Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по

← →
Иксик © (2005-11-24 21:15) [0]

легализации нелегальных мигрантов?

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 21:54) [1]

С осторожностью. Слишком много публикаций на западе и у нас о "насущной необходимости" этого действа.

← →
palva © (2005-11-24 23:34) [2]

Дык ведь была в Москве демонстрация против нелегальных мигрантов. Значит, и народ за то, чтобы легализовать.

И лозунг Москва для москвичей был. Значит, всем немосквичам присвоят статус москвичей и решат этот вопрос.

← →
Албанец (2005-11-24 23:47) [3]

Албания - албанцам!

← →
Юрий Зотов © (2005-11-25 03:02) [4]

Если все сделают по уму, а не как обычно, то отношусь положительно (поскольку давно пора навести в этом вопросе порядок).

Но надежда слабая.

← →
Германн © (2005-11-25 03:06) [5]

Да. Пока что у нас многое идёт по "Черномырдину"! :-)
:(

← →
имя (2005-11-25 03:52) [6]

Удалено модератором

← →
Альтруист (2005-11-25 04:24) [7]

Легализация нелегалов нужна строительным олигархам, чтобы снизить оплату труда. Таким либо заставить русских рабочих работать за 50 долларов в месяц, либо выкинуть их с работы, и нанять на их место киргизов, узбеков, китайцев, которые на таких условиях работать согласны.

А поскольку не путинских олигархов в стране не осталось, можете не сомневаться, что Путин для своих корешей-бизнесменов этот закон примет. Ну, а они ему как водится откатят. Сколько там Абрамович Путину откатил с 12 миллиардов долларов ? Ну, вот и эти откатят.

Так, что это просто бизнес и ничего личного.

← →
Юрий Зотов © (2005-11-25 05:14) [8]

> Легализация нелегалов нужна строительным олигархам, чтобы снизить
> оплату труда

То есть, легальному гастарбайтеру можно платить меньше, чем нелегальному? А мне, темному, казалось, что наоборот.

> Сколько там Абрамович Путину откатил с 12 миллиардов долларов ?

Завидую Вашей информированности. Хотя, конечно, Абрамович стал миллиардером еще до Путина, но все равно завидую.

← →
Альтруист (2005-11-25 06:08) [9]

> Юрий Зотов © (25.11.05 05:14) [8]
> То есть, легальному гастарбайтеру можно платить меньше,
> чем нелегальному?

Да. В связи с легализацией произойдёт нашествие в Россию чёрной и жёлтой рабочей силы, в связи с чем цены резко упадут.

Те русские которые сейчас работают вынуждены будут либо также как и они карячится за гроши, либо их вышвырнут за дверь. В прочем вижу, что для вас судьба жёлтых и чёрных рабочих куда важнее.

> Завидую Вашей информированности.

А вот я вашей вере в путинскую бескорыстность не завидую. И даже не верю в неё.

← →
Думкин © (2005-11-25 06:19) [10]

> Альтруист (25.11.05 06:08) [9]

Вы знаете, оно уже произошло.
Я вот, например, тоже думаю летом взять бригаду таджикских рабочих для ряда изменений в жилье - дешевле, работу знают(проверено Занусси), не пьют.
Ситуация УЖЕ сложилась. Но пока держится искусственно под ковром. И те деньги, что не получают другие рабочие - вполне исправно получают чиновники в ряде мест. Или нет?

← →
Думкин © (2005-11-25 06:20) [11]

Другое дело, что отношение напряженное - как ко всем очень "своевременным и насущным" инициативам правительства. Фраза Черномырдина - вот девиз. :(

← →
Альтруист (2005-11-25 06:30) [12]

> Думкин © (25.11.05 06:19) [10]
> Я вот, например, тоже думаю летом взять бригаду таджикских
> рабочих для ряда изменений в жилье - дешевле,

В цивилизованных странах платить меньше определённого государством минимума - нельзя. А то или оштрафуют или посадят. Потому, что любой человек должен получать НОРМАЛЬНУЮ оплату за свой труд.

И это правильно. Поэтому когда Путин с улыбочкой заявляет, что у нас ракеты дешевле, потому, что у нас труд дешёвый, у меня кулаки сжимаются. Платит учёным нищенские зарплаты, да ещё гордится этим, откуда такие выродки только берутся ?

← →
Думкин © (2005-11-25 06:32) [13]

> Альтруист (25.11.05 06:30) [12]

А государство определило тот уровень? И каокй он?
Работая в НИИ я понял - что тот уровень ниже плинтуса. Итак, дальше.

← →
Юрий Зотов © (2005-11-25 06:43) [14]

> Альтруист (25.11.05 06:08) [9]

> В связи с легализацией произойдёт нашествие в Россию чёрной и жёлтой
> рабочей силы, в связи с чем цены резко упадут.

А Вы в курсе, как именно планируется проводить эту самую легализацию? Судя по этому утверждению, не похоже.

> И даже не верю в неё.

Я тоже не особо доверчив. Просто когда слышу, что Абрамович, ставший миллиардером еще до Путина сколько-то там отвалил Путину за свои миллиарды, хочется сказать "Гы, сына, LOL".

← →
КаПиБаРа © (2005-11-25 07:28) [15]

Альтруист (25.11.05 6:08) [9]
Думкин © (25.11.05 6:19) [10]

Точно. У меня друг живет в своем доме. Говорит что зарабатывает 6 т.р. Жена в отпуске по уходу за ребенком. 2 детей.
Этим летом нанимал таджиков. Они сделали яму под канализацию.
Говорит в следующем году наймет их достраивать второй этаж дома.

← →
Думкин © (2005-11-25 07:44) [16]

> КаПиБаРа © (25.11.05 07:28) [15]

Конечно. Меня кстати, натолкнул на эту мысль один знакомый. У него дом в дачном поселке, и говорит, что все измения там делают именно таджикские бригады. При этом мастеровиты и аккуратны.
Конечно понятно, что многое и в их поведении объсняется тем, что они - Пораженные в правах(но с ремеслом в руках и желанием жить) люди на территории нашей страны.

Будет больше. Ну что ж - значит больше заплатить надо будет. Проводку, кстати, проводили не они - час работы одного стоил больше часа моей работы. Но по уму сделали - нареканий нет.

Меня не устраивает ситуация наличия на территории моего проживания людей типа и свободных и без всяких типа - пораженных в правах. Решения есть разные. Но признание де юре, того что уже давным давно де факто - почему нет? При этом держа в голове бессмертную фразу Черномырдина.

← →
Думкин © (2005-11-25 07:46) [17]

> КаПиБаРа © (25.11.05 07:28) [15]

6 тыс. 2 детей. И второй этаж? Даже если таджики бесплатно - то... сумлеваюсь я.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-25 07:54) [18]

Думкин © (25.11.05 7:46) [17]
6 т.р. на основной работе. Еще есть огород с цветами и шабашки.
Дом деревянный.

← →
Иксик © (2005-11-25 08:15) [19]

> Думкин © (25.11.05 06:20) [11]

Речь о фразе "Хотелось как лучше..."?

← →
Тульский © (2005-11-25 08:51) [20]

Мы уже не ждем от правительства чуда, а только ждем, чтобы оно перестало чудить. (с) Народная мудрость.

← →
Думкин © (2005-11-25 08:52) [21]

> Иксик © (25.11.05 08:15) [19]

Ну да. Ее, кстати, можно и так перефразировать:
"Хотелось как лучше, а получилось для себя"
Но первый вариант более общий. :)

← →
pavel_guzhanov © (2005-11-25 08:53) [22]

во Франции тоже в свое время легализовали всех, гражданство дали... И что получилось? Или все забыли уже?

← →
Думкин © (2005-11-25 08:54) [23]

> pavel_guzhanov © (25.11.05 08:53) [22]

Надеюсь, есть альтернативное решение? И там ли зайчик бегал?

← →
Igorek © (2005-11-25 09:01) [24]

Положительно.

← →
BiN © (2005-11-25 09:25) [25]

про легализацию ничего не слышал, а вот про амнистию - да. Она (амнистия) не дает автоматически право на врем. проживание и, собственно, гражданство.

← →
Жук © (2005-11-25 09:38) [26]

//офф
Интересно, почему фразу про "...как всегда" приписали Черномырдину ? А если он анекдот про Василь Иваныча расскажет ? Его тогда родоначальником этих анекдотов объявят ?
//офф

← →
Slider007 © (2005-11-25 09:39) [27]

Жук © (25.11.05 9:38) [26]
На сколько Я помню, фраза впервые именно от него прозвучала.

← →
Думкин © (2005-11-25 09:40) [28]

> Жук © (25.11.05 09:38) [26]

//офф
Потому, что такой базар и отмазка уровня первоклашки из уст почти первого лица в государстве - шокирует.
//офф

> Думкин © (25.11.05 09:40) [28]

Это не отмазка, а констатация нездоровой тенденции. Согласен, фраза вредная, так как неявно сбособствует этой самой тенденции. Типа "хотели как лучше, а получилось как всегда.." вселяет писсемизм, а не оптимизм.

Правительство намерено вернуть в Россию 25 миллионов русских
http://lenta.ru/news/2005/11/25/mironov/

Ромодановский подтвердил, что Федеральная миграционная служба в 2006 году планирует провести амнистию для граждан государств СНГ, нелегально трудящихся в России
ожидается, что под эту амнистию попадет миллион человек.
http://lenta.ru/articles/2005/11/09/fms/

> ожидается, что под эту амнистию попадет миллион человек.

А остальные ? Только в Москве приезжих в разы, если не на порядок больше.

> Igorek © (25.11.05 10:13) [29]

Он ее произнес по вполне конкретному вопросу по которому вышел косяк. Потому и назвал - отмазка.

Если бы я был россиянином, то относился бы отрицательно. С одной стороны, увеличятся бюджетные поступления, но зачем они нужны, если и так непонянто, что со стаб.фондом делать. С другой стороны, "этническая" обстановка может ухудшиться, как во Франции.
Поскольку я не россиянин, отношение нейтральное, это ваше внутреннее дело.

> Sandman29 © (25.11.05 10:22) [33]

Речь ведь не идет о новых поступлениях. А о тех что уже здесь. Они тут и никуда выезжать не собираются, и механизма вывоза - я не представляю.

> Как вы относитесь к инициативе Российского правительства
> по

Крайне настороженно.
Есть подозрение, что либо опять всё через задницу сделают, либо всё разворуют до начала амнистии.

> Sandman29 © (25.11.05 10:22) [33]

Кстати, у нас и молдаван много.
Плюс, с каких пор таджики стали иностранцами ? Мы же не алжирцев приглашаем на халявное пособие.

> Крайне настороженно.
> Есть подозрение, что либо опять всё через задницу сделают,
> либо всё разворуют до начала амнистии.

А вот это да. Присоединяюсь.

Ega23 © (25.11.05 10:33) [35]

> Как вы относитесь к инициативе Российского правительства

Крайне настороженно.

Здесь уже неоднократно говорили - сегодня у нас все зависит не столько от принятых законов, сколько от их реализации. А действительность применения бывает чуть не противоположная принятому закону.
Так-что - поживем увидим как это будет на практике :((

Думкин © (25.11.05 10:26) [34]

У меня родственники каждые 3 месяца ездят сюда на пару дней и снова возвращаются обратно в Москву, где работают.

ANB © (25.11.05 10:34) [36]

Я ехать в Россию не собираюсь, поэтому мне все равно. А мои родственники хотя бы раз в 3 месяца видят свою 7-летнюю дочь, так что пускай лучше ездят как сейчас, а не легализуются.

> Sandman29 © (25.11.05 10:57) [39]

Про твои родственников ничего не знаю. Да и к нам молдаване если и ездят, то мало.
А вот таджики многоие - живут семьями. Тут и жены и дети. Как у них обстоит со школой, медициной и прочим, прочим - не знаю. И у многих в стране есть рычаги для давления на них и доения. Что в частности, и дает низкую стоимость труда. Что подобная ситуация дает еще - можно подумать.

Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по Найти похожие ветки