случаев из жизни ... допустим у меня есть одна знакомая, которая была убеждена до недавнего времени, что слоны несут яйца, ибо в детстве кто-то так над ней пошутил ... вот в голове и отложилось на всю жизнь ... теперь её настигло разочарование :-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 15:37) [145]

ZeroDivide © (09.11.06 15:30) [140]

> лично меня, как молодого специалиста, очень возмущает ситуация
> в России, когда улучшить свои жилищные условия может только
> работник уровня начальника отдела, а купить квартиру в новом
> доме может только CIO

А зачем ты шел в молодые специалисты ? Шел бы сразу в CIO, а так ССЗБ

← →
Rule © (2006-11-09 15:38) [146]

Игорь Шевченко © (09.11.06 15:36) [143]
и так до Mode20
а это процесс времени, мож ему надоест так писать :-) и он может найдет способ чтоб писать меньше и работало также, ведь программисты - ленивые люди, а если он не ленивый, то значит не программист :-)

← →
Rouse_ © (2006-11-09 15:39) [147]

> у меня есть одна знакомая, которая была убеждена до недавнего
> времени, что слоны несут яйца

а что слоны яйца не несут? ;)))

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 15:40) [148]

Rule © (09.11.06 15:38) [146]

> а это процесс времени

За который зарплату платить вовсе не обязательно, верно ?

> а что слоны яйца не несут? ;)))

Скорее носят :))

> Ketmar (09.11.2006 15:31:21) [141]

Ну перейдет в другое место с большей зарплатой. Тебе приходилось видеть системных администраторов, много из них профессионально грамотных людей?

> Rule (09.11.2006 15:36:24) [144]

А она тебе поверила?

> Rule (09.11.2006 15:38:26) [146]

Надежда погибает последней.

> Rouse_ (09.11.2006 15:39:27) [147]

Вот и правильно она делает, что не верит, пусть докажет сначала, откуда он слона возьмет, где деньги на прокорм достанет.

> Alien1769 © (09.11.06 15:40) [149]
>
>
> > а что слоны яйца не несут? ;)))
>
>
> Скорее носят :))
>

За пазухой. И заметьте никто им не платит за сей каторжный труд ни гроша!

> Rouse_ (09.11.2006 15:39:27) [147]

Два таких больших яйца. (с) Вовочка

А я бы работал за еду (задумчиво чешет репу). Если бы мне смогли организовать другие блага цивилизации за счет конторы.

> А я бы работал за еду

а за что щас работаешь? :)

Игорь Шевченко © (09.11.06 15:40) [148]
иногда бывает что предприятию выгодно выращивать своих программистов, если этот программист естественно хочет рости ...
а во время обучения платить соответственно, ведь ученик машиниста в метро тоже деньги получает, ведь кушать нада ...

Rule © (09.11.06 15:52) [158]

> иногда бывает что предприятию выгодно выращивать своих программистов

Да, если это предприятие Microsoft или аналогичное.

Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина Найти похожие ветки