Текущий архив: 2005.10.02;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Объявление. О хамстве и оскорблениях.   Найти похожие ветки 

← →
panov ©   (2005-08-05 10:22) [0]

С этого дня, в соответствии с опубликованными на данный момент правилами, ветки, в которых переходят на личности и оскорбления, будут удаляться.
Инициаторы после 2-х предупреждений будут баниться.

---

← →
Johnmen ©   (2005-08-05 10:25) [1]

Сразу баниться? Без пременного RO?

А в целом правильно, гайки надо подтянуть...

---

← →
Alex* ©   (2005-08-05 10:26) [2]

Трудно не согласится.
А что сегодня сдесь тоже реформа началась?
Просто второе нововведение за 10 последних минут

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 10:26) [3]

Johnmen ©   (05.08.05 10:25) [1]
Сразу баниться? Без пременного RO?

Сразу после 2-х предупреждений.
R/O останется, но лишь как метод дать остыть.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 10:27) [4]

Инициаторы после 2-х предупреждений будут баниться.

Навсегда?

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 10:27) [5]

Alex* ©   (05.08.05 10:26) [2]
Просто второе нововведение за 10 последних минут
Думаю, что не последнее.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 10:27) [6]

Ega23 ©   (05.08.05 10:27) [4]
Навсегда?

Да.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 10:27) [7]

Круто!

---

← →
Sergey13 ©   (2005-08-05 10:28) [8]

А че не с понедельника? Прикинь облом - и понедельник и хамить нельзя. А сегодня пятница ослабит эфект.
8-)

---

← →
boriskb ©   (2005-08-05 10:28) [9]

panov ©   (05.08.05 10:22)
Это постепенно накапливалось или с утра уже кто-то сильно достал? :)

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 10:28) [10]

Ega23 ©   (05.08.05 10:27) [4]
Навсегда?

Это предупредит желающих загаживать ветки с целью их ликвидации.

---

← →
Alx2 ©   (2005-08-05 10:29) [11]

>Ega23 ©   (05.08.05 10:27) [4]
Теперь, на форуме, есть место подвигам Матросова :)

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 10:29) [12]

Sergey13 ©   (05.08.05 10:28) [8]
А че не с понедельника? Прикинь облом - и понедельник и хамить нельзя. А сегодня пятница ослабит эфект

Понедельник день тяжелый, там могло быть хуже;)

boriskb ©   (05.08.05 10:28) [9]
Это постепенно накапливалось или с утра уже кто-то сильно достал? :)

Сегодня достать еще не успели. А вот за последнюю неделю - да ж)

---

← →
Жук ©   (2005-08-05 10:30) [13]

Навсегда - это слишком надолго... ИМХО

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 10:33) [14]

Жук ©   (05.08.05 10:30) [13]
Навсегда - это слишком надолго... ИМХО

Как выяснилось, R/O на ограниченный срок не приносит нужного результата и в какой-то мере не всегда является беспристрастным.
В топике четко расписана процедура, что поможет исключть подобные вещи.

---

← →
Jeer ©   (2005-08-05 10:35) [15]

Ну так фидошникам разве легче ?

Вот и нам пришла пора:))

---

← →
Rouse_ ©   (2005-08-05 10:36) [16]

Ну с баном это ты Саш ИМХО крутовато... Достаточно RO дней на 10...

---

← →
boriskb ©   (2005-08-05 10:37) [17]

Жук ©   (05.08.05 10:30) [13]
Навсегда - это слишком надолго... ИМХО

Правила есть. Там все написано.
И слава богу, что за выполнением их наконец будут следить.

Тяжела доля модератора.
Я однажды сорвался - забанил, чуть не 70 процентов клиентов :))

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 10:37) [18]

Rouse_ ©   (05.08.05 10:36) [16]
Ну с баном это ты Саш ИМХО крутовато... Достаточно RO дней на 10...

А не получается. Хамов это не сдерживает.

---

← →
ANB ©   (2005-08-05 10:38) [19]

Кому надо - обойдут р/о. :(((
А есть какие нибудь эффективные меры контроля за его соблюдением ?

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 10:41) [20]

ANB ©   (05.08.05 10:38) [19]
А есть какие нибудь эффективные меры контроля за его соблюдением ?

Есть - обязательная регистрация. Но ее не будет.
Но те, кто бережет свой ник, задумаются. А те, кто анонимно ходит, просто будут баниться без предупреждения, в том числе и по IP.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 10:42) [21]

А если просто ветки удалять? На корню? Ведь и РО и бан, насколько я понимаю, можно обойти. Малолетнего придурка это не остановит.

---

← →
NewWonder ©   (2005-08-05 10:43) [22]

Я думаю, правильное решение!!! Я за!

---

← →
boriskb ©   (2005-08-05 10:44) [23]

Ega23 ©   (05.08.05 10:42) [21]
А если просто ветки удалять? На корню?

Тоже не выход. Будут гробиться интересные ветки. Теми же малолетними придурками.

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 10:52) [24]

Саша, дай свой портрет - повешу перед ряхой над столом - молиться буду ! И руку - пожать ;)
Несколько пожеланий:
1. Удалять ветки - это имхо слишком. Представь себе ситуацию: пачаны мирно беседуют, например о Фройде или яичнице с тетеревиными гребешками аля Генрих IV, тут вламывается какой-нибудь.. назовем его тараканом, чтоб не обидеть. И хамит. И что, всю ветку ? На 1500 постов ? А я так и не узнаю, на какой минуте надо добавлять йоркширский эль и сколько надо класть кипрского миндаля ;)
2. Обрати внимание, "Потрепацца" превратился в мальчишник. Женщины и девушки обходят его десятой дорогой, как какой-нибудь бандитский притон. ХАЧУ ЖЕНСКАГА ОБЧЕСТВА !!!

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 10:54) [25]

2Alexander Panov ©   (05.08.05 10:41) [20]

>Но те, кто бережет свой ник, задумаются. А те, кто анонимно ходит, просто будут баниться без предупреждения, в том числе и по IP.

Хорошее решение.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 10:55) [26]

лучшее средство временно закрывать всю потрепаловку

---

← →
uw ©   (2005-08-05 10:56) [27]

2 Panov

Знаешь, хамство - вещь весьма субъективная. Предположим, некий Представитель Церкви с завидным упорством совершает наезды, скажем, на представителей атеизма. Делается это различными и самыми изощренными методами, но все сводится к следующей схеме. Он заявляет, к примеру, что его лечили-лечили, лечили-лечили, но так и не вылечили. Если бы его лечил человек верующий, т.е. с совестью, то и результат был бы положительный. А раз его так и не вылечили, то лечил его, ясное дело, атеист-марксист, потому что, кто бы еще мог так бессовестно относиться к своему делу! Заявления подобного рода я рассматриваю не только как хамские в отношении подавляющего большинства вполне честных людей, но и как просто подлые. Возражать ему и бесполезно, т.к. разговоры в таком ключе Представителю только в радость, и невозможно по существу, т.к. ты можешь невольно задеть чувства действительно верующих людей, а это напрямую запрещено уставом форума. И вот получается, что изощренные провокации фактически поощряются правилами форума, а противодействие отдельным Представителям рассматривается как хамство. Что-то в этом не так.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 10:56) [28]

>  [25] Vovchik_A ©   (05.08.05 10:54)
> 2Alexander Panov ©   (05.08.05 10:41) [20]
>
> Хорошее решение


у меня на работе с одного ip в сеть ходят человек 300 :)
благо им сюды не надо - все на java пишут.

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 10:56) [29]

Кстати, напомню, как-то сюда хаживала "Девушка с веслом". Может она и не девушка, и даже и не особа женского полу, однако вела себя вполне прилично. Но ведь огребла же ! По полной программе. Этим же веслом.
От кого - не назову, хотя при встрече что-нибудь сказал бы им в глаза. А может быть и не только сказал..

---

← →
TUser ©   (2005-08-05 11:00) [30]

В целом все правильно. С откровенным хамством надо откровенно бороться. В т.ч. в тех случаях, когда оппонент не имея аргументов начинает предлагать решения в стиле "Заткнись, козел".

> А те, кто анонимно ходит, просто будут баниться без предупреждения, в том числе и по IP.

А если у него динамический? А потом нормальный человек зайдет с того же адреса?

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 11:00) [31]

Еще предложение: в спорах иногда срываются в горячке на оскорбления даже весьма почтенные люди. ИМХО, стоит тебе, как модератору, предложить им извиниться в течение какого-то времени. Если извинений не последует, банить к фене.
Может, это доп.нагузка на модератора, но делу взаимного "овежливения" послужит однозначно.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 11:01) [32]

2Суслик ©   (05.08.05 10:56) [28]

Я тебе скажу, что тогда бы (если бы ходили сюда) из-за одного дурака пострадали бы все. Это ваша личная проблема, что ходите с одного ИП

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:02) [33]

>  [32] Vovchik_A ©   (05.08.05 11:01)


> Это ваша личная проблема, что ходите с одного ИП

скажи это Садовничеву (ректор мгу) :)

---

← →
ANB ©   (2005-08-05 11:03) [34]

> в том числе и по IP.

Андрей Жук как то хвастался, что его этим не проймешь, у него динамический IP.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:03) [35]

2 msguns ©   (05.08.05 11:00) [31]

ИМХО, хорошее предложение.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:04) [36]

предлагаю еще сформировать штурмовой отряд - выезжать на место и бить хаму морду.
:)

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 11:04) [37]

TUser ©   (05.08.05 11:00) [30]
А если у него динамический? А потом нормальный человек зайдет с того же адреса?

Ну не огульно же IP банятся и сейчас.

msguns ©   (05.08.05 11:00) [31]
Еще предложение: в спорах иногда срываются в горячке на оскорбления даже весьма почтенные люди. ИМХО, стоит тебе, как модератору, предложить им извиниться в течение какого-то времени. Если извинений не последует, банить к фене.
Может, это доп.нагузка на модератора, но делу взаимного "овежливения" послужит однозначно.

В этих случаях холодным душем должны послужить слова красным цветом "Удалено модератором".
Эти слова должны не просто так писаться. Они должны быть предупреждением, а не одним постингом из пяти. А то у нас форум уже весь раскрашен.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:06) [38]

2 Суслик ©   (05.08.05 11:04) [36]

Готов войти. Могу рядовым, могу командиром отделения-взвода.
Даже первый адрес известен, куда ехать.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:07) [39]

2 Alexander Panov ©   (05.08.05 11:04) [37]
В этих случаях холодным душем должны послужить слова красным цветом "Удалено модератором".
Эти слова должны не просто так писаться. Они должны быть предупреждением, а не одним постингом из пяти. А то у нас форум уже весь раскрашен.

... И примечание: извинись перед <nikname> публично

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:07) [40]

> Ega23 ©   (05.08.05 11:06) [38]

Вот, командир уже найден! :)

В сентябре обеспечим сборы: 10км в противогазах, подтягивание, отжимание, полевая кухня.

---

← →
lookin ©   (2005-08-05 11:09) [41]

Я тоже согласен с нововведением. А простым людям в процессе общения можно предложить делать следующее. Если вам хамят или вы заметили, что кому-либо хамят, а не вам, оставьте пустое сообщение хаму с каким-нибудь наводящим символом. Например, с символом "#". И ничего больше. Не думаю, что хаму, с каким бы количеством извилин он бы ни был, будет хотеться читать ветку, построенную из таких символов. А насчет просьбы принести извинения - это ОЧЕНЬ хорошая идея.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:09) [42]

Сборы будут проводится на берегу Иваньковского водохранилища, что возле Дубны.  :о)

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:10) [43]

> lookin ©   (05.08.05 11:09) [41]

Не смеши - для того, чтобы прекратить спор и вставить # нужно также обладать немалым количеством извилин :)

---

← →
Sergey13 ©   (2005-08-05 11:10) [44]

2 [37] Alexander Panov ©   (05.08.05 11:04)
>В этих случаях холодным душем должны послужить слова красным цветом "Удалено модератором".
Просто к сведению. В клиентах этой "красноты" можно и не увидеть.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:11) [45]

> Ega23 ©   (05.08.05 11:09) [42]
> Сборы будут проводится на берегу Иваньковского водохранилища,
> что возле Дубны.  :о)


тссс, а вдруг мы не знаем всех нововведений - может флеймеров тоже банить будут. :)

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 11:11) [46]

Sergey13 ©   (05.08.05 11:10) [44]
Просто к сведению. В клиентах этой "красноты" можно и не увидеть.

Да я знаю. Но это уже проблемы того, кто хамит.

---

← →
ЯВ   (2005-08-05 11:13) [47]

> предлагаю еще сформировать штурмовой отряд - выезжать на
> место и бить хаму морду.
> :)

:))

А чё вы вдруг... вроде жуткого хамства пока не видать... пока в душу никто не гадит.... или гадит?

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:14) [48]

Может просто "Потрепацца" закрыть нафиг? Работоспособность, опять же, личная повысится...
Или вааще фишка - сделать доступ к "потрепацца" - платным!  :о)

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:14) [49]

А чё вы вдруг... вроде жуткого хамства пока не видать... пока в душу никто не гадит.... или гадит?

Ты видать здесь не так давно...

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:16) [50]

> вроде жуткого хамства пока не видать... пока в душу никто
> не гадит.... или гадит?

мне вообще нагадить сложно (вырос уже). Просто штурмовой отряд - это такая же бредовая идея, как сремление навести тут порядок (уж прости, Саша - не думаю, что это хамство)

---

← →
lookin ©   (2005-08-05 11:16) [51]

[43] Суслик ©   (05.08.05 11:10)

Зато когда надо выразить свое внешнее отношение к способу ведения спора, это может использоваться...

---

← →
lookin ©   (2005-08-05 11:18) [52]

[48] Ega23 ©   (05.08.05 11:14)
>>Работоспособность, опять же, личная повысится...

Да ты сам не считаешь, что у тебя снижается работоспособность от Потрепаться!

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 11:19) [53]

2Sergey13 ©   (05.08.05 11:10) [44]

Проблемы черных шерифа, как известно... (с)

Имхо, конечно

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:19) [54]

>  [51] lookin ©   (05.08.05 11:16)

Ты пойми, что формально нехамящие люди ведут себя ничуть не лучше хамящих - зачастую говорят срашные и высокомерные гадости. Почему они это делают? Да потому, что удержаться не могут. И вот скажи - кто тебе будет ставить # если можно сказать эту высокомерную, но формально вежливую гадость. И показаться (себе) срашно умным. Для начала вырасти надо из детского возраста.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:19) [55]

Да ты сам не считаешь, что у тебя снижается работоспособность от Потрепаться!

А хрен его знает...

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 11:19) [56]

Ежа, предлагаю свою кандидатуру на должность казначея. Со служебной машиной и двумя секретаршами (секретарш сам буду вибирать). Оклад умеренный, я не жаден, хватит 5 Кб в месяц. Питание и хаза казенные. Соцпакет + два оклада к отпуску + доп.2 недели опл.отпуска (за интенсивность)
Когда выезжать в Дубну ?

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:20) [57]

>  [56] msguns ©   (05.08.05 11:19)

..... окопы все равно копать будешь.

\-0)

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:22) [58]

2 msguns ©   (05.08.05 11:19) [56]

Ты будешь смеяться, но только что поймал себя на мысли, что абсолютно серьёзно обдумываю твоё предложение...

---

← →
lookin ©   (2005-08-05 11:23) [59]

[54] Суслик ©   (05.08.05 11:19)
>>Ты пойми, что формально нехамящие люди ведут себя ничуть не лучше
>>хамящих - зачастую говорят срашные и высокомерные гадости. Почему они
>>это делают? Да потому, что удержаться не могут. И вот скажи - кто тебе
>>будет ставить # если можно сказать эту высокомерную, но формально
>>вежливую гадость. И показаться (себе) срашно умным. Для начала вырасти
>>надо из детского возраста.

Ты прав, но все же... Все же в случае редких моментов, когда человек начинает просто и откровенно хамить, можно попытаться выразить свое отношению к нему не высокомерной фразой, а простым поворотом спиной (в виде символа).

[55] Ega23 ©   (05.08.05 11:19)
>>А хрен его знает...

Подсчитай, сколько времени из положенного рабочего ты тратишь на Потрепаться (и прочие развлечения, любые другие)? Если не больше получаса в день, то это не сказывается на твоей работоспособности. Я по себе сужу, вот сейчас прямо оторвался от работы, пишу тебе это сообщение, вот уже написал, и сейчас обратно возобновлю работу.

---

← →
ANB ©   (2005-08-05 11:23) [60]

> Ega23 ©   (05.08.05 11:09) [42]
> Сборы будут проводится на берегу
- лучше Пахры.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:25) [61]

можно попытаться выразить свое отношению к нему не высокомерной фразой, а простым поворотом спиной (в виде символа).

Вообще-то игнором это надо делать.

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 11:25) [62]

Хамство, направленное лично на кого-либо из участников форума, надо пресекать и рубить на корню! Это очень правильно. Что касается пермбанов, не думаю, что это очень хорошая идея - найти шаровый прокси раз плюнуть, и у модераторов появится много лишней работы, чтобы унять кого-то слишком буйного, лезущего через прокси. Сроки РО ужесточить - совсем другое дело.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:26) [63]

>  [61] Ega23 ©   (05.08.05 11:25)


> Вообще-то игнором это надо делать.

полностью поддерживаю.

Кстати, я не видел тут откровенного хамства. Может я просто в топики не хожу, где хамят. Может типа и страдающим от хамства так делать?

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 11:26) [64]

2Суслик ©   (05.08.05 11:19) [54]

У тебя не вся информация :) Некоторых еще и "пиджак бессмертного" охраняет. :)

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:26) [65]

- лучше Пахры.

Не-а, у вас там кроме жалких окуньков рыбы нет нифига.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 11:27) [66]

GRAND25 ©   (05.08.05 11:25) [62]

Чтобы буйного унять средства есть. только модераторы должны вовремя заметить.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:27) [67]

> Чтобы буйного унять средства есть

без штурмового отряда буйного не унять.
:)

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:28) [68]

Кстати, я не видел тут откровенного хамства. Может я просто в топики не хожу, где хамят. Может типа и страдающим от хамства так делать?

А ты попроси кого-нибудь (да хоть Сашу Панова) вчерашнюю футбольную ветку в чистом виде, без модерирования. Вопросы сами-собой отпадут.

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 11:29) [69]

> Чтобы буйного унять средства есть. только модераторы должны
> вовремя заметить.


Вот-вот, а это ж лишняя нагрузка - отслеживать, понимаешь...

P.S. Я могу быть буйным.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:29) [70]

> Ega23 ©   (05.08.05 11:28) [68]


> А ты попроси кого-нибудь (да хоть Сашу Панова) вчерашнюю
> футбольную ветку в чистом виде, без модерирования. Вопросы
> сами-собой отпадут

не ходи в такие ветки и все.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 11:30) [71]

Ega23 ©   (05.08.05 11:28) [68]

Если бы у меня была эта ветка без зачисток, я думаю, что буйным был бы я.

---

← →
ЯВ   (2005-08-05 11:30) [72]

> Ega23 ©   (05.08.05 11:14) [49]

<offtopic>
ну как сказать... Ветку о супер-пупер проги "Автосхема" я помню
да, там точно попахивало хамством :)))
<offtopic>

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 11:30) [73]

2GRAND25 ©   (05.08.05 11:29) [69]

Володя :) Так рубашечку с длинными руквами здесь модераторы ваще-то быстро выдают :)

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 11:32) [74]

>GRAND25 ©   (05.08.05 11:29) [69]
>P.S. Я могу быть буйным.

подтвержаю.

---

← →
Desdechado ©   (2005-08-05 11:32) [75]

По IP банить вообще-то не гуд. У нас, например, полгорода через один прокси ходит. И что, за какого-то гада несдержанного все отгребать должны?

А год назад было. Уехал на 3 месяца, возвращаюсь - забанен! За что, не ясно. Администрация Мастеров не отвечает. А сидел я тогда на другом провайдере, у которого тарелка на спутник направлена где-то над Испанией. Еще 3 месяца яблоки курил, пока провайдера не поменял. А неприятное ощущение осталось. Ведь на личности вообще никогда не перехожу. В жарких ветках только читаю. И вообще веду себя как хладнокровный скандинав.

Это я к тому, что IP - вещь удобная, чтобы банить, но может быть как ядерная бомба против тузика. Хотя замены, если честно, не вижу :(

А в целом - давно пора.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-05 11:32) [76]

предлагаю сразу навыку перманентного банья выучить автомодератора. По опыту прошлой эксплуатации - мы тогда не досчитаемся абсолютно всех.

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 11:33) [77]

> Vovchik_A ©   (05.08.05 11:30) [73]


Правду не задушишь!

---

← →
Гаврила ©   (2005-08-05 11:34) [78]

ИМХО, такие карательные санкции прведут к полному уничтожению конференции, в вместе с ней и сайта

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:36) [79]

Мы не сделали скандала
Нам вождя недоставало
Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 11:39) [80]

2GRAND25 ©   (05.08.05 11:33) [77]

Баном или RO  - легко :)

---

← →
ANB ©   (2005-08-05 11:40) [81]

> Ega23 ©   (05.08.05 11:26) [65]

- а у нас окуни есть в Пахре ? Брррр. Кто их ест то ? А ведь народ сдуру на плотине купается . . . А водичка такая буренькая, с радужными разводиками . . .

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 11:44) [82]

- а у нас окуни есть в Пахре ? Брррр. Кто их ест то ?

Окуни есть. Ловил.
А есть разве обязательно? Catch and Release - правильный принцип. На рыбу, меньше чем полкило...  :о)

---

← →
kot andrei ©   (2005-08-05 11:45) [83]

>>Sergey13 ©   (05.08.05 11:10) [44]

>>Просто к сведению. В клиентах этой "красноты" можно и не
>>увидеть.

Посоветуйте клиент какой-нить хороший... плиз

---

← →
Sergey13 ©   (2005-08-05 11:52) [84]

2[83] kot andrei ©   (05.08.05 11:45)
Краснотой брезгуешь? 8-)
Хороший/не хороший - дело вкуса. Я пользуюсь DMClient http://schachspieler.narod.ru/
Нареканий нет.

ЗЫ: Сори за офтоп

---

← →
sniknik ©   (2005-08-05 11:54) [85]

> По IP банить вообще-то не гуд. У нас, например, полгорода через один прокси ходит. И что, за какого-то гада
> несдержанного все отгребать должны?
вообщето проблема решаема, но решение грозит переделкой движка сайта... будут делать(???)

надо просто разделить бан для зарегистрированных и нерегистрированных юзеров. причем в анкете должно появится поле "благонадежности" (без этого безсмыссленно), по чему и решать, банить пост или нет...
т.е. пост от незарегистрированного банится безусловно, если же от есть в анкетах то должно проверяться это поле... ставить галочку в котором можно отдать на отдать на откуп модераторам, если убедят, что хамство идет с общего ip но это точно не он и что он вообще "ангел во сети", то поставить ему такую галочку.
естественно заново регистрироваться с забаненного ip не получится... если только модератор не поможет.

возможно идея бредовая, не в курсе как там бан накладывается, если это общий гденибудь в проксе сервера/внешней программе то естественно не получится, если же движок сайта за этим следит то вполне сделать можно. (вопрос кто делать будет? ;о))))

---

← →
Adder ©   (2005-08-05 11:59) [86]

sniknik ©   (05.08.05 11:54) [85]
.. будут делать(???)

ИМХО - не будут -(
Мне кажется кое-кому давно наплевать на сайт.
ps
Не будем показывать пальцем, но все знают, кто это (с)

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 12:11) [87]

> в том числе и по IP.
>
> Хорошее решение.

Хреновое решение.

С дилапщиками что будет?
Постоянный ИП далеко не у всех, и даже не у значительной части.

---

← →
lookin ©   (2005-08-05 12:15) [88]

Хорошо, а если просто ввести словофильтр?

---

← →
palva ©   (2005-08-05 12:19) [89]

> выезжать на место и бить хаму морду
...и всем, кто по тому же IP

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 12:20) [90]

> Хорошо, а если просто ввести словофильтр?

Уже было.
Монстр был задушен, после того, как покусился на своего создателя.
;)

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 12:20) [91]

> palva ©   (05.08.05 12:19) [89]
> > выезжать на место и бить хаму морду
> ...и всем, кто по тому же IP

Выезжалка быстро сломается.

---

← →
sniknik ©   (2005-08-05 12:21) [92]

Adder ©   (05.08.05 11:59) [86]
у а чего еще ожидать от "сайта на энтузиазме"? ему же (того кого все знают ;о))) за него денег не платят так что ... претензии неуместны.

> С дилапщиками что будет?
> Постоянный ИП далеко не у всех, и даже не у значительной части.
если принять [85] (и самое главное реализовать! ;о))), то все будет нормально... регистрируйся и "заслужи" благонадежность, и с любого ip форум будет доступен.

---

← →
lookin ©   (2005-08-05 12:21) [93]

[90] DiamondShark ©   (05.08.05 12:20)

Если вы имели в виду автомодератор, то я не его имел в виду... А простую замену мата и ругань на ***...

---

← →
lookin ©   (2005-08-05 12:23) [94]

[92] sniknik ©   (05.08.05 12:21)
>>у а чего еще ожидать от "сайта на энтузиазме"? ему же (того кого все
>>знают ;о))) за него денег не платят так что ... претензии неуместны.

А если переложить часть работы на других? Насадить (нет, точнее развить) энтузиазм у посетителей?

---

← →
raidan ©   (2005-08-05 12:27) [95]

>msguns ©   (05.08.05 10:52) [24]
[I]ХАЧУ ЖЕНСКАГА ОБЧЕСТВА !!![/I]
Вам на кофе.ру :)
Там от них прохода нет :)

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 12:35) [96]

2lookin ©   (05.08.05 12:21) [93]

Имхо, все равно завуалированный мат получится, что есть неприемлимо

---

← →
Adder ©   (2005-08-05 12:48) [97]

sniknik ©   (05.08.05 12:21) [92]
А также не уместны претензии к тебе, ко мне, к Панову, Подгорецкому и т.д. (см. список модераторов)?
ИМХО берешься что-то делать - делай. Не хочешь или не можешь - найди себе замену.

---

← →
evvcom ©   (2005-08-05 12:53) [98]

> ANB ©   (05.08.05 11:23) [60]
>
> > Ega23 ©   (05.08.05 11:09) [42]
> > Сборы будут проводится на берегу
> - лучше Пахры.

Да я гляжу ты где-то недалеко от меня находишься?

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-05 12:54) [99]

Adder ©   (05.08.05 11:59) [86]

ИМХО - не будут -(
Мне кажется кое-кому давно наплевать на сайт.
ps
Не будем показывать пальцем, но все знают, кто это (с)


А я вот не знаю. Можно мне раскрыть тайну? Если не хочется публично, в анкете ICQ & mail правильные.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 12:56) [100]

2 pasha_golub ©   (05.08.05 12:54) [99]

Ага, она тебе скажет, а ты сразу публично выложишь!
:о)

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 13:00) [101]

> lookin ©   (05.08.05 12:21) [93]
> [90] DiamondShark ©   (05.08.05 12:20)
>
> Если вы имели в виду автомодератор, то я не его имел в виду...
> А простую замену мата и ругань на ***...

А толку?
Во-первых, матом здесь не ругаются, по крайней мере, не настолько, чтобы борьба именно с матом стала актуальной.
Во-вторых, всё равно любому человеку понятно, какие слова скрываются за звёздочками, так что это прикрытие срама фигой является лишь формальным.

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-05 13:01) [102]

Ega23 ©   (05.08.05 12:56) [100]
ТЫ знал ... ;0)

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-05 13:12) [103]

Ega23 ©   (05.08.05 12:56) [100]
ТЫ знал ... ;0)

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 13:15) [104]

>Alexander Panov ©

Ну, наконец-то! И всего-то надо было проявить волю для того, чтобы выполнять Правила форума

Но все-таки: неужели не остается пути назад для раскаявшихся? IMHO предлжение msguns © о принудительных извинениях не так уж лишено смысла...

---

← →
boriskb ©   (2005-08-05 13:18) [105]

y-soft ©   (05.08.05 13:15) [104]
о принудительных извинениях

Таких не бывает :) Если уж "принудительное", то это не извинение.
Другое предлагалось - одуматься, остыть

---

← →
lookin ©   (2005-08-05 13:18) [106]

[101] DiamondShark ©   (05.08.05 13:00)
>>матом здесь не ругаются, по крайней мере, не настолько, чтобы борьба
>>именно с матом стала актуальной.

Признаюсь, я редко на другие форумы хожу. Но сколько был, там куда как хлеще матюгаются, в сравнении с тем, что здесь. Так что в общем проблемы контроля за общением per se я на этом форуме не вижу. С другой стороны, тоже неприятно, когда там или здесь кто-либо с кем-либо ругается.

>>всё равно любому человеку понятно, какие слова скрываются за
>>звёздочками, так что это прикрытие срама фигой является лишь
>>формальным.

Хорошо, можно просто удалять такие слова. А вообще, как узнать, какой смысл я вложил в этот -> <- пробел? Или в этот ->***<- символ? По большому счету, я говорю даже не о замене, а об отношении форумчан. Считаю, что демонстративное негативное, но молчаливое отношение к хаму должно быть. Конечно, группу реагирования глупо собирать, равно как и IP закрывать. Даже РО ставить (хотя это весьма действенная штука). Мне так кажется, просто люди, тут обитающие, должны, ну как бы это сказать, научиться понимать и принимать народное "фу", выраженное в виде символа или красного цвета комментария.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 13:20) [107]

>boriskb ©   (05.08.05 13:18) [105]

Почему же? Суды тоже выносят подобные решения в некоторых случаях: "такй-то Имярек должен публично извиниться". Бъет, конечно, по самомнению, но человек публично признает свою неправоту...

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 13:25) [108]

y-soft ©   (05.08.05 13:20) [107]
Принуждать или предлагать извиниться ни один модератор, конечно, требовать не будет. Это - как минимум - некорректно.
Это личное дело каждого. Дело модератора - модерировать. Свои моральные качества каждый проявляет сам, модераор тут не указ.

---

← →
Desdechado ©   (2005-08-05 13:26) [109]

[107]
при этом озлобляясь и оставаясь при своем мнении

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 13:28) [110]

2Ega23 ©   (05.08.05 12:56) [100]

Дык, известно в кого камень то :)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-05 13:30) [111]

Отрадно отметить, что атмосфера на форуме все же изменилась.

Штука в том, что подобный разговор возникает далеко не в первый раз - но сейчас имеем практически единогласное "поддерживаю", а несколько лет назад было совсем наоборот. Кричали о "свободе слова", "зажиме демократии", что "сайт не выживет" и т.д.

Елы-палы, ну до какой же степени надо было достать любителям "свободы слова" всех остальных, что общественное мнение все же изменилось! Жаль только, что этого не произошло раньше. Потому что немало и хороших людей, и отличных спецов сайт из-за этого потерял - и, увы, уже, видимо, навсегда.

Что ж, будем надеяться, что сдвиги в сознании большинства все же произошли - и именно благодаря этому как раз и появляется надежда, что форум действительно выживет.

А не превратится в окончательную помойку.

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 13:31) [112]

>raidan ©   (05.08.05 12:27) [95]
>>[I]ХАЧУ ЖЕНСКАГА ОБЧЕСТВА !!![/I]
>Вам на кофе.ру :)
>Там от них прохода нет :)

Я мне ндравятся программисточки. Они такие непредсказуемые ;)))

---

← →
begin...end ©   (2005-08-05 13:33) [113]

> y-soft ©   (05.08.05 13:15) [104]
> y-soft ©   (05.08.05 13:20) [107]

Зайдите в ветку http://delphimaster.net/view/14-1122473064/

Прочитайте там посты [87] и [115]. Затем -- выделенное жирным в [122].

Теперь можно вспомнить, чем характерны ветки автора этих постов. Достаточно ли в таких случаях простого RO?

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 13:41) [114]

>Alexander Panov ©   (05.08.05 13:25) [108]

Саша, все почему-то привязались к словам "принудительное извинение", хотя главное - возможность "раскаявшимся" вернуться назад. Извинение, конечно, не панацея - можно ведь постоянно оскорблять людей и тут же извиняться, в клинических случаях - однозначно выгонять! Причем именно за хамство и нежелание вести себя цивилизованно

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 13:43) [115]

>begin...end ©   (05.08.05 13:33) [113]
>Прочитайте там посты [87] и [115]. Затем -- выделенное жирным в [122].

Да уж, от такого извинения точно уж не полегчает..
Однако имелись в виду не подобные огурцы, а нормальные люди, которые в основном следят за своими словами, однако тоже не безгрешны и иногда могут в порыве "пустить петуха". И банить их наряду с хамами и русофобами имхо неправильно.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 13:44) [116]

2y-soft ©   (05.08.05 13:41) [114]

Понимаешь, дружище, имхо, сложно с критериями "хамство" и "нежелание вести себя цивилизованно"

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-05 13:47) [117]

> begin...end ©   (05.08.05 13:33) [113]

> Достаточно ли в таких случаях простого RO?

ИМХО, в таких случаях простого RO недостаточно. Поскольку оно уже было, и далеко не раз - и, как показала практика, в таких случаях оно не помогает.

Видимо, случай клинический. Значит, самому пациенту уже не поможет ничто (к сожалению), но еще можно помочь всем остальным. Установив не простое RO.

А вечное. Преценденты имеются. И, как опять же показала практика, мера оказалась правильной.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 13:47) [118]

> Мне так кажется, просто люди, тут обитающие, должны, ну
> как бы это сказать, научиться понимать и принимать народное
> "фу", выраженное в виде символа или красного цвета комментария.

Это вы явно погорячились.
В красном цвете нет ровным счётом ничего народного, а лишь субъективное мнение одной персоны.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 13:47) [119]

y-soft ©   (05.08.05 13:41) [114]

Володя, ведь всегда есть возможность решить вопрос в случае возникновения необходимости. И такие вопросы решались не раз. Связь как с администрацией сайта, так и с модераторами есть всегда по почте. Кто-либо все равно сможет решить вопрос.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 13:49) [120]

DiamondShark ©   (05.08.05 13:47) [118]
В красном цвете нет ровным счётом ничего народного, а лишь субъективное мнение одной персоны.

Конечно, но от этого никуда не денешься.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 13:51) [121]

>msguns ©   (05.08.05 13:43) [115]

Вот именно. О нормальных, но не сдержанных людях я и говорю

>Vovchik_A ©   (05.08.05 13:44) [116]

Ну, некоторые общепринятые критерии "цивилизованного поведения" все же существуют. По крайней мере чем-то руководствуется же модератор, доставая ножницы :)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-05 13:53) [122]

> Vovchik_A ©   (05.08.05 13:44) [116]

А и не надо придумывать никаких формальных критериев, все равно их не придумаешь. Есть вполне понятные общечеловеческие, а модераторы вполне способны их применять. Руководствуясь лишь собственным их пониманием. В чем, собственно, их работа и состоит. И чего, собственно, вполне достаточно.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 13:55) [123]

> Конечно, но от этого никуда не денешься.

Это смотря как взяться.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 13:57) [124]

2y-soft ©   (05.08.05 13:51) [121]

>Ну, некоторые общепринятые критерии "цивилизованного поведения" все же существуют.

Согласен совершенно. Но ты согласишься наверное, что люди разные бывают и критерии "цивилизованности" у них тоже разные могут быть.
Яркий пример, парнишка, ушедший в RO вчера на 14 дней, считает, что он общается нормально.

>По крайней мере чем-то руководствуется же модератор, доставая ножницы :)

Ну у модератора есть свое субъективное восприятие происходящего :))

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 13:57) [125]

> Есть вполне понятные общечеловеческие, а модераторы вполне
> способны их применять. Руководствуясь лишь собственным их
> пониманием. В чем, собственно, их работа и состоит

В чём, в чём? В руководстве собственным пониманием? А к чему здесь тогда прикручены какие-то "общечеловеческие"?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-05 13:59) [126]

> Vovchik_A ©   (05.08.05 13:57) [124]

> Яркий пример, парнишка, ушедший в RO вчера на 14 дней,
> считает, что он общается нормально.

Но ведь это уже его проблемы, не так ли?

> Ну у модератора есть свое субъективное восприятие
> происходящего

Вот ему и надо довериться.

---

← →
Adder ©   (2005-08-05 13:59) [127]

Vovchik_A ©   (05.08.05 13:57) [124]
Ну да... Вот например мой критерий цивилизованности не позволяет обсуждать личности "за глаза", если личность сама об этом не попросит.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 14:00) [128]

>Vovchik_A ©   (05.08.05 13:57) [124]

Ну у модератора есть свое субъективное восприятие происходящего :))

Так на то он и модератор - должностое лицо на сайте. У нас вроде бы они люди разумные и порядочные

А у парнишки осталось возможность аппелировать. Да и ненавечно его наказали...

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-05 14:01) [129]

> DiamondShark ©   (05.08.05 13:57) [125]

Я недостаточно ясно выразился? Смысл непонятен?

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 14:02) [130]

> А и не надо придумывать никаких формальных критериев, все
> равно их не придумаешь

Очень интересно.

Вот, допустим, есть некто. Объективно -- дурак.
Но назвать дурака дураком -- оскорбление. По формальным признакам.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-05 14:03) [131]

> Adder ©   (05.08.05 13:59) [127]

Так это обсуждение не личности, а явления. Имени нарицательного.

---

← →
ANB ©   (2005-08-05 14:03) [132]

> evvcom ©   (05.08.05 12:53) [98]
- в Подольске.

---

← →
cyborg ©   (2005-08-05 14:04) [133]

Всё бы хорошо, но в клиенте не видны предупреждения. Пишешь-пишешь так себе спокойно и бац, забанили :).
Можно предупреждения отдельными сообщениями писать? Чтобы в клиентах видно было.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 14:04) [134]

>DiamondShark ©   (05.08.05 14:02) [130]

Вот, допустим, есть некто. Объективно -- дурак.

Прибор что ли такой изобрели, чтобы объективно ставить подобные диагнозы? :)

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 14:05) [135]

cyborg ©   (05.08.05 14:04) [133]
Можно предупреждения отдельными сообщениями писать? Чтобы в клиентах видно было.

Можно конечно.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 14:05) [136]

2Юрий Зотов ©   (05.08.05 13:53) [122]

Увидел поздно.

Не, Юра, я же не спорю. Верно все ты говоришь.

2Юрий Зотов ©   (05.08.05 13:59) [126]

>Но ведь это уже его проблемы, не так ли?

Точно.

>Вот ему и надо довериться.

2Adder ©   (05.08.05 13:59) [127]

>Ну да... Вот например мой критерий цивилизованности не позволяет обсуждать личности "за глаза", если личность сама об этом не попросит.

Именно. Это Ваше право. Свое мнение я буду выражать, независимо от того, что Вам не позволяет Ваш критерий цивилизованности обсуждать. О чем, собственно, и говорилось. Критерии цивилизованности разные у разных людей.

А я и не спорю.

---

← →
McSimm ©   (2005-08-05 14:05) [137]

> не позволяет
> обсуждать личности "за глаза"
так почему бы ему не следовать?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-05 14:05) [138]

> DiamondShark ©   (05.08.05 14:02) [130]

Значит, и не надо его так называть. Если неинтересен - никто не запрещает игнорировать.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 14:09) [139]

> y-soft ©   (05.08.05 14:04) [134]

Зачем прибор?

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 14:10) [140]

>DiamondShark ©   (05.08.05 14:09) [139]

Чтобы выносить вердикты не субъективно, а объективно

---

← →
Adder ©   (2005-08-05 14:11) [141]

> McSimm ©   (05.08.05 14:05) [137]

Потому что в данном случае от личности слишком много зависит. Этот сайт мне не безразличен. Пока еще.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 14:14) [142]

> Юрий Зотов ©   (05.08.05 14:05) [138]

"- Так ведь анархисты-максималисты не признают государство.
- Зато оно нас признаёт."
(с) х/ф Бронзовая птица.

---

← →
Adder ©   (2005-08-05 14:14) [143]

> Vovchik_A ©   (05.08.05 14:05) [136]
> Именно. Это Ваше право. Свое мнение я буду выражать, независимо
> от того, что Вам не позволяет Ваш критерий цивилизованности
> обсуждать. О чем, собственно, и говорилось. Критерии цивилизованности
> разные у разных людей.

В Вашем же примере видно, к чему приводит такой подход.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 14:16) [144]

2Adder ©   (05.08.05 14:14) [143]

Впредь попрошу Ваше личное неприязненое ко мне отношение выражать в другом месте. Раз мое поведение под Ваши стандарты не попадает.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 14:17) [145]

> y-soft ©   (05.08.05 14:10) [140]

Вердикты всегда выносятся субъективно. Объективно можно только факты зафиксировать.
А для фиксации действий и высказываний никаких дополнительных приборов, кроме компьютера с браузером, не требуется.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 14:19) [146]

> Adder ©   (05.08.05 14:11) [141]

Какая у Вас, однако, гибкая система ценностей.

---

← →
Adder ©   (2005-08-05 14:23) [147]

> DiamondShark ©   (05.08.05 14:19) [146]

Однозначно -)
ps Хотите об этом поговорить?  - welcome в ICQ.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 14:23) [148]

>DiamondShark ©   (05.08.05 14:17) [145]

Вот и я про то же. И значит любое такое высказывание в чей-либо адрес необъективно, т.к. выражает лишь субъективное мнение говорящего

---

← →
lookin ©   (2005-08-05 14:24) [149]

Почитал я тут понаписанное. И пришел к выводу, что ерунда все это - устанавливать правила общения. Просто есть неконфликтные от природы люди, а есть конфликтные. Даже в ветке "О хамстве и оскорблениях" умудряются ссориться...

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 14:24) [150]

> А и не надо придумывать никаких формальных критериев, все
> равно их не придумаешь.


Критерии могут быть не так уж и сложны, как кажется на первый взгляд. Давайте начнем с того, что так или иначе, но высказываний негативного характера по отношению к чему-либо мы не избежим. Поэтому, если говорится, например, что такая-то технология программирования (футбольная команда, политическое движение) есть полный отстой (гадость, мерзость), то это должно расцениваться как выражение собственного мнения, на которое каждый человек имеет право. Главное - без нецензурщины. Если же негатив адресован лично кому-либо из участников форума, то здесь реакция модератора должна быть незамедлительной. Вообще, при дискуссии о чем-либо нужно избегать каких-либо выводов о личности своего оппонента или его интеллектуальных способностях. Помните, спорить надо не с людьми, а с их мировоззрениями!

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-08-05 14:31) [151]

А за LMD тоже карать будут?

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 14:39) [152]

>GRAND25 ©   (05.08.05 14:24) [150]

Все критерии давным-давно перечислены в Правилах форума

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 14:41) [153]

2lookin ©   (05.08.05 14:24) [149]

А никто и не ссорился. Еще раз убедились, что критерии цивилизованности и системы ценностей у людей разные :)

2КаПиБаРа ©   (05.08.05 14:31) [151]

Награждать :)

2GRAND25 ©   (05.08.05 14:24) [150]

>то это должно расцениваться как выражение собственного мнения, на которое каждый человек имеет право.

Верно. Имеет право.

>Помните, спорить надо не с людьми, а с их мировоззрениями!

Опять верно. Я, например, грешен тем, что с людьми таки спорю. Работаю над собой :)

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 14:50) [154]

> Хотите об этом поговорить?  - welcome в ICQ.

А зачем?
Мне всё ясно. Вас лечить -- так мне за то денег не платят.

---

← →
Adder ©   (2005-08-05 14:52) [155]

> DiamondShark ©   (05.08.05 14:50) [154]

Эх...пойду утоплюсь в унитазе с горя...

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 14:56) [156]

> y-soft ©   (05.08.05 14:23) [148]
>
> Вот и я про то же. И значит любое такое высказывание в чей-либо
> адрес необъективно, т.к. выражает лишь субъективное мнение
> говорящего

"Такое" -- это, пардон, какое?
Вот если я говорю, что у кого-то борода на лице -- это какое мнение?
А вот если я говорю, что кто-то с логикой не дружит, или чьё-то поведение противоречит декларируемым (и предъявляемым другим!) принципам -- это какое?

По мне, так разницы никакой...

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 14:59) [157]

>DiamondShark ©   (05.08.05 14:50) [154]
>А зачем?
>Мне всё ясно. Вас лечить -- так мне за то денег не платят.

Типичный пример очень вежливого, я бы даже сказал, галантного, ХАМСТВА. Причем - даме.
То, что ты, шарк, хам, это ж не для кого не секрет. Зачем его демонстрировать даже в такой мирной ветке ? Все ведут себя как люди, но вот нашлась "сладкая парочка" и все опять съедет к ругани. ИМХО, есть товарищи, которые и ходят в "Потрепаться" исключительно ради удовлетворения своего инстинкта поливания кого-то грязью. Видимо, без этого им не можется.

ЗЫ. Интересно, а этот пост выходит за "рамки". Убедительняа просьба модераторам дать оценку. Чтоб впредь иметь в виду и не оказаться "в бане".

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 14:59) [158]

> А вот если я говорю, что кто-то с логикой не дружит, или
> чьё-то поведение противоречит декларируемым (и предъявляемым
> другим!) принципам -- это какое?


Дружит человек или нет с логикой - это нелестный вывод о его интеллектуальных способностях, что может быть воспринят как оскорбление. А давать характеристики его поведению - это вообще дело модератора.

---

← →
Johnmen ©   (2005-08-05 15:02) [159]

Эй, парни и девчата ! Заканчивайте обмениваться "любезностями" !
Давайте успокоимся и поговорим про Украину. И про Россию заодно...
:)))))))))))))

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 15:02) [160]

2msguns ©   (05.08.05 14:59) [157]

Сереж, сам то без греха ?

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 15:02) [161]

>DiamondShark ©   (05.08.05 14:56) [156]
>"Такое" -- это, пардон, какое?
>А вот если я говорю, что кто-то с логикой не дружит, или чьё-то поведение противоречит декларируемым (и предъявляемым другим!) принципам -- это какое?

Если это ты говоришь, то, безусловно, истинно. Причем в последней инстанции.

---

← →
ANB ©   (2005-08-05 15:03) [162]

Эхма. А так культурно ветка начиналась. . . . Хотя читать прикольно :)))

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 15:04) [163]

2Johnmen ©   (05.08.05 15:02) [159]

Сие, наверное, невозможно. В виду нахождения 2-х основных холиварщиков по этой теме в РО

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 15:06) [164]

>Vovchik_A ©   (05.08.05 15:02) [160]
>Сереж, сам то без греха ?

Нет, конечно. Только не хамствую, как некоторые.
А вообще перечитай мои посты в этой ветке и найди хоть одно место, где я  наехал на кого-то конкретного. (Кроме последних двух про шарка - терпеть не могу, когда публично хамят женщинам и старикам)
А потом перечитай свои..

---

← →
Johnmen ©   (2005-08-05 15:06) [165]

>Vovchik_A ©   (05.08.05 15:04) [163]
>Сие, наверное, невозможно. В виду нахождения 2-х основных холиварщиков по этой теме в РО

Жаль. А то бы было знатное продолжение начавшегося банкета :)

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 15:07) [166]

> msguns ©   (05.08.05 15:02) [161]

Ты забыл одну мелочь: перечислить принципы, которые я требовал исполнять от других и которые сам нарушил.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 15:07) [167]

Млиннн... Еще немного и появится возможность увидеть subj этой ветки в действии :)))))

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 15:08) [168]

2msguns ©   (05.08.05 15:06) [164]

Ты эта... Почту почитай.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-08-05 15:09) [169]

Это точно. Удалить ветку и забанить навечно всех участников. А автора - на соловки.

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2005-08-05 15:09) [170]

> GRAND25 ©   (05.08.05 14:59) [158]

> > А вот если я говорю, что кто-то с логикой не дружит, или
> > чьё-то поведение противоречит декларируемым (и предъявляемым
> > другим!) принципам -- это какое?

> Дружит человек или нет с логикой - это нелестный вывод о
> его интеллектуальных способностях, что может быть воспринят
> как оскорбление. А давать характеристики


Т.е., нелестный вывод воспринимается как оскорбление?
Дык, это проблема воспринимающего, если, конечно,
выводы обоснованы.

Эдак можно скатитmся к осуждению таких вещей, как
"данное высказывание является ложным".

--
Regards, LVT.

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-08-05 15:13) [171]

panov ©   (05.08.05 10:22)
Наверное стоит начать с этой ветки :)

---

← →
3DxFantastika ©   (2005-08-05 15:15) [172]

Alexander Panov ©   (05.08.05 10:41) [20]

> Есть - обязательная регистрация. Но ее не будет.

почему?
имхо идеальное решение - во всех "профильных" ветках регистрация обязательна - и в первые 5-10 дней после регистрации сделать ограничение на 3-7 постов в сутки - это уберет флуд ...  при реге запрашивать уникадьный код рисунка (как на mail.ru) а без реги - "новичкам" и потрепаться ..  как Вам такая идея?

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 15:15) [173]

> msguns ©   (05.08.05 14:59) [157]
>
> Типичный пример очень вежливого, я бы даже сказал, галантного,
> ХАМСТВА. Причем - даме.

Ты сексист? Ты считаешь некий пол менее полноценным, и поэтому требующим особого отношения, вроде стариков и инвалидов?
Если да, то ты только что проявил хамство не просто к кому-то конкретному, а ровно к половине человечества.


> То, что ты, шарк, хам, это ж не для кого не секрет.

Называя меня хамом, ты, видимо, имел целью как-то задеть меня.
И кто из нас хам?


> ИМХО, есть товарищи, которые и ходят в
> "Потрепаться" исключительно ради удовлетворения своего инстинкта
> поливания кого-то грязью. Видимо, без этого им не можется.

Автопортрет?

---

← →
3DxFantastika ©   (2005-08-05 15:16) [174]

Ega23 ©   (05.08.05 10:42) [21]
Супер-Бан (по уникальным параметрам комьпьютера) очень сложно обойти (если его введут) .. если интересуют подробности могу пояснить..

---

← →
Fin ©   (2005-08-05 15:18) [175]

Уважаемый модератор, я конечно понимаю с Вами не поспоришь, но всё же если Вас сильно не затруднит, дайте ответ, чем Вам не угодила ветка с юмором?

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 15:18) [176]

DiamondShark © .Visible := false;

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 15:20) [177]

> Уважаемый модератор, я конечно понимаю с Вами не поспоришь,
> но всё же если Вас сильно не затруднит, дайте ответ, чем
> Вам не угодила ветка с юмором?


А ветка о Динамо какая замечательная была! :-D

---

← →
3DxFantastika ©   (2005-08-05 15:20) [178]

sniknik ©   (05.08.05 11:54) [85]

> надо просто разделить бан для зарегистрированных и
> нерегистрированных юзеров.

идея очень хорошая!

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 15:20) [179]

> И пришел к выводу, что ерунда все это - устанавливать правила
> общения.

Почему ж ерунда?
Человеку, вообще-то, свойственно преобразовывать среду к комфортному виду.
Просто у одних для этого есть рычаги, а у других нет.

---

← →
Johnmen ©   (2005-08-05 15:20) [180]

>msguns ©   (05.08.05 15:18) [176]
>DiamondShark © .Visible := false;

Как ты это сделал? Расскажи, тоже хочу.

---

← →
Agent13 ©   (2005-08-05 15:25) [181]

> Ты сексист? Ты считаешь некий пол менее полноценным, и поэтому
> требующим особого отношения, вроде стариков и инвалидов?
> Если да, то ты только что проявил хамство не просто к кому-то
> конкретному, а ровно к половине человечества.

Да ну? А я всегда думал, что каждый нормальный мужик должен относиться к женщинам с особым уважением. А тут понимаешь, о дискриминации заговорили...

---

← →
Desdechado ©   (2005-08-05 15:33) [182]

Вообще-то обсуждение политики модерирования запрещено правилами форума.
А тут дорвались :))

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 15:34) [183]

Супер-Бан (по уникальным параметрам комьпьютера) очень сложно обойти (если его введут) .. если интересуют подробности могу пояснить..

Честно говоря - не интересуют. Дело в том, что за 2 года активного посещения форума я ухитрился только 2 раза RO на сутки получить. ЗА дело.

---

← →
panov ©   (2005-08-05 15:37) [184]

>Fin ©   (05.08.05 15:18) [175]
Есть такой пунктик в правилах о ненормативной лексике.
Даже в виде анекдотов и поэм.

---

← →
panov ©   (2005-08-05 15:38) [185]

>GRAND25 ©   (05.08.05 15:20) [177]

А ветка о динамо в соответствии с топиком этой ветки также удален.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 15:41) [186]

>panov ©   (05.08.05 15:37) [184]

Саша, а почему в приложениях к Правилам нет этого самого списка слов ненормативной лексики? Непорядок :))

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 15:46) [187]

> Agent13 ©   (05.08.05 15:25) [181]

Иметь и распространять любые убеждения -- твоё конституционное право. Равно как и моё.
Так вот по моим убеждениям, люди во всех отношениях, кроме определяемых объективными обстоятельствами (например, особенностями физиологии) равны.

---

← →
Fin ©   (2005-08-05 15:48) [188]

> panov ©   (05.08.05 15:37) [184]

то есть если последнее слово было бы "конец", а не пару букв и многоточие, то без проблем?

---

← →
WondeRu ©   (2005-08-05 15:48) [189]

lookin ©   (05.08.05 13:18) [106]
Даже РО ставить (хотя это весьма действенная штука).

С чего ты решил, что это действенная штука???!!! Знаю, одного посетителя (он входит в "топ 10 флуд"), так вот, как только получает РО, сразу машет им как красным знаменем а ля как Фидель Кастро, борец за свободу.
РО - вообще глупая вещь...
Вот просто удаление оскорблений и игнорирование оскорблений адресатом более действенная вещь, как было сказано выше умными людьми.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 15:51) [190]

Fin ©   (05.08.05 15:48) [188]
то есть если последнее слово было бы "конец", а не пару букв и многоточие, то без проблем?

Конечно.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 15:51) [191]

> Вот просто удаление оскорблений

А кто будет решать, что является оскорблением?

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 15:53) [192]

>y-soft ©   (05.08.05 15:41) [186]
>Саша, а почему в приложениях к Правилам нет этого самого списка слов ненормативной лексики? Непорядок :))

А как ты себе представляешь этот список. Вот пример:

Оскорбление
Многоуважаемый, не соблаговолите ли вы прогуляться в одно место, куда можно вставить самую выступающую часть фигуры, которую у американцев принято строить из кисти руки при выражении крайнего неодобрения ?

Восхищение
Ну ты, баклан, клевый мужик, с о...но продвинутым качаном и вообще рулишь п..то !

А теперь, будь любезен, придумай такие правила, по которым надо в помойку первое, а на флаг - вторую

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 15:58) [193]

>msguns ©   (05.08.05 15:53) [192]

Млиннн, на смайлик обрати внимание :)

И вообще, речь о ненормативной лексике, а не о формализации оскорблений. По этому поводу и так все ясно - определяет и выносит санкции наделенный полномочиями человек...

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 16:02) [194]

>y-soft ©   (05.08.05 15:58) [193]
>Млиннн, на смайлик обрати внимание :)

Да обратил-обратил.. А репку почесал и запостился чтобы обратить внимание на любовь известных огурцов хамить, строя фразочки по первой "рыбе"

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 16:03) [195]

>msguns ©   (05.08.05 15:53) [192]

По этому поводу и так все ясно - определяет и выносит санкции наделенный полномочиями человек...

В прочем, определяет, что является ненормативной лексикой, тоже он :)

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 16:05) [196]

>msguns ©   (05.08.05 16:02) [194]

Ну так... Только на здравый смысл модератора и остается уповать. Ибо иначе - анархия...

---

← →
WondeRu ©   (2005-08-05 16:05) [197]

DiamondShark ©   (05.08.05 15:51) [191]
А кто будет решать, что является оскорблением?
давайте еще поговорим о различиях понятий "эротики" и "порнографии"... каждый модератор имеет свой взляд на происходящее, пусть им и руководствуется...

ЗЫ. так говорю, потому что форум стал неинтересен из-за "своих взлядов" на модерирование... пусть новички помучаются;)

---

← →
oldman ©   (2005-08-05 16:05) [198]

Ура...
Таки модераторы работают иногда :)

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 16:06) [199]

Не пойму я, что вы тут вообще о ненормативной лексике трете. Вы что, нецензурных слов не знаете, что у вас такие затруднения возникают?

---

← →
oldman ©   (2005-08-05 16:08) [200]

> Alexander Panov ©  


А "сам дурак" будет считаться хамством и оскорблениями?
Если действительно дурак?

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 16:10) [201]

>GRAND25 ©   (05.08.05 16:06) [199]

Еще один человек не видит смайликов :)

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 16:11) [202]

>GRAND25 ©   (05.08.05 16:06) [199]
>Вы что, нецензурных слов не знаете, что у вас такие затруднения возникают?

Огласите, пожалуйста, весь список ;))

Заодно протестируем взгляд модераторов на "нецензурные" слова ;)

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 16:12) [203]

WondeRu ©   (05.08.05 15:48) [189]
Вот просто удаление оскорблений

Весьма сложный вопрос, что является ли оскорблением высказывание. Иногда определение этого вызывает немалые затруднения. Но приходится решать все равно.

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 16:12) [204]

> y-soft ©   (05.08.05 16:10) [201]


Свои смайлики, господа, можете засунуть себе... (кстати, а куда можно по новым правилам?) Тут серьезный разговор идет, понимаешь, а то развели здесь... бардак!

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 16:13) [205]

>msguns ©   (05.08.05 16:11) [202]

Тогда еще вопрос. А учитывается только русская ненормативная лексика, или любая другая тоже? :))

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 16:15) [206]

Да уж, по-фински ругаться - тут всего несколько человек поймут.  :о)
Или эта... Вообще по-албански! :о)  Ради такого я сам готов албанский выучить!  :о)

---

← →
WondeRu ©   (2005-08-05 16:18) [207]

Ega23 ©   (05.08.05 16:15) [206]
На манер Матроскина: "А я и по-татарски умею, и по немецки.... муррр" ;)

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 16:18) [208]

>GRAND25 ©   (05.08.05 16:12) [204]
>Свои смайлики, господа, можете засунуть себе... (кстати, а куда можно по новым правилам?)

Читать "рыбу" № 1. И где список-то, Багира ?

>y-soft ©   (05.08.05 16:13) [205]
>Тогда еще вопрос. А учитывается только русская ненормативная лексика, или любая другая тоже? :))

А это надо у Саши спросить. Сайт вроде как посещают "иностранцы", значицца надо исключить нецензурщину и с их строны, и в их сторону. Мое мнение, что мат английский, итальянский, французский и испанский надо учесть однозначно.
Лафа с японским. Там не только мата, там даже слова "нет" нема.
Японский грузчики ругаются на русском и английском ;)

А кстати, в украинском есть "нехорошие" слова ? "Дупу" не приводить - это слово явно не украинское ;)

---

← →
wicked ©   (2005-08-05 16:18) [209]

> Ega23 ©   (05.08.05 16:15) [206]
... и финский бы выучил только за то
что ём ругаецца Ega.

:-P

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-05 16:18) [210]

В принципе дело правое, как говорится.

Только вот, господа модераторы, ну не прикрывайтесь вы словами "общепризнанное", "общечеловеческое", "общеизвестное", "объективное" и т.д.

Ведь кадому мало-мальски умному человеку понятно, что решения, принятые кем-то конкретно, субъективны по своей природе.

Поэтому на все вопросы, а как будет, а где список слов и т.д., отвечайте просто: "Посчитаю нужным - потру".

А уж потом можно будет созывать совет кардиналов и коллегиально решить, прав был модератор или с бодуна такую кашу заварил. Уж, поверьте это ИМХО будет честней, чем прикрываться абстрактными правилами и лозунгами об общих ценносятх, коих не существует.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 16:19) [211]

В принципе запрет на ненормативную лексику (да и вообще на любые оскорбления) легко обойти. Достаточно просто разместить в посте ссылку на страничку, на которой, собссно и находится искомое и предложить оппоненту туда заглянуть :))

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 16:20) [212]

pasha_golub ©   (05.08.05 16:18) [210]
ИМХО будет честней, чем прикрываться абстрактными правилами и лозунгами об общих ценносятх, коих не существует.

Однако модераторы руководствуются именно этими абстрактными ценностями.

---

← →
msguns ©   (2005-08-05 16:23) [213]

>y-soft ©   (05.08.05 16:19) [211]

извращенец

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 16:24) [214]

2 Alexander Panov ©   (05.08.05 16:20) [212]
Саша, а насчёт извинений - всё-таки подумай. Не извинился публично в такой-то срок - вечный бан.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 16:24) [215]

А почему попали в немилость слова "аффтар", "ржунимагу"?

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 16:27) [216]

DiamondShark ©   (05.08.05 16:24) [215]
А почему попали в немилость слова "аффтар", "ржунимагу"?

Жаргон, если его допустить на сайт, особенно падонковский, совершенно захламит форумы.
Кроме того, в правилах написано о том, что не надо коверкать русский язык.

---

← →
oldman ©   (2005-08-05 16:27) [217]

гы...
Нас ожидают в скором времени такие посты:
"Ты, (ругань)! Да (ругань) ты в (ругань). И свою (ругань) засунь себе в (ругань). А если не понял (ругань, ругань, ругань)"...

И хамства нет, и читать так же, как взаправду написали бы.

---

← →
Desdechado ©   (2005-08-05 16:29) [218]

> Не извинился публично в такой-то срок - вечный бан.
публично - это на форуме или party тоже считается?

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 16:29) [219]

oldman ©   (05.08.05 16:27) [217]

Тогда уж лучше сократить. Существуют же соответствующие подзабытые смайлы к случаю. :O

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-05 16:32) [220]

Alexander Panov ©   (05.08.05 16:20) [212]
Модераторы руководствуются внутренним отображением абстрактных ценностей. Посему субъективны. И тут ничего нету сверхъестественного. Сколько людей столько и мнений.

Alexander Panov ©   (05.08.05 16:27) [216]
Жаргон, если его допустить на сайт, особенно падонковский, совершенно захламит форумы.

Не согласен. Если мата нету, имеет право на существование. Ты же не будешь резать посты человека, если он плохо русский знает.

Тогда уже и ИМХО, и RTFM, etc. надо запрещать. Однако, как показывает жизнь( на примере тех же США) выхолащивание языка дело пустое и неблагодарное.

А то так доживем до того, что украинцев будем называть украинославяне, а русских - руссославяне.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 16:35) [221]

> что не надо коверкать русский язык.

Т.е. в таких делах, как "сбацать прогу", "замутить фичу", "просечь фишку", "решить траблу", "форматнуть винт", "кинуть по сетке" мы больше не соучастники.

А измеряющие ОЗУ метрами и винты гектарами -- отправляются в Бобруйск учить албанский?

Последовательно придерживаться принципа "жаргон захламит форум" будем?

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 16:36) [222]

pasha_golub ©   (05.08.05 16:32) [220]
Не согласен. Если мата нету, имеет право на существование. Ты же не будешь резать посты человека, если он плохо русский знает

Это как раз тот случай, когда я буду руководствоваться внутренними убеждениями и своим личным опытом.

Жаргона на сайте не будет однозначно.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 16:39) [223]

DiamondShark ©   (05.08.05 16:35) [221]
Т.е. в таких делах, как "сбацать прогу", "замутить фичу", "просечь фишку", "решить траблу", "форматнуть винт", "кинуть по сетке" мы больше не соучастники.

Убивается именно насильно внедряемый в детской среде падонковский жаргон.
Остальные выражения могут быть и оставлены, так как в нем не коверканье русского языка, а именно специфический жаргон. но тоже не факт, что подобные сообщения не будут отмодерированы.

---

← →
oldman ©   (2005-08-05 16:39) [224]

> pasha_golub ©   (05.08.05 16:32) [220]


По моему, когда человеку представляют права модератора, ему должны ОБЪЯСНИТЬ политику модерирования на сайте. Политика модерирования не субъективна, это ПРАВИЛО! И нарушать его НЕЛЬЗЯ!
По крайней мере, так должно быть. К сожалению (не в чьей адрес) на некоторых сайтах модерами назначаются люди, у которых есть выделенка и которые "на ты" с инетом. Вот такие "модеры" и выпендриваются. Дело решается (обычно) посылкой письма с прицеплением логов админу :)

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 16:39) [225]

> публично - это на форуме или party тоже считается?

Публично -- это в СМИ, имеющем статус федерального.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 16:43) [226]

>oldman ©   (05.08.05 16:39) [224]

К сожалению есть много вещей, которые формализовать невозможно.
Поэтому в дополнение к Правилам должна быть незапятнанная репутация модератора. Ну не вводить же по каждому спорному случаю голосование...

---

← →
McSimm ©   (2005-08-05 16:45) [227]

> pasha_golub ©   (05.08.05 16:32) [220]


> Не согласен. Если мата нету, имеет право на существование.
> Ты же не будешь резать посты человека, если он плохо русский
> знает.

Паша, позволь возразить. Это жуткая форумная болезнь, и если ее запустить, ты первый взвоешь с просьбой отправлять в вечный РО любителей ставить зачОт, ВыпИть йАду или П0рЖАтьНимАгу - гарантирую.

---

← →
boriskb ©   (2005-08-05 16:47) [228]

y-soft ©   (05.08.05 16:43) [226]
должна быть незапятнанная репутация модератора

:))
С чьей точки зрения? :))

Да мума всё это.
На самом деле всё проще некуда.
Доверяете вы модераторам? Остаетесь здесь.
Не доверяете - ищете другой форум.
А "воспитание" модераторов голосованием это вообще :))

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 16:48) [229]

> Убивается именно насильно внедряемый в детской среде падонковский
> жаргон.

Ну а тут насильно внедряемый в ламерской среде кулхацкерский жаргон.
Разницы-то?

На тематическом (и, якобы, профессиональном) сайте "метры", "гектары", "проги" и "фичи" гораздо более напрягают (по крайней мере, меня), чем "аффтар жжот".

Тем более, что здесь, как мне кажется, никто насильно падонкаффский жаргон не внедряет. Да и ходят сюда отнюдь не детишки, которым делать нефиг. Даже если и спрашивают, как запуздырить иконку.
А вот ламерский -- внедряют.

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-05 16:52) [230]

Пошол я в Бобруйск! Выпью йаду! :0)

Давайте, уже наверное завязывать с обсжудением и переходить к конкретным действиям. ;0)

Удачи

---

← →
oldman ©   (2005-08-05 16:54) [231]

> pasha_golub ©   (05.08.05 16:52) [230]


Открыл ветку - закрой ее...
:)))))))))))))))

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 16:54) [232]

>boriskb ©   (05.08.05 16:47) [228]

Хм... Придется разъяснять собственные слова.

Незапятнанная репутация - естественно с точки зрения большинства участников форума

А про голосование имелось в виду совсем другое. В принципе ведь можно обходится вообще без модераторов, если доверить их функции некоторой проверенной части участников форума. Они и будут в этом случае решать к кому применить санкции. Но в этом случае потеряется оперативность и возникнут склоки, а блюститель порядка должен действовать быстро и решительно. Поэтому и остается уповать на врожденную порядочность модератора...

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 16:57) [233]

> А вот ламерский -- внедряют.


LMD

---

← →
boriskb ©   (2005-08-05 16:58) [234]

y-soft ©   (05.08.05 16:54) [232]
Поэтому и остается уповать на врожденную порядочность модератора...

Совершенно верно.
И не требует ни доказательств, ни  обсуждений :)

---

← →
Джо ©   (2005-08-05 17:11) [235]

[208] msguns ©   (05.08.05 16:18)
> Лафа с японским. Там не только мата, там даже слова "нет"
> нема.

Есть. По-японски "нет" - "ие". AFAIK.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 17:16) [236]

2Ega23 ©   (05.08.05 16:15) [206]

Албанский бы выучил только за то... что им позволяют ругаться ? :)))

2oldman ©   (05.08.05 16:39) [224]
> pasha_golub ©   (05.08.05 16:32) [220]

>>Политика модерирования не субъективна, это ПРАВИЛО!

К сожалению здесь мы видим обратное. Имхо, конечно.

msgans - Почту глянь

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-05 17:20) [237]

msguns, пардон

---

← →
Agent13 ©   (2005-08-05 17:21) [238]

> Есть. По-японски "нет" - "ие". AFAIK.

Главное, что у них самое страшное оскорбление - "ты не умеешь жить" :)

---

← →
Jeer ©   (2005-08-05 17:44) [239]

Ega23 ©   (05.08.05 16:24) [214]

Это как у католиков что-ли ?
Отпустили грехи, можно по новой ?

Три предупреждения и подтверждение понимания ситуации извинениями.
На четвертом удаление из форума.

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 17:51) [240]

> Незапятнанная репутация - естественно с точки зрения большинства
> участников форума


Так что, модераторов выбирать будем?

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 17:53) [241]

>GRAND25 ©   (05.08.05 17:51) [240]

Так что, модераторов выбирать будем?

А что, нынешние не устаривают? :)

---

← →
ЯВ   (2005-08-05 17:57) [242]

> Инициаторы после 2-х предупреждений будут баниться.

действовать будет на протяжении одной ветки или эти 2 предупреждения навека?

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-05 17:59) [243]

> или эти 2 предупреждения навека?

Угу. Как в каком-то штате, третье преступление -- смертный приговор.

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 18:01) [244]

> А что, нынешние не устаривают? :)


Иногда бывает.

---

← →
Macrodens ©   (2005-08-05 18:08) [245]

ХАМСТВУ БОЙ!!!
Рулез, я только ЗА!

А ты записался в Антихамский коммитет :-).

---

← →
Marser ©   (2005-08-05 18:34) [246]

Можно, но...
Если конкретное решение будет принимать один человек, могут возникнуть(и возникнут!) предположения о субъективизме, причём справедливо, ибо дважды может "попасть" кто угодно. Единственное, что радует - предупреждение, а не заметка в блокнотике. Но опять же  - я видел, как выносятся предупрежедения. Это часто просто дополнительный супераргумент.

Как известно, любую идею можно довести до абсурда. Вот ещё один пример, кажется...

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 18:40) [247]

> Если конкретное решение будет принимать один человек


Во-во! Например, в спортивном разделе форума, который я модерирую, модераторов два: это представители самых что ни на есть диаметральных болельщицких групп - Динамо и Спартака.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-05 18:42) [248]

модераторов два: это представители самых что ни на есть диаметральных болельщицких групп - Динамо и Спартака.

КАКОЙ КОШМАР!!!!!!!!!!!!!!

---

← →
Lamer@fools.ua ©   (2005-08-05 18:42) [249]

По сабджу.
А мне, по большому счёту, побоку. Этот форум не единственный в Сети.

---

← →
GRAND25 ©   (2005-08-05 18:46) [250]

> Ega23 ©   (05.08.05 18:42) [248]


Не шаришь. Ляпота!

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-05 20:08) [251]

Удалено модератором

---

← →
Igorek ©   (2005-08-05 21:17) [252]

Да нет, сразу бан навечно - это не тема. Напр. я назву кого-то "ты - ХХХХХХХ". И буду думать, что это безобидная шутка. А модер сочтет что ругательство.
Имхо перед вечным баном надо дать возможность извиниться. Если не хочет - тогда бан.

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-05 21:40) [253]

Вот, кстати, статьюка интересная про хамство. (ссылка на оригинал не работает)

"Эпилог: «Хамство есть не  что иное, как грубость,  наглость, нахальство,
вместе взятые,  но при  этом —  умноженные на  безнаказанность».
Сергей Довлатов

…«Хамить можно по-разному. Как правило,  определения хамства меняются от
человека к человеку, и это есть нарушение привычного шаблона общения для
какого-то конкретного  индивидуума.  Если кто-то  высказывает свою точку
зрения приемлемым для себя стилем, и  эти точка и стиль не соответствуют
уровню оппонента, то получается, что вроде как человеку нахамили! Теперь
вопрос  кто   виноват,  в  том, что   нарушен  чей-то  шаблон   общения?
Риторический...

Итак, в чате сталкиваются два человека,  у одного из которых отсутствует
чувство юмора  и восприятие  мира через  «фильтры», а  другой, ну просто
сдержаться  не может,  чтобы  не подколоть  в разговоре  —  вообще труба
полная.  Первая  незлобная   шутка со  стороны  одного  из  собеседников
вызывает крайне агрессивную реакцию  у другого, без чувства юмора, что в
конечном итоге приводит  к дискуссионному коллапсу.  Первый начинает еще
больше   подбивать,  его  забавляет   сложившаяся  ситуация,   второй же
воспринимает  всё всерьёз, и  начинает злиться  и откровенно  грубить. И
теперь уже первый, в свою  очередь, не может  догнать — чего это чел так
завелся?

Хамство — это агрессивный ответ  человека, который понимает, что над ним
подшутили,  но не  понимает  как.  Это жлобская  реакция  рабочего  — на
человека в очках (« Я тебе очки в два  кармана положу»). Но это не имеет
никакого отношения к  «намеренному обижанию другого  человека», особенно
ежели обижание производится цивилизованно,  выражено грамотно и «изящно»
(при отсутствии  прямых оскорблений,  типа, «вы –  говно»), и ежели оное
издевательство     содержалось  в  тексте   имплицитно  (его  еще  нужно
вычленить).

Хам ведь может вовсе  и не грубить,  а использовать  вполне нейтральную,
даже порой   нежную  лексику,  придав  ей такую   издевательскую,  такую
унижающую окраску, что это будет похлеще любой грубости. Кроме того, мне
кажется, истинный хам порой и не имеет специального намерения оскорбить,
он находит удовлетворение  в органически присущем  ему состоянии хозяина
положения, в возможности покуражится над другим, который в данный момент
беспомощен, слаб, зависим. Особенно если тот, и это ему заметно, духовно
и интеллектуально выше хама.

Как уже упоминал, Хам  поднял на смех своего по  несчастью обнажившегося
отца, был им проклят и отправлен в рабство. Проявляется психология раба,
пребывавшего не десятилетия, а столетия то в одном, то в другом рабстве,
и наконец  получившего  возможность хотя бы  на своем  маленьком пятачке
куражиться над  тем, кто хотя  бы на одну  минуту оказался  зависимым от
него. Это психология людей, про которых  метко сказано “из грязи в князи
“, даже если  их “княжество”   призрачно, мелко,  ничтожно.  Если ты сам
подвергался    хамскому   унижению   или  ему  подвергались    родители,
прародители, то  теперь это как-то  сублимируется в  сладкой возможности
покуражиться над другими.

Грубияну можно, пусть и без успеха, дать отпор, нахала можно осадить, но
хам  неуязвим.   Бороться с  ним  невозможно,  он  формально   ничего не
нарушает, он всегда  торжествует, ибо  он глумиться не  над хамом, а над
человеком  ранимым,  глумиться над  другим хамом  он не смеет,  хама хам
видит издалека  и ему  хамить никогда  себе не  позволит. И  питательной
средой  для  хама  и   стимулятором  его  хамства   является,  я  думаю,
гарантированная безнаказанность, он неуявим. Ситуация сложная, и требует
анатомического препарирования, дабы,  если и не удалить «злокачественную
опухоль», то хотя бы прижечь её, во избежании дальнейшего роста. Поэтому
сразу прошу меня извинить  всех тех, у кого  проблемы с терпением ( оные
сразу могут заглянуть  в конец статьи,  и получить  рецепт, хотя вряд ли
кто-нибудь, в  реале, выпишет  похожую бумажку  без истории  болезни), и
открыв томик  Карела Чапека,  в качестве  медицинского  ликбеза, начинаю
медленно погружаться в «тело» пациента, которого зовут Диспут.

Классик  утверждал,  что  существует  12  приёмов  вывода из  равновесия
собеседника  (н-да,  пожиже будет  нашего Остапа  Бендера,  знающего 400
способов изьятия денег).

1. Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый. Состоит в том,
что   участник    диспута   должен   дать   почувствовать     противнику
своеинтеллектуальное  и  моральное  превосходство,  иными  словами, дать
понять, что  противник  — человек  ограниченный,  слабоумный,  графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще  субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали.    Такая  априорная   посылка  дает  затем  право  на тот
высокомерно-поучающий и самоуверенный  тон, который неотделим от понятия
«дискуссия».    Полемизировать,   осуждать  кого-то,  не  соглашаться  и
сохранять при этом известное уважение к противнику — все это не входит в
традиции сидящего в чате хама.

2. Termini (терминология — лат.). Этот прием заключается в использовании
специальных  полемических  оборотов.  Если вы,  например,  напишете, что
господин  Икс,  по вашему   мнению, в  чем-то  неправ,  то господин  Икс
ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к
сожалению, в чем-то не хватает логики,  то ваш противник напишет, что вы
«рыдаете» над  этим или  «проливаете  слезы».  Аналогично  этому говорят
«брызжет слюной»  вместо  «протестует»,  «клевещет», вместо  «отмечает»,
«обливает грязью» вместо «критикует»,  и так далее. Будь вы даже человек
на редкость  тихий и  безобидный,  словно  ягненок,  с помощью  подобных
выражений вы  будете наглядно  обрисованы  как субъект  раздражительный,
сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само
собой объяснит,  почему ваш  уважаемый  противник обрушивается  на вас с
такой горячностью:  он просто  защищается  от ваших  вероломных нападок,
ругани и брани.

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-05 21:40) [254]

3. Caput canis  (здесь: приписывать  дурные качества —  лат.). Состоит в
искусстве  употреблять лишь  такие выражения,  которые  могут создать об
избиваемом     противнике    только   отрицательное    мнение.  Если  вы
осмотрительны, вас можно назвать  трусливым ; вы остроумны — скажут, что
вы претендуете на остроумие ; вы  склонны к простым и конкретным доводам
— можно объявить, что вы посредственны и тривиальны ; у вас склонность к
абстрактным аргументам  — вас выгодно  представить  заумным схоластом, и
так далее. Для ловкого  полемиста попросту не  существует свойств, точек
зрения и душевных состояний,  на которые нельзя  было бы наклеить ярлык,
одним своим  названием  разоблачающий  поразительную  пустоту, тупость и
ничтожество гонимого противника.

4. Non  habet  (здесь:  констатировать   отсутствие —  лат.),  или прием
четвертый. Если вы  человек умственного  труда, над  вами легко одержать
победу с  помощью третьего  приема,  заявив, что  вы тугодум,  болтливый
моралист, абстрактный теоретик или  что-нибудь в этом роде. Но вас можно
уничтожить и  прибегнув к  приему Non habet.  Можно сказать,  что вам не
хватает  тонкого  остроумия,  непосредственности   чувств и  интуитивной
фантазии.  Если  же вы  окажетесь  именно  непосредственным   человеком,
обладающим  тонкой интуицией,  вас можно  сразить утверждением,  что вам
недостает  твердых  принципов,   глубины  убеждений и  вообще  моральной
ответственности.  Если вы рассудочны,  то вы ни на что  не годитесь, так
как лишены глубоких чувств, если вы  обладаете ими, то вы просто тряпка,
потому что вам  не хватает  более высоких  рациональных  принципов. Ваши
подлинные свойства не имеют значения  — нужно найти, чего вам не дано, и
втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый  прием  называется  Negare  (здесь:  отрицать  наличие  — лат.)
Cостоит в простом отрицании  всего вашего, всего,  что вам присуще. Если
вы, к примеру,  програмист, то можно  игнорировать этот  факт и сказать,
что вы поверхностный  болтун,  пустозвон и  дилетант. Если  вы в течение
месяца упорно твердили, что (допустим), верите в deep.exe, или, на худой
конец, Билла Гейтса, то  в следующем месяце о вас  можно заявить в чате,
что никогда еще  вы не  поднимались до  позитивной веры в  существование
виртуального  мира, или  компьютерного  бога. И  это сойдет,  потому что
непосвященный чатланин  ничего о вас не знает, а  посвященный испытывает
чувство злорадства от сознания того, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена — лат.) —  шестой прием. Заключается в том, что
посетителю чата  подсовывается  некое  невообразимое чучело,  не имеющее
ничего общего с действительным  противником, после чего этот вымышленный
противник   изничтожается.   Например,   опровергаются   мысли,  которые
противнику никогда  и не приходили в  голову и которых  он, естественно,
никогда  не   высказывал;  ему   показывают,  что  он болван  и  глубоко
заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы,
которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение — лат.) — прием,  родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику  или концепции, которую  он защищает, присваивают
ложное   название,   после  чего  вся  полемика   ведется  против  этого
произвольно взятого  термина. Этим  приемом пользуются  чаще всего в так
называемых принципиальных полемиках.  Противника обвиняют в каком-нибудь
непотребном «изме» и потом разделываются с этим «измом».

8. Ulises (Улисс  (Одиссей) — символ  хитрости — лат.)  — прием восьмой.
Главное в нем — уклониться в сторону  и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются,
и весь спор  приобретает   бесконечный  характер.  Это также  называется
«изматывать противника».

9. Testimonia  (свидетельства  — лат.). Этот  прием основан  на том, что
иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например,
заявить  — «еще  Чапаев  говорил»,  или  «как  доказал  Менделеев».  При
известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату,
которая наповал убьет противника.

10.  Quousque...  (доколе...  — лат.)  Прием  аналогичен   предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой  ссылки на авторитет. Просто говорят:
«Это уже давно похерено», или «Это уже мы проходили», или «Любому пацану
известно», и так далее. Против того,  что опровергнуто таким образом, не
требуется   приводить  никаких   новых  аргументов.   Читатель  верит, а
противник  вынужден  защищать «давно  опровергнутое»  — задача  довольно
неблагодарная.

11. Impossibile  (здесь: нельзя  допускать — лат.). Не  допускать, чтобы
противник хоть в  чем-нибудь оказался  прав. Стоит  признать за ним хоть
крупицу ума и истины  — проиграна вся  полемика. Если  иную фразу нельзя
опровергнуть,  всегда  еще остается  возможность  сказать:  «Он меня ещё
учить собрался...», или «Танцора яйца не учат...», или «Дывысь весь мир!
Слепая курица  нашла зерно и  теперь кудахчет,  что...».  Словом, всегда
что-нибудь да найдется, не так ли?

12.  Jubilare  (торжествовать   — лат.).  Это  один из  наиболее  важных
приемов, и состоит он в том, что поле  боя всегда нужно покидать с видом
победителя.  Искушенный  хам  никогда не  бывает  побежден.  Потерпевшим
поражение всегда оказывается его  противник, которого сумели «убедить» и
с которым  «покончено». Этим-то  и отличается  полемика  от любого иного
вида спорта.  Борец  на  ковре честно  признает  себя  побежденным;  но,
кажется, ни одна еще  полемика не кончалась  словами: «Жму лапу, ты меня
убедил».

И всё же не верится,  что не существует  лекарства от  хамства. Конечно,
его нельзя  купить в магазине  за терры, и  его не применишь  в борьбе с
потенциальным   хамом, так,  как  применяются  таблетки  «Озверин»,  при
вероломном нападении (глотнул, и сразу  открываются широкие горизонты, в
победе над «малыми и сирыми» жертвами).

На первый взгляд, есть две возможные реакции на хамство.

Вариант первый: вы молчите, игнорируя реплики в свой адрес.

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-05 21:40) [255]

Плюсы: вы на высоте, это, несомненно. Если сейчас вам так не кажется, то
позже вы в  этом убедитесь.  Не  подвергается  сомнению и  наличие у вас
внутренней силы, ведь вы сдержали свою ответную агрессию.

Минусы: это не избавляет вас от  неприятного ощущения — ведь хам остался
доволен! И безнаказан (!)  — его стерпели. Нередко  наше чересчур мягкое
поведение играет на руку обидчику.

В сумме: вы, находясь на высоте, все равно чувствуете себя потерпевшим —
а это несправедливо!

Вариант второй: вы хамите в ответ.

Плюсы: вы чувствуете,  что за себя  постояли — поставили  хама на место.
Мол, кесарю — кесарево, и далее по тексту.

Минусы: вы ведь «вышли из себя», правда? А значит расстроились.

В сумме:  контратака,  к  сожалению, не  освобождает  от  раздражения, и
обидчик снова добивается своего.

Итак, эти противоположные варианты выгодны одному лишь хаму и совершенно
не выгодны вам. Так что  же делать? Психологи в  такой ситуации советуют
сдержать себя,  выждать  некоторое время,  чтобы найти  достойный ответ.
Наиболее выигрышная реакция на хама  — уверенность в себе. И вот тут уже
всё зависит от вас.  Потому что  единственный и главный  рецепт: не быть
хамом самому. Чего всем и желаю!

А тема  остаётся  открытой,  и поиски   противоядия  продолжаются…,  уже
много-много лет.

Может, кто нибудь подскажет свой рецепт?"

Сам являюсь злостным хамом и за то, чтобы во исцеление закрыть "потрепаться", ибо она, в последнее время, все чаще становится местом справления негативных нужд.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-05 21:59) [256]

Хорошая статья.
Все тезисы можно сформулировать как "демагогические" приемы.

---

← →
y-soft ©   (2005-08-05 22:07) [257]

Да, статья хороша. Особенно в качестве учебного пособия для тех, кто еще не освоил :)

---

← →
Almaz ©   (2005-08-06 02:36) [258]

> Все тезисы можно сформулировать как "демагогические" приемы.

Они и есть. Правда некоторые люди обижаются, когда им указываешь на то, что они применяют демагогию.

---

← →
имя   (2005-08-06 03:09) [259]

Удалено модератором

---

← →
kaif ©   (2005-08-06 14:25) [260]

delirium-system-2 отличная статья.
Неверно говорить, что это демагогические приемы. Демагогические приемы имеют иную цель и их набор шире.
 Например, существует демагогический прием ad hoc (добавление все новых аргументов на ходу с целью всегда спасти тезис от критики). Этот прием не обижает собеседника и не делает неуязвимым демагога, но лишь делает неуязвимым сам тезис.

 Здесь приведены именно приемы хамские, преследующие целью нанести ущерб, ничем не рискуя.
 Предлагаю опубликовать эти 12 приемов вывода из равновесия где-нибудь на сайте, чтобы участники могли сослаться на соответствующий пункт, если обвиняют кого-то в хамстве. Пусть эти обвинения не будут голословны, если они выдвигаются. К тому же (и что важнее) присутствие такой страницы позволит участникам также и проверять самих себя на хамство, чтобы избегать хамить в ответ. Допустим Вам нахамили. Хочется в ответ что-то сказать. Можно сначала зайти на эту страницу и обнаружить, под какой неуязвимый прием выведения из себя подпадает то, что намереваешься, но колеблешься сказать. Это позволит в большем числе случаев воздержаться от ответных выпадов и проявить достоинство. Знание - сила, как говорится.

---

← →
uw ©   (2005-08-06 15:41) [261]

В принципе, все верно: мало того, что предлагается правилами форума ввести запрет на противодействие изощренному хамству и демагогии, так еще предлагается ввести и самоцензуру, чтобы не дай бог не обидеть изощренного хама и демагога. Что-то здесь не так, как я и писал в посте в [27].

---

← →
kaif ©   (2005-08-06 15:53) [262]

2 uw ©   (06.08.05 15:41) [261]
 Ты это в ответ на мое сказанное?
 Где у меня написано про самоцензуру?
 Я сказал, что такая "памятка" тем, кто колеблется и хотел бы сохранить свое достоинство, могли бы иметь возможность быстро взглянуть на список хамских приемов и воздержаться от ответного хамства. Если хочешь знать - я лично готов вообще никогда не хамить в ответ, если у меня будет смайлик или иной символ, означающий однозначно такой жест, как пожимание плечами.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-06 15:57) [263]

Удалено модератором

---

← →
uw ©   (2005-08-06 16:04) [264]

kaif ©   (06.08.05 15:53) [262]

Резкий ответ (или хамство, как ты любишь говорить) на пустом месте не возникает. Практически всегда это ответ на первичное изощренное хамство и демагогию. Я бы согласился пожать плечами, коли б этот хам не писал, а просто пожал плечами. Но он так не умеет.

---

← →
JaVa73 ©   (2005-08-06 16:06) [265]

А как насчет таких приемов в обсуждениях, когда нет хамства, но тебя раз за разом выводят из себя всяческими издевательствами, всяческими "непозволительными уловками", своими вечными софизмами?
Забытая запятая - не будем общаться нормально, ибо с тупыми не общаются...
Лишняя запятая - не будем общаться нормально, ибо со слишком мняшими не общаемся...
Поставленная запятая - не будем общаться нормально из принципа...

Куда это деть? И как это в общем назвать?
Ведь это все субъективно для каждого, кто-то обидется, когда его начнут донимать глупостями, а кому-то воды не давай, дай в софистику поиграть...

---

← →
kaif ©   (2005-08-06 16:07) [266]

2 uw ©   (06.08.05 15:41) [261]
А что касается демагогии, я тебе так скажу.
Демагогия правилами форума не запрещена. Тот прием, что ты, например, сейчас применил, является демагогическим - приписывание высказывания, которое никто не произносил. Я не вижу ничего плохого в демагогии, если это происходит в конференции "Потрепаться", а не на правительственной трибуне. А вот так называемая "борьба с демагогией" - это основное прикрытие для хамов на форуме "Мастера Дельфи".

Я повторюсь, что некторые хамские приемчики похожи на демагогические и составляют подмножество демагогических приемчиков, нацеленных на то, чтобы уничтожить или подвергнуть сомнению авторитет или компетентность оппонента.
Но разница между демагогией и хамством существует. И эта разница состоит в том, что демагогия разными приемами ставит себе целью сделать неуязвимым некий тезис, а хамство пользуется неуязвимостью говорящего с целью нанести именно урон душевному равновесию собеседника, вывести его из себя. И это разные вещи. Демагогия в той или иной мере свойственна всем. Хамство - навязчивая черта лишь у некоторых. Хотя формально ряд приемов похож. Но демагогия нечестными способами убеждает, а хамство нечестными способами унижает. Как по-твоему, здесь есть какая-то разница?

---

← →
kaif ©   (2005-08-06 16:12) [267]

Давайте договоримся о некотором символе "пожимания плечами". Я предлагаю модераторам предложить такой символ. Может быть в инете есть такая традиция - я просто не знаю. Лично мне этого символа будет вполне достаточно. Когда мне нечего ответить, но игнорирование сказанного может быть мне вменено. как уклонение от ответа. я просто поставлю такой символ.

---

← →
uw ©   (2005-08-06 16:14) [268]

kaif ©   (06.08.05 16:07) [266]
Тот прием, что ты, например, сейчас применил, является демагогическим - приписывание высказывания, которое никто не произносил.

Я тебя совсем не просил просил разбирать мою персону, поэтому твое высказывание сильно смахивает на хамство, ты не считаешь?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-06 16:24) [269]

> kaif ©   (06.08.05 16:07) [266]

> А вот так называемая "борьба с демагогией" - это основное
> прикрытие для хамов на форуме "Мастера Дельфи".

Тоже ничего приемчик...
:о)

---

← →
kaif ©   (2005-08-06 16:31) [270]

2 uw ©   (06.08.05 16:14) [268]
 Нет, не считаю.
 А ты согласен с тем, что я сказал?
 С тем, что ты применил демагогический прием?
 Я же не борюсь с демагогией.
 Я сказал, что в демагогии я лично не вижу ничего плохого, так как демагогия не унижает, а всего лишь использует некорректные приемы убеждения. Если кого-то такие приемы убеждают - это его проблемы и проблемы говорящего. Пострадавших там нет и виноватых искать бессмысленно. Так как нкто не лишен права высказаться "там-то подмена, там-то ошибка, там-то приписывание утверждений". И высказаться без того, чтобы говорить, что вот "некоторые идоты, как всегда, склонны ошибаться, некоторые дебилы путаться в логике или некоторые козлы приписывать утверждения".
 Если же ты противник именно демагогии и считаешь ее чем-то вредным, то ты должен был сказать мне "Merci, Кайф. Я случайно применил демагогический прием, сам будучи противником демагогии. Бес попутал. Спасибо, что вовремя меня остановил".
 Но ты действуешь иначе - ты вменяешь мне то, что я "разбираю" твою персону. Я не собираюсь "разбирать" твою персону или  вообще говорить о твоей персоне. И не намерен спорить на этот счет.

 В демагогии я вижу опасность лишь в одном случае - когда ее употребляют идеологи фашизма. Вот тогда я противник демагогии. А в остальных случаях - мне по барабану. Так как зла в этом я не нахожу. А в хамстве - нахожу.

---

← →
uw ©   (2005-08-06 16:41) [271]

Так... Теперь я уже должен и мерси говорить. За что мерси-то? Где ты увидел у меня демагогию?

---

← →
uw ©   (2005-08-06 17:07) [272]

Кайф, ты где? Я же задал прямой вопрос. И это не блажь - я хочу понять, где ты увидел у меня демагогию? Понимаешь, если бы ты этого не сказал, то и вопроса б не возникло. А ты, судя по всему, сидишь и "пожимаешь плечами". И опять - не нужно никакого специального значка, чтобы расценить это как хамство: ты говоришь про мою демагогии, не указывая на демагогический прием, а на прямой вопрос - пожимаешь плечами...

---

← →
kaif ©   (2005-08-06 17:58) [273]

Ты написал, отвечая мне (как я полагаю):
еще предлагается ввести и самоцензуру, чтобы не дай бог не обидеть изощренного хама и демагога

Где у меня написано про самоцензуру?
У меня написано:
Это позволит в большем числе случаев воздержаться от ответных выпадов и проявить достоинство.

Ты не находишь, что приписал мне смысл, которого я не высказывал? Приписать смысл и есть тот самый демагогический прием, на который я тебе указал. Причем я так прямо и сказал:

Тот прием, что ты, например, сейчас применил, является демагогическим - приписывание высказывания, которое никто не произносил. [266]

Почитай внимательно.
И перестань приписывать мне новые высказывания.
Вот ты говоришь:

А ты, судя по всему, сидишь и "пожимаешь плечами".

Допусти, что я не сижу перед монитором, а еду со станции метро Калужская на станцию метро Марксистская. Тем более, что именно этим я и занимался в это время. И чтобы у тебя не возникало подобных подозрений, я и предлагаю ввести значок "пожимания плечами". Если я нарисовал такой значок - ты можешь это так интерпретировать, если же я не отвечаю, то у меня на то может быть миллион причин.

Вот в этой фразе два ложных утверждения:
ты говоришь про мою демагогии, не указывая на демагогический прием, а на прямой вопрос - пожимаешь плечами

 Ты ошибся два раза и на основании двух ошибочных утверждений делаешь выводы типа "не нужно никакого специального значка, чтобы расценить это как хамство".

 Ну и расценивай, если тебе так нравится. Что ты от меня-то хочешь? Хочешь, чтобы я извинился - скажи: "Кайф. Я хочу, чтобы ты извинился за то, что усмотрел в моем сказанном демагогический прием". Я извинюсь и скажу: "Да, uw, всем очевидно, что моя фраза:

воздержаться от ответных выпадов и проявить достоинство

 тождественна по смыслу твоей интерпретации:

предлагается ввести и самоцензуру, чтобы не дай бог не обидеть изощренного хама и демагога

Остается лишь чтобы остальные участники тоже согласились с тем, что между этими двумя фразами нет смысловой разницы.

Я сказал, что у меня нет намерения спорить. Ты хочешь меня заставить? Зачем? Что я сделал такого страшного, предложив опубликовать эту статью на этом сайте, чтобы за это заняться преследованием и извращением моего сказанного? Не хочешь, чтобы эта статья здесь публиковалась - скажи "не хочу", "я против". Я не стану с тобой спорить - каждый вправе иметь свое мнение и не обязательно, чтобы все были согласны в каком-то вопросе.

Я не считаю, что воздержаться от ответного хамства с целью сохранения своего достоинства есть то же самое, как преследование цели "не дай бог не обидеть хама". А углядел в моем сказанном дословно именно этот смысл. И заявил об этом. Извращать чужое сказанное и есть демагогический прием. Причем я сам часто грешу этим в ярых спорах, когда перестаю себя контролировать. О чем обычно сожалею. И бывает, что извиняюсь перед людьми - ты знаешь эти случаи, и я не вижу в этом для себя ничего зазорного, если на самом деле прихожу к выводу, что был несправедлив.

---

← →
uw ©   (2005-08-06 19:38) [274]

kaif ©   (06.08.05 17:58) [273]
Допусти, что я не сижу перед монитором, а еду со станции метро Калужская на станцию метро Марксистская.

И то верно, я как-то не подумал. Я же тебе не отвечал сейчас, потому что форум не работал, а не потому что я плечами пожимал. А насчет этой самой демагогии не согласен. Вот, я прочитал кучу постов и твой в том числе, у меня сложились некоторые соображения, пусть даже и ошибочные, и я их изложил. Почему же это демагогия? И правильно ли я тебя понял, что любое суждение о некотором высказывании без дословного цитирования - это демагогия? Впрочем, ладно, не буду требовать от тебя извинений за то, что обозвал меня демагогом, - все бывает. Погуляй лучше по Москве или на речку поезжай.

---

← →
TStas ©   (2005-08-06 21:10) [275]

Я, если честно, никакого особенного хамства не заметил, но манера общения "ну ты чё.." мне не очень-то нравится. САм пришел на форум чему-то научиться. В поболтать поначалу вообще не участвовал, кроме опять же конкретных вопросов. Да и сейчас не особенно, у меня dialup. Мое мнение, что на форуме надо разговаривать так же, как и при личном общении и даже приличнее, ведь это читают совершенно посторониие люди. Мне, например, нравится обращения на вы с незнакомыми лидьми. Ведь не позволяют себя даже "ностоящие падонки" при личной встречи хамить, почему это можно делать на форуме? На МП человек один, рассказывал, как ему на форуме как-то пообщещали дать в морду, а потом при личной встречи извинялись. Вот это только мысль мою подтверждает. А вот насчет банить/не банить не знаю, тут как-то все неоднозначно. А правда, через один прокси много народа выходит например, хотя я себе это не совсем представляю, что это реально.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 10:46) [276]

А вот любопытное наблюдение - почему, например, на "Королевстве Delphi" для такого рода дискуссий повода нету ? Вроде и там и тут - программисты, да и язык программирования похож...
Странно, однако.

---

← →
boriskb ©   (2005-08-08 10:57) [277]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 10:46) [276]
на "Королевстве Delphi" для такого рода дискуссий повода нету ?

А правда, почему?

---

← →
sniknik ©   (2005-08-08 11:00) [278]

> Странно, однако.
а там незарегистрированные юзеры в обсуждениях участвуют?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 11:07) [279]

sniknik ©   (08.08.05 11:00) [278]


> а там незарегистрированные юзеры в обсуждениях участвуют?


Безусловно.

---

← →
Гаврила ©   (2005-08-08 11:09) [280]

>  [276] Игорь Шевченко ©


Потому что там нет "потрепаловки"

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-08-08 11:13) [281]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 10:46) [276]
Премодерирование.

---

← →
Kerk ©   (2005-08-08 11:33) [282]

Anatoly Podgoretsky ©   (08.08.05 11:13) [281]
Премодерирование.

http://bugtraq.ru/forum
там тоже хамства нет

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 11:33) [283]

Anatoly Podgoretsky ©   (08.08.05 11:13) [281]

А вот и нет. Премодерирование там на создание топиков.

---

← →
ЯВ   (2005-08-08 11:39) [284]

> sniknik ©   (08.08.05 11:00) [278]
> > Странно, однако.
> а там незарегистрированные юзеры в обсуждениях участвуют?

как буд-то незарегистрированные чаще других хамят...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 11:41) [285]

Гаврила ©   (08.08.05 11:09) [280]


> Потому что там нет "потрепаловки"


Есть. Базарная площадь.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-08-08 11:41) [286]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 11:33) [283]
Ну так ты и спрашивал про создание дисскуссии.
А с создаными еще проще, они мгновенно уходят в архив, поскольку механизма всплывания нет.

---

← →
Яся   (2005-08-08 12:18) [287]

> Есть. Базарная площадь

Все темы на Базарной площади посвящены программированию
А не политике или футболу

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 12:23) [288]

Яся   (08.08.05 12:18) [287]

Отсюда следует закономерный вывод - если темы о футболе и политике приводят к хамству и оскорблениям, то может, ну их, эти темы нафиг ?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-08-08 12:31) [289]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 12:23) [288] Если убрать эти ветки нафиг, то хамство переберется в другие, а надо ли это?

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-08 12:38) [290]

2Игорь Шевченко ©   (08.08.05 12:23) [288]

В логике тебе не откажешь :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 12:46) [291]

Mike Kouzmine ©   (08.08.05 12:31) [289]

Ты хочешь сказать, что хамство и оскорбления присущи этому форуму по определению и не будь веток о политике и футболе, где они находят, так ска-ать, естественный выход, они обязательно будут присутствовать в ветках на другие темы ?
Вот уж не поверю...

---

← →
Яся   (2005-08-08 12:54) [292]

> Отсюда следует закономерный вывод - если темы о футболе
> и политике приводят к хамству и оскорблениям, то может,
> ну их, эти темы нафиг ?

Заметьте, это не я сказала :)

---

← →
Гаврила ©   (2005-08-08 13:03) [293]

> то может, ну их, эти темы нафиг ?


> В логике тебе не откажешь :)


Следуя этой логике:
"если протепаловка приводит к хамству - ну ее, потрепаловку нафиг"
"если форум приводит к хамству  - ну его нафиг, этот форум"
"если сайт приводит к хамству  - ну его нафиг, этот сайт"
"Если пиво приводит к хамству - ну его нафиг, это пиво"

---

← →
Гаврила ©   (2005-08-08 13:05) [294]

Если у вас нету дома - пожары ему не страшны (с) пестня

---

← →
sniknik ©   (2005-08-08 13:05) [295]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 12:23) [288]
логично. а если завести подобную тему там? -> удалят (значит администрирование) или просто проигнорируют не будут в ней участвовать (участники. ходят не трепаться а чисто по делу).

---

← →
Sergey13 ©   (2005-08-08 13:06) [296]

2 [293] Гаврила ©   (08.08.05 13:03)
Последнего не надо. Пиво - алогично по сути. Не замахивайся на святое. 8-)

---

← →
vrem   (2005-08-08 13:16) [297]

вот испугали! :)
перечитал правила, грязи не нашёл, рад очень!
по сабжу - простые обзывы это же просто мусор, который только модератор и видит потому что чистит. оскорбить правильно ещё суметь нужно. если так подходить, то не понятно - ну нащупал один ник струну другого ника, внешне всё выглядит тип топ - и что? кого банить и где хамство?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-08-08 13:19) [298]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 12:46) [291] Именно так. Как мне кажется, глупость и хамство - суть константа.

---

← →
IceBeerg ©   (2005-08-08 13:20) [299]

Гаврила ©   (08.08.05 13:03) [293]
Да... с писом ты загниул...
По теме:
"если интернет приводит к хамсту - ну его нафиг, этот интернет"
"если жизнь приводит к хамству - ну ее нафиг, эту жизнь"
нехорошая цепочка палучаитса...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 13:21) [300]

Гаврила ©   (08.08.05 13:03) [293]

Тут каждый сам для себя решает, какой логике ему следовать.

---

← →
Александр Иванов ©   (2005-08-08 13:25) [301]

sniknik ©   (08.08.05 13:05) [295]
Одныжды был проведен эксперимент - создание веток о программировании на форуме по футболу, в разделе, аналогичном "Потрепаться". В результате у всех участников бан на форуме.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-08-08 13:25) [302]

Гаврила ©   (08.08.05 13:03) [293]
За пиво ответишь

---

← →
Гаврила ©   (2005-08-08 13:27) [303]

>  [300] Игорь Шевченко ©  


Если бы решал каждый для себя - проблем бы не было.
Проблемы появляются, когда начинается принятие решений за других.
Что, в общем то, в данном случае неизбежно.

Мое мнение такое - если исключить непрограммистские темы, активность посетителей упадет на порядок. Это, кстати, последний козырь сайта - массовость, потому что как тематический он давно загнулся

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 13:30) [304]

Гаврила ©   (08.08.05 13:27) [303]


> Мое мнение такое - если исключить непрограммистские темы,
> активность посетителей упадет на порядок


Я извиняюсь - а что, активность, это самоцель ?


> Это, кстати, последний козырь сайта - массовость, потому
> что как тематический он давно загнулся


А нахрена, собстна, она, массовость так нужна ?

---

← →
vrem   (2005-08-08 13:31) [305]

>А нахрена, собстна, она, массовость так нужна ?
из-за массовости приходится архивировать темы, а так бы просто удаляли ;)

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-08 13:32) [306]

Удалено модератором

---

← →
Андрей Жук ©   (2005-08-08 13:45) [307]

Интернет большой, а форум не единственный.
Впрочем, если вопросы по делу, то я выберу sql.ru или rsdn.ru, если футбол - то dynamo.kiev.ua/gb, если про Украину - http://www.domivka.net/
Похоже, сайт умирает.
Для того, чтобы не умер, предлагаю превратить его в акцинерное общество - продавать акции (по 5%). Тогда и собственнику сайта проще будет (меньше платить), и если ему все это надоест, сайт не закроется.

---

← →
vrem   (2005-08-08 13:54) [308]

кто говорит об умирании, на чём то основывается обычно.
если на запахе, то ощущение запахов неприятных, необычных и которых нет - один из симптомов шизофрении. да и просто интересно - а почему умирание, а не что то другое? ;)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-08 13:55) [309]

> Андрей Жук ©   (08.08.05 13:45) [307]

> если вопросы по делу, то я выберу sql.ru или rsdn.ru, если
> футбол - то dynamo.kiev.ua/gb, если про Украину -
> http://www.domivka.net/

Так в чем же дело-то? Вперед, на domivk"у!

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-08-08 13:59) [310]

Юрий Зотов ©   (08.08.05 13:55) [309]
Так net же

---

← →
Андрей Жук ©   (2005-08-08 14:02) [311]

Удалено модератором
Примечание: Читай правила про язык общения

---

← →
ЯВ   (2005-08-08 14:05) [312]

> Впрочем, если вопросы по делу, то я выберу sql.ru или rsdn.ru,
> если футбол - то dynamo.kiev.ua/gb, если про Украину - http://www.domivka.net/
> Похоже, сайт умирает.

а здесь что ты делаешь?
есть такие птицы, которые вьются над умирающими ;)

---

← →
vrem   (2005-08-08 14:09) [313]

[312] ЯВ   (08.08.05 14:05)
:))

---

← →
sniknik ©   (2005-08-08 14:20) [314]

Александр Иванов ©   (08.08.05 13:25) [301]
> ... В результате у всех участников бан на форуме.
правильная политика, более жосткое модерирование. что и сдесь пытаются ввести. (не до конца правда. логичнее действительно в потрепаться оставлять только ветки "около компьютерные/программисткие" которые трудно классифицировать и "пихнуть" в тематические, но никак не футбол/политику пусть на своих форумах "бьются")

---

← →
Александр Иванов ©   (2005-08-08 14:33) [315]

sniknik ©   (08.08.05 14:20) [314]

Тогда ИШ сказал, что это ребячество с нашей стороны :)

---

← →
Андрей Жук ©   (2005-08-08 14:36) [316]

Удалено модератором
Примечание: Можно зачесть. Смотри...

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-08 14:54) [317]

А прикольный флэш-моб тогда получился...
Хоть и детство это, но забавно было увидеть осторожный пост "Ребята, а вы форумом не ошиблись?"

---

← →
Александр Иванов ©   (2005-08-08 14:58) [318]

Ega23 ©   (08.08.05 14:54) [317]
И результат теперь в качестве аргумента можно приводить :)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-08 15:05) [319]

Ага-а, признались-таки, что это детский сад был?

А уж как тогда Ромка на меня разобиделся-то... всего лишь за то, что я то же самое и сказал... прям насмерть биться хотел...
:о)

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-08 15:09) [320]

2 Юрий Зотов ©   (08.08.05 15:05) [319]
Ага-а, признались-таки, что это детский сад был?

А это и тогда было ясно, что детский сад.
Но прикольно же было!

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 15:10) [321]

Ega23 ©   (08.08.05 15:09) [320]


> Но прикольно же было!


Казалось бы, причем тут сайт программистов ?

---

← →
Александр Иванов ©   (2005-08-08 15:11) [322]

А мне кажется это частично был серьезный эксперимент :)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-08 15:12) [323]

> Ega23 ©   (08.08.05 15:09) [320]

Это хорошо, что мы тут ответного прикола не схлопотали. А могли ведь, запросто.

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-08 15:21) [324]

Странный Вы какие-то... Оставить ветки только по компьютерной тематике... Идиотизьм!

Программист - человек, всесторонне развитый. А потом у людей складывается мнение, что мы на жуков больше похожи. Что ничем кроме компьютеров не интересуемся.

Меня больше интересует мнение по какому-то вопросу от коллег по цеху, чем от футбольных фанатоф, политических фанатов или еще кого.

А хотя вам решать.

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-08 15:22) [325]

Удалено модератором

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-08 15:23) [326]

Прошу прощения. Нет глюкнул.

---

← →
вразлет ©   (2005-08-08 15:28) [327]

На rsdn те же "яйца", что и в нашей потрепаловке, кстати.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-08-08 15:29) [328]

Юрий Зотов ©   (08.08.05 15:12) [323]
Футболистов больше чем программистов :-)

---

← →
Гаврила ©   (2005-08-08 15:33) [329]

свои форумы по теме футбола, политики, и прич. есть, но:
Тут все друг друга давно знают (лично или виртуально), если всех разогнать по разным форумам - хорошо ли это будет?
Вряд ли есть люди, которых кроме программирования больше ничерта не интересует
а если такие есть - им полечиться надо

---

← →
vrem   (2005-08-08 15:35) [330]

>Вряд ли есть люди, которых кроме программирования больше ничерта не интересует
Ну-у-у почему! ещё модерирование :D
(на правах шутки)

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-08 15:37) [331]

pasha_golub ©   (08.08.05 15:21) [324]
Поддерживаю-)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 15:38) [332]

Гаврила ©   (08.08.05 15:33) [329]


> Вряд ли есть люди, которых кроме программирования больше
> ничерта не интересует


Смею заметить, на том же Королевстве, например, у людей, кроме программирования есть масса разных интересов, уж поверь мне, как посетителю обоих форумов.

---

← →
Гаврила ©   (2005-08-08 15:44) [333]

> [332] Игорь Шевченко ©   (08.08.05 15:38)


Откуда ты знаешь? Они же там, кроме программирования, ничего не обсуждают

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-08 15:53) [334]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 15:38) [332]
Игорь, я не сомневаюсь, что есть. Но Мастаки не Королевство, а Королевство не Мастаки. Быть может в этом и прелесть?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 15:55) [335]

pasha_golub ©   (08.08.05 15:53) [334]

Но там, заметь, и дискуссий "как нам обустроить форум, чтобы хамствов не было" не устраивают. По причине отсутствия сабжа :)

---

← →
boriskb ©   (2005-08-08 15:58) [336]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 15:55) [335]
По причине отсутствия сабжа :)

:)) А это даже скучно
А кого мы с тобой воспитывать будем?
А кто нас ругать будет?
Неее - так не интересно :))

---

← →
Eraser ©   (2005-08-08 16:01) [337]

Имхо "форматы" сайтов Мастеров и Королевства отличаются.
Здесь очень часто обсуждение ведётся скорее в формате чата, чем форума, вот и переходят часто на личности. Королевство - классический форум. А причина простая - движок сайта.

Хорошо это или плохо - не знаю.

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-08 16:03) [338]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 15:55) [335]
Дык, а кто сказал, что тут есть? ;0)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 16:06) [339]

pasha_golub ©   (08.08.05 16:03) [338]

Например, в этой ветке сказали :))

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-08 16:07) [340]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 16:06) [339]
Забанить кто сказал! :)

А может убить эту ветку? По-моему, все уже прочитали и сделали для себя какие-то выводы. А то она как бельмо в глазу.

---

← →
ЯВ   (2005-08-08 16:25) [341]

> А причина простая - движок сайта.

согласен

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-08 16:38) [342]

Если закрыть "потрепаться", то форум умрет, поэтому никто на это не пойдет.
Закручивание гаек, в определенной степени, эквивалентно закрытию, а т.к. хамство неискоренимо, это будет дополнительным толчком к появлению его более изощренных форм.
Единственный выход - это ослабить garbage collector "потрепаться".
Сделать это можно по разному.
Можно свести моделирование к значению, близкому к 0, навсегда удаляя ветки, выходящие за границы, к примеру 5 страницы.
Тогда форум все равно умрет.
Можно изменить движок, добавив средства, дающие сообществу выразить свое отношение по поводу существования тех или иных веток. Это будет хороший эксперимент по установлению демократии. Можно ввести уважение к собеседнику в ранг добродетели и выдавать дополнительные регалии за добродетель, стимулируя желание их заполучить. Это будет идеологией форума, идеологией моделирования. Для этого, gc сам должен стать эталоном. Принцип: "это место не единственное на земном шаре" вызывает желание нахамить в ответ. Хотя, сообщество может избрать хамство приемлемым шаблоном поведения... Все дело в сообществе. Его отношении к этому месту. Ведь никто не будет материться в церкви, просто из уважения.
Движок никто менять не будет. Повидимому, он никому не нужен и что ожидает нас, вполне очевидно без лишних слов...

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-08 16:44) [343]

2 delirium-system-2   (08.08.05 16:38) [342]
Если закрыть "потрепаться", то форум умрет

Сомневаюсь. До этого я посещал года 2 softforum, там никакого потрепацца никогда не было. Ничего, никто не умирал.

хороший эксперимент по установлению демократии.

Демократию с демократами во главе - на нок-рею.

выдавать дополнительные регалии за добродетель, стимулируя желание их заполучить

есть такой форум http://deep.webest.net/forum/ Тебе, похоже, туда...

Это будет идеологией форума, идеологией моделирования.

Уж лучше Delphi.... Пусть без футбола, дружбы и политики...

Принцип: "это место не единственное на земном шаре" вызывает желание нахамить в ответ.

http://oper.ru/news/read.php?t=974796747  Почитай. Подумай.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 16:46) [344]

Ega23 ©   (08.08.05 16:44) [343]


> Демократию с демократами во главе - на нок-рею.


За щиколотки.

---

← →
msguns ©   (2005-08-08 16:53) [345]

Во до чего договорились-то ! Убрать "Потрепаться" ? Ну-ну.. И кто выиграет от этого, позвольте полюбопытствовать ?
Мне вот нравятся темы о музыке, футболе, истории, философии, кулинарии (седня, блин, разошелся в одной такой ;))), женщинах..  да много еще каких. Самое главное, что приятно общаться с людьми, шарящими в этих областях много больше или иначе, чем я. И мне, кажется, что похожее мнение у многих.
Убрать этот форум, имхо, все равно, что вырубить парк в районе, оставив лишь асфальт и бетон. Только по той причине, что там наладились распивать водку алканы-бомжи.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-08 17:00) [346]

Есть ещё вариант.
Сделать доступ платным.

---

← →
boriskb ©   (2005-08-08 17:01) [347]

Мне кажется проблемма в "самодеятельности".
То есть в том, что сайт "на общественных началах".
Вырос сайт из этого. И давно уже. На общественных началах до какого-то предела можно. Потом уже - увы.
А предел этот (по популярности прежде всего) сайтом давно уже достигнут.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 17:03) [348]

Ega23 ©   (08.08.05 17:00) [346]

А с обладателей голубых значков - тройную плату

---

← →
вразлет ©   (2005-08-08 17:04) [349]

Я ваще не понимаю, чем "потрепаться" могла досадить, кому неинтересно -тот и не заходит, неужто трафика жалко?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 17:12) [350]

вразлет ©   (08.08.05 17:04) [349]


> кому неинтересно -тот и не заходит,


Есть вот отдельные отщепенцы, полагающие, что форумы на сайте должны к названию иметь какое-то отношение. Из-за них и весь сыр-бор.

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-08 17:13) [351]

Ega23 ©   (08.08.05 16:44) [343]
>Сомневаюсь.
a) форум потеряет часть аудитории.
б) его разорвет.

Дабы сгладить действие последнего пункта "потрепатся" в том или ином виде есть на любом форуме.

>Почитай. Подумай.
Мы в ответе за тех кого приручили. Не так ли? Идеологи особо приближенные к императору и ФИДО, повидимому, считают этот "постулат" вредным, что конечно может иметь определенные основания, и открешиваются от ответственности с самого начала, сами всячески к ней призывая (и при этом, зачем-то раскручивают свои сайты). Меня больше всего смущает предпоследний факт. Идеология ФИДО очень ползуча, особенно если попадет в руки тех, кто подвержен ее действию и следовательно не задумывается об идеологии, как таковой. Имею счастье наблюдать расползание этой идеологии, в том числе и отсюда...

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-08-08 17:16) [352]

2delirium-system-2   (08.08.05 17:13) [351]

Идеологов отстрелять ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-08 17:17) [353]

delirium-system-2   (08.08.05 17:13) [351]


> Идеология ФИДО очень ползуча, особенно если попадет в руки
> тех, кто подвержен ее действию и следовательно не задумывается
> об идеологии, как таковой. Имею счастье наблюдать расползание
> этой идеологии, в том числе и отсюда


Не чеши - беспокоить не будет.

---

← →
вразлет ©   (2005-08-08 17:19) [354]

[350] Игорь Шевченко ©   (08.08.05 17:12)

ИМХО, эта конфа вполне гармонично вписывается в сайт, своеобразный Английский клуб для программистов.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-08 17:20) [355]

Мы в ответе за тех кого приручили. Не так ли?

Не так. Здесь нет кошечек-собачек-хомячков. А есть люди. С мозгами (не все, правда).
Кстати, если у администрации есть RO на "Потрепаться" - я с удовольствием его попрошу. На несколько месяцев. Только кого-то на смену с поздравлениями найду

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-08 17:29) [356]

Ega23 ©   (08.08.05 17:20) [355]
Ай, Олег, сила воли у тебя есть? Не ходи, если не хочешь.

---

← →
вразлет ©   (2005-08-08 17:30) [357]

pasha_golub ©

Сила есть, воля есть...а силы воли нет(с)

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-08 17:31) [358]

Ай, Олег, сила воли у тебя есть? Не ходи, если не хочешь.

А кто говорит, что не хочу????

---

← →
vrem   (2005-08-08 17:34) [359]

Всё-таки! Кого конкретно оскорбили? 358 постов и не ясно. может у него/неё уже отлегло...)

---

← →
Sega   (2005-08-08 19:19) [360]

>Ega23 ©   (08.08.05 16:44) [343]
>Сомневаюсь. До этого я посещал года 2 softforum, там никакого потрепацца никогда не было. Ничего, никто не умирал.

Это ты не прав. Там тоже есть аналогичный
"Наша жизнь"(Здесь можно обсуждать проблемы, существующие в стране и пути их решения. Высказывать мнение о принятии новых законов и критиковать политиков),
"Увлечения,Общение"...
Сейчас например, тема: Украина (про жизнь в стране), Есть ли жизнь после выборов? :)
http://www.softboard.ru/index.php?showtopic=18841&pid=195009&st=400&#entry195009
Высказываются довольно круто :)

И я не понимаю о чем здесь спор. Разговаривают люди. Иногда ссорятся. Но есть же общепринятые правила общения, законы.. ? В чем же проблема ? Надо просто отбросить злость и ненависть к чужому мнению, даже если ты с ним не согласен. Докажи свое без мата и оскорблений :)

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-08 19:24) [361]

2 Sega   (08.08.05 19:19) [360]
http://www.softforum.ru/

И где ты там потрепацца видишь???

---

← →
Sega   (2005-08-08 19:37) [362]

>Ega23 ©   (08.08.05 19:24) [361]
>И где ты там потрепацца видишь???
Я же написал в [360] !
Названия другие :
"Наша жизнь"
http://www.softboard.ru/index.php?showforum=55
"Увлечения"
http://www.softboard.ru/index.php?showforum=51
"Общение"
http://www.softboard.ru/index.php?showforum=53
А суть одинакова :)

---

← →
TStas ©   (2005-08-08 19:40) [363]

Неужели из-за отдельных хамов стоит потрепаловку закрывать? А где тогда задать вопрос, который в основную точно не подходит?
А вот наличие политических веток явно провоцирует на взаимные оскорбления.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-08 19:42) [364]

А вот наличие политических веток явно провоцирует на взаимные оскорбления.

Это смотря кого.

---

← →
Sega   (2005-08-08 19:50) [365]

>TStas ©   (08.08.05 19:40) [363]
Cмотря к какой партии симпатизируют.
Если здесь грубят часто, значит больше Жириновцев. "Родина" тоже может ...:)
А почему же "взаимные" ? Можешь и не грубить. Ответь спокойно и правдиво.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-08-08 19:56) [366]

Игорь Шевченко ©   (08.08.05 17:03) [348]
Красным только Read Only

---

← →
KilkennyCat ©   (2005-08-08 20:01) [367]

Красный - это модно. Теперь и у Билли.

---

← →
Sega   (2005-08-08 20:21) [368]

>Ega23 ©   (08.08.05 19:24) [361]
У softforum тоже есть аналог "потрепаться" :
"НЕтехнические беседы"
http://www.softforum.ru/news.exe?cmd=xover&group=cps.nontechnical&utag=
но движок плохой :(

---

← →
TStas ©   (2005-08-08 20:39) [369]

>ega
Меня, если честно, партии вообще никак не интересуют я и названий их стараюсь не знать. Разумсеется, в политических ветках не участвую. А "взаимные" имею в виду что друг друга обзывают.

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-08 21:04) [370]

Sega   (08.08.05 19:50) [365]
>Ответь спокойно и правдиво.

Правду никто не любит.

---

← →
Sega   (2005-08-08 21:21) [371]

>delirium-system-2   (08.08.05 21:04) [370]
Любишь или не любишь, а жить-то надо ? Не все одинаковы.
Да и что есть правда ?
Была газете такая... Но была ли в ней правда ?
Ты уверен, что всегда правду знаешь и посты твои правдивы ?

Полную уверенность дает только страховой полис
Бендер (c)

Возможно, что из чужих постов можно узнать немного правды, а возможно и кривды? :)
Общение полезно для здорового ума.

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-08 22:07) [372]

>Ты уверен, что всегда правду знаешь и посты твои правдивы ?
Ж:) Нет конечно, каждый может ошибаться. Этого я и не утверждал.
Просто при попытках (по-видимому удачных) вскрыть глубинные механизмы того или иного явления, реакция garbage collector бывает неадекватной, после чего в действие вступает краска, а применение weak & ghost references не дает желаемого результата. Часть сказанного позволяют сохранить перекрестные ссылки, но это бывает, увы, редко.

>Общение полезно для здорового ума.
Я бы сказал иначе. Общение полезно для любого ума, весь вопрос в том, каково это общение. На мой взгляд, полезное общение должно, прежде всего, быть конструктивным, позволяющим выяснить уровень собственной адекватности. Если я выразился социалино-приемлемо и конструктивно, пожалуйста, будьте добры конструктивно ответить. Применение gc, обосновываемое малейшей эмоциональной или иной лазейкой (а то и вообще без какого-либо обоснования), говорит о признании сказанного верным, следовательно, об отсутствии конструктивного ответа. Своя точка зрения считается единственно верной, никакого скептицизма. В этом проявляется тоталитарный дух ФИДО, который нам пытаются представить за благо. Если же я ошибаюсь, вам нечего бояться, пожалуйста поправьте, возможно, не исключено, что после длительных баталий, я увижу что сам был не адекватен и изменю свою точку зрения. Все дело в том, что применение сборщика намного проще. И держащий его в своих руках непременно им воспользуется. Если обсуждаемый вопрос не имеет однозначного ответа, прав будет тот, у кого ружье.

---

← →
Marser ©   (2005-08-08 22:14) [373]

Может, всё-таки публиковать ники казнённых и предупрежденных тоже?

---

← →
Sega   (2005-08-08 23:22) [374]

>В этом проявляется тоталитарный дух ФИДО, который нам пытаются представить за благо
Фидо родоначальник дискуссий инета. Там своя точка зрения ближе к телу и хозяин - барин :)
От этого не уйти, не уплыть, не ...
Однако что мешает не соглашаться с какой-то маленькой точкой и строить свою большую платформу ? Своя платформа ближе :)
>Если обсуждаемый вопрос не имеет однозначного ответа, прав будет тот, у кого ружье.
Прав всегда тот, у кого больше прав, но только в своем понимании :)
И если он вас не убедил, то останется неправым в вашем. Кроме того он в душе будет осознавать, что не прав, хотя внешне конечно же этого и не покажет. Все это при условии, что ваши аргументы будут достаточно сильны, а слова понятны собеседнику.  Согласитесь, что некоторых даже расстреливали, но правда и победа в споре осталась за ними.
Да и ружья-то у них нет! Разве что рогатки за пазухой :)

---

← →
kaif ©   (2005-08-09 00:41) [375]

Я приведу еще один популярный здесь хамский приемчик.

Допустим А что-то говорит.
На это B в несколько нахальном или провокационном (но в еще хамском) тоне просит ответить А на некий вопрос.
Но в этот момент неожиданно и совершенно развязно вмешивается С, обращаясь к B со словами: "Спорим, сейчас А начнет тебе промывать мозги так и сяк, свистеть про то и се, грузить тем и сем и наяривать про то да про это?".

 Я нахожу этот прием совершенно хамским, так как здесь есть основной принцип хамства - воспользоваться тем, что человек находится в какой-то зависимости, чем-то стеснен. В данном случае стеснен необходимостью ответить на вопрос B, на который у него уже и нет никакой охоты отвечать, хотя B в этом не виноват. Если А не ответит на вопрос, то получится, что он проигнорировал вопрос или не в силах был на него ответить. Если ответит, то получится, что он кретин. А если он нахамит С, выйдя из себя, то получится, что он сам и есть хам, так как формально ему никто не грубил и матюками не обвешивал.

 Я сам подвергался таком виду психологического нападения раз десять на этом форуме. Признаюсь, это очень неприятно.
 Я считаю, что с хамством не нужно бороться. Его следует изучать.
 Воспитанность (хороший тон) - это умение никогда не ставить человека в неловкое положение. Неотесаность (дурной тон) - склонность периодически ставить людей в неловкое положение. Хамство - склонность воспользоваться неловким положением, в которое попал другой человек, и извлечь из этого для себя психологическую выгоду.
 Так что хамство это не дурной тон. Это совершенно особенный вид психологической игры. В ней имеется все, что нужно для игры: преследователь и жертва.
 Возможна даже игра втроем: преследователь, жертва и спаситель. Со сменой ролей. Например преследователь может косить под спасителя. В том приеме, что я привел именно это и происходит: С как бы пытается "спасти" B от А, хотя B об этом не просил. А на деле просто нападает на А. Если А - "плохой", то А - преследователь "по определению" и на него можно нападать, представляя дело таким образом, будто делаешь некое благородное дело "спасения мира от демагогии". На самом деле игра очень проста. По сути С наносит оскорбление не А, а B. Если бы B был достаточнго благороден или хотя бы умен, он сразу осек бы С, так как тот своим поведением наносит ущерб достоинству B. Но С обычно долго вынюхивает ситуацию, прежде чем встрянуть. И когда он чувствует, что B вовсе не так благороден или же склонен посадить в лужу А любой ценой, вот только тогда C и прибегает к этому незамысловатому приему. Если же А среагирует эмоционально, то C сразу же начинает строить из себя жертву и требовать извинений от А. Единственный метод противостояния этой игре - попытаться в нее не играть. Если кто-то со стороны встрял по такой схеме - просто игнорировать, как бы это не было трудно. В этой игре принципиально выигрывает именно жертва. Чтобы выиграть - надо брать на себя роль жертвы. Если не хочешь брать на себя роль жертвы - проиграешь игру.
Игра преследователь-жертва-спаситель устроена так: в выигрыше всегда жертва. Играют в эту игру как правило втроем. Спаситель углядывает ситуацию и кидается спасать жертву. Спаситель превращается в преследователя, а бывший преследователь теперь превращается в жертву. Если бывшая жертва превращается в спасителя, то первоначальный "преследователь" полностью проиграл игру, так как теперь игру выиграл тот, кто был представлен в качестве "жертвы" вначале. Получается так, что именно низость B позволяет С разыграть игру, в которой в конечном итоге B будет выглядеть как благородный B, хотя это совсем не так и A это прекрасно знает. Цель игры - заставить А занять роль лицемера (хотя тот был искренен), B - занять роль благородного принца (хотя тот проявил низость, не осадив C сразу), а самому C выйти сухим из воды, оставшись в памяти присутствующих в качестве "рыцаря, готового бороться за истину с демагогами не щадя живота своего" (хотя как раз именно истина была ему по барабану в данном случае). Если всех устраивает такой исход, то он будет именно таким или почти таким, если доиграть до конца.

Извините за длинный постинг.

---

← →
kaif ©   (2005-08-09 00:43) [376]

Извиняюсь, досадно описался:
На это B в несколько нахальном или провокационном (но еще не в хамском) тоне

---

← →
Marser ©   (2005-08-09 00:49) [377]

> kaif ©  

Согласен. Также этому подвергался. Причём у второго и третьего лица может вообще не буть сформулированных аргументов. Зато есть желание заплевать.

---

← →
kaif ©   (2005-08-09 01:09) [378]

2 Marser ©   (09.08.05 00:49) [377]
 Похожая игра описывается у Э.Берна в "Играх, в которые играют люди". На самом деле играют трое. Не обязательно совершенно добровольно. Но некоторая склонность играть в эту игру должна быть сразу у всех троих. Если устоять и не дать себя втянуть - игра не продолжится. Но устоять трудно. Если знаешь принцип - устоять можно, опираясь на простое и ясное осознание того, что это ИГРА. Причем игра, к которой лично у меня есть склонность. Я же не играю в "динамо" с женщинами. И не играю в игру "А почему бы не? Да, но...". А вот в эту игру периодически меня затаскивают. Значит я тоже получаю свой выигрыш - роль жертвы. Например "надоели вы мне все - покину форум". Я думаю, что данный вид игры есть симптоматический способ избавиться от интернет-зависимости. Это здесь называют игрой "хлопнуть дверью". Возможно цель в этом. Человек хотел бы избавиться от зависимости от форума, но не в силах просто прекратить его посещать. Вот он и ищет еще двоих товарищей, чтобы разыграть преследователь-жертва-спаситель со сменой ролей и прерыванием игры в середине по схеме "хлопнуть дверью". Игра до конца не доигрывается. Она прерывается. Поэтому это так тяжело выносить. Если доиграть до конца, то все честно получают свое.  На недоигравшего до конца злятся, так как получается, что он как бы "нечестно играет". В чем именно "нечестность" - никто сформулировать не может. Так как сформулировать это возможно только в транзакционном анализе (есть такое направление клинической психологии). А нечестность в том, что А ввязывается, но не доигрывает эту игру до конца. То есть не оставляет B шанса изхобразить из себя благородного человека, а "рыцарь света" C выставляется простым ублюдком. Хотя это все-таки преувеличения (искаженные роли). То есть если А вдруг "выходит из игры" посредине, то он посрамляет и B и C. Это контригра А. Но посрамление происходит ценой огромных душевных мук А. Это особенно изощренный вид контригры. Участник А как бы оставляет наперсточников в проигрыше, хотя это и невозможно в принципе. Поэтому его начинают ненавидеть "честные игроки", которые привыкли играть эту игру в жизни и иметь иной результат. За это могут и убить. Бывает и такое. В игры лучше не играть или играть до конца. Прерывать игры опасно для жизни. Обычно недовольные игроки формулируют это как "человек должен отвечать за свои слова". Хотя дело не в этом. Они сами не способны отвечать за свои слова. Они привыкли играть игры, так как страшаться простого и искреннего общения (близости). Близость - вещь рисковая.  Для этого нужно уметь разбираться в людях. А для игр достаточно подобрать партнеров, готовых играть в игры.

---

← →
kaif ©   (2005-08-09 01:16) [379]

Так что я бы сформулировал проблему Форума "Потрепацца" совершенно иначе, чем предложили модераторы.
Я полагаю:

1. Глдавная проблема форума - не оскорбления и не грубость. Главная проблема - психологические игры почти клинической природы.
2. Игры возникают из-за интернет-зависимости и есть ее симптом.
3. Интернет-зависмость возникает на данном Форуме и не возникает, например, на Королевстве, так как (как очень точно сказано) там другой движок и нет такого формата общения (почти чатного).

Для избавления форума от этих являений нужно приложить усилия по устранению интернет-зависимости. Например, запретить постить чаще 3 постов в минуту в одну ветку или что-то в этом роде. Чтобы люди не втягивались в этот чат-формат.

---

← →
Ломброзо ©   (2005-08-09 01:21) [380]

>Например, запретить постить чаще 3 постов в минуту в одну ветку или что-то в этом роде.

... или вернуться на Valuehost

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-09 12:37) [381]

>2. Игры возникают из-за интернет-зависимости и есть ее симптом.

Повидимому, причина возникновения игр несколько глубже, зависимость возникает именно благодаря возможности играть, не схлопотав, при этом, по лицу. В кратце, согласно Берну, человек играет ради удовлетворения своей потребности в "поглаживаниях", и лечение интернет-зависимости, путем искусственного вставления палок в колеса отвечающим, видится мне сомнительным, т.к. не устраняяет причину этой зависимости. Подсевших на "иглу" это не остановит и лишь приведет к дополнительному неврозу, что еще больше их раздраконит. Это медицинская проблема или проблема идеологии...

---

← →
panov ©   (2005-08-10 18:00) [382]

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-08-10 18:10) [383]

panov ©   (10.08.05 18:00) [382]
Что сказать хотел :-)?

---

← →
oldman ©   (2005-08-10 18:12) [384]

> delirium-system-2   (09.08.05 12:37) [381]
> Повидимому, причина возникновения игр несколько глубже,
> зависимость возникает именно благодаря возможности играть,
> не схлопотав, при этом, по лицу. В кратце, согласно Берну,
> человек играет ради удовлетворения своей потребности в "поглаживаниях",
> и лечение интернет-зависимости, путем искусственного вставления
> палок в колеса отвечающим, видится мне сомнительным, т.к.
> не устраняяет причину этой зависимости. Подсевших на "иглу"
> это не остановит и лишь приведет к дополнительному неврозу,
> что еще больше их раздраконит. Это медицинская проблема
> или проблема идеологии...


Бред... Имхо... Причем, полный бред...

---

← →
Jeer ©   (2005-08-10 18:16) [385]

Мол, еще тут и бдю:))

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-10 18:22) [386]

oldman ©   (10.08.05 18:12) [384]
>Бред... Имхо... Причем, полный бред...

Если вы никогда не видели дракона, то как можете отличить его от змеи по хвосту?

---

← →
oldman ©   (2005-08-10 18:29) [387]

> delirium-system-2   (09.08.05 12:37) [381]


а) Игры возникают из-за интернет-зависимости и есть ее симптом.
б) Зависимость возникает именно благодаря возможности играть, не схлопотав..
в) Лечение интернет-зависимости, путем искусственного вставления палок в колеса отвечающим, видится мне сомнительным
г) Это медицинская проблема или проблема идеологии...

Будем спорить?

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2005-08-10 18:35) [388]

> kaif ©   (09.08.05 00:41) [375]
 А есть простой метод борьбы с подмеченным явлением - периодически резать посты, где участники упоминаются в 3-ем лице

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-10 18:39) [389]

Исключите a) из списка и все встанет на свои места. [381] есть противопоставление a).

---

← →
oldman ©   (2005-08-10 18:41) [390]

> delirium-system-2   (10.08.05 18:39) [389]


Шиш!!!
А б) ???
А в) ???
А г) ???

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-10 18:43) [391]

delirium-system-2

Изложите свою точку зрения.

---

← →
oldman ©   (2005-08-10 18:46) [392]

> б) Зависимость возникает именно благодаря возможности играть,
> не схлопотав..
> в) Лечение интернет-зависимости, путем искусственного вставления
> палок в колеса отвечающим, видится мне сомнительным
> г) Это медицинская проблема или проблема идеологии...


а) Назвать не виртуальные игры, где можно играть, не схлопотав?
б) Не "сомнительным", а "действенным", имхо...
в) а вт психология - сапсем другая область. (разницу между психиатором и психотерапетом различаешь?)

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-10 18:58) [393]

oldman ©   (10.08.05 18:46) [392]

1. Пожалуйста, цитируйте полностью.
2. Вашу точку  зрения я вижу лишь в пункте б). Пожалуйста, аргументируйте, почему вы считаете его действенным.

в) а вт психология - сапсем другая область. (разницу между психиатором и психотерапетом различаешь?)
Почему вы считаете, что это проблема психологии (я правильно вас понял?)

---

← →
Yegorchic ©   (2005-08-11 00:04) [394]

Здравствуйте все. А можно у кого-нибудь узнать, где все эти хамства и оскорбления происходят? Я думаю, наверное, в "Потрепаться", правда я не видел, можно сказать, не разу, что бы кто-то кого-то тут оскорблял... а почему бы тогда не закрыть этот раздел? Хотя, это как-то плохо будет, но всё же... Но, если честно, как я уже сказал, то я вообще не представляю, как на этом форуме кто-то кого-то может оскорбить сильно... ну только если в "Потрепаться"...

---

← →
Наиль ©   (2005-08-11 00:10) [395]

"Потрепаться" закрывать не надо. Где ещё можно провести время в ожидании ответа на свой вопрос? Только здесь. И иногда даже с пользой.

---

← →
Yegorchic ©   (2005-08-11 00:18) [396]

Ну да... это я щас сам думаю, что на счёт "Потрепаться" это я чего то не то сказал... даже к примеру, эта тема где находится?

---

← →
Ломброзо ©   (2005-08-11 00:29) [397]

> oldman ©   (10.08.05 18:46) [392]
(разницу между
> психиатором и психотерапетом различаешь?)


А разницу между психиатором и психиатром?

---

← →
Marser ©   (2005-08-11 01:22) [398]

А что? Закрыть "Потрепаться" это действительно прекрасный вариант. Только есть побочный эффект - флуд в основных конференциях. Для борьбы с ним нужны будут ещё более ежовые рукавицы, нежели экспонируемые в этой ветке.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2005-08-11 01:44) [399]

> Marser ©   (11.08.05 01:22) [398]
> Только есть побочный эффект - флуд в основных конференциях.
 Есть еще один побочный  эффект - сокращение кол-ва участиков ММР. А некоторые нашли нефиговую работу в ППП и на MMP. Причем по душе :) Причем IMHO, процент нашедших по душе больший, на, например, скуль.ру

---

← →
Marser ©   (2005-08-11 01:57) [400]

Petr V. Abramov ©   (11.08.05 1:44) [399]
Не навсегда. Это как временная крайняя мера при сильных пожарах. Ведь "flame" э
то пламя :-)

---

← →
Defunct ©   (2005-08-11 04:46) [401]

> kaif

Из собственных наблюдений наиболее интересными оказываются ветки в которых имеет место хамство и игра. И, как правило, самое интересное скрыто в постах, удаленных модераторами.
Людям надо хлеба и зрелищ. Что толку ставить какие-то RO, запреты и прочее.


 
А по большому счету. Потрепаться это черт знает что, а не конфа, которую всю неплохо бы забанить. Обсуждается и несется здесь в 90% случаев бред сивой кобылы, и хамство его только украшает. ;>

---

← →
Думкин ©   (2005-08-11 06:23) [402]

Все проще. Розетка.
Но все сложнее. Нет болезни, есть недообследованные. И всего-то.

---

← →
Defunct ©   (2005-08-11 10:22) [403]

Удалено модератором

---

← →
Defunct ©   (2005-08-11 10:24) [404]

Удалено модератором

---

← →
IceBeerg ©   (2005-08-11 18:09) [405]

Удалено модератором

---

← →
panov ©   (2005-08-12 22:32) [406]

---

← →
Копир ©   (2005-08-12 23:55) [407]

Удалено модератором

---

← →
panov ©   (2005-08-13 00:02) [408]

>Копир ©   (12.08.05 23:55) [407]
После цензурной правки могу пост восстановить, если есть необходимость.

---

← →
panov ©   (2005-08-17 23:00) [409]

Информация о предупреждениях здесь:
http://www.almar.net.ru/a/warnings

---

← →
Ego ©   (2005-08-18 00:37) [410]

Простите, сил не хватило осилить всю ветку( только наполовину хватило ), поэтому извиняюсь, если повторю чью-то мысль.Сугубо личное мнение: с хамством бороться не надо, а для того, что бы в этой конференции осталось его как можно меньше, по-моему, можно сделать следующее: создать немодерируемую конференцию с каким-нибудь говорящим названием( вроде, "Куча г." или подобным )и, как только, в какой-то ветке, общение начинает переходить на личности, или начинается откровенная матерщина - туда её.Кстати, тогда, я думаю, те, кто приходит сюда поругаться, будут сразу туда ломиться.

---

← →
Eraser ©   (2005-08-18 00:58) [411]

Ego ©   (18.08.05 00:37) [410]

Здравая мысль! На многих форумах есть ветки для флейма.
Кстати Потрепцца наверное для того и задумана!

---

← →
Defunct ©   (2005-08-18 01:38) [412]

Ego ©   (18.08.05 0:37)

LOL
весьма интересное предложение.

Eraser ©   (18.08.05 0:58) [411]
> На многих форумах есть ветки для флейма.

для флейма скучно, а именно "Куча г". Звучит! ;>

---

← →
KilkennyCat ©   (2005-08-18 01:50) [413]

> [406] panov ©   (12.08.05 22:32)


Вот она - зависимость интернетная! Просто заходит, молчит... Но все равно заходит! :)

Опять КПК?

А вообще, мы же все - люди. Даже самый вежливый и воспитанный может сорваться.
И кстати, неплохо бы помимо вежливости научиться еще и прощать.

---

← →
panov ©   (2005-08-19 00:38) [414]

Напоминаю, что информация о предупреждениях находится здесь:
http://www.almar.net.ru/a/warnings

---

← →
Slym ©   (2005-08-22 04:46) [415]

Публиковать хамов надо. Доска "почета", фейсы и ники словесных дристунов...
Статистика! Необходима статистика по никам:
1. Постов "Удалено модератором",
2. Шкала "Удалено модератором" на пост %
3. Количество банов, и за что... Есть ли текущий бан и дата конца.
4. Отзывы или голосование (Кульный перец, Не ламер но муж, пацан, ламо, чмо и хам)
5. Открытость для голосования.
Каждый узреет хама в анкете! А знание хама в "лицо" защищает, и унижает самого хама. (Хотя могут начаться гонки за 1 Хама)
6. Судья должен быть не один! И если человека забанили или RO дали то сам форум должен дать "СРОК" - это избавит "потдатых" мудрецов и без того лысых от лишения себя волос.
7. А словофильтр? Почему нет? На создателя руку поднял... Дак это он по незнанию... Статистика - знание... Хамер сродни спамеру.
В статистику добавь хам-потолок 0%-100% и за каждое слово (нецензурное) или модер в ручную инкрементировать его.
При посте несложный анализ слов и если выше хам-потолка то ставить "Удалено модератором" автоматом с обязательной подписью "автобан"
Ну а если "создателя" заавтобанят то уж надо смотреть в зеркало и искать причину в нем.

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-22 10:21) [416]

Заявляю, что garbage collector здесь действует строго избирательно, остваляя посты определенных нарушителей нетронутыми, проводит дискриминацию пользователей, вынуждая их зарегистрироваться, собирает посты, зачастую не разобравшись о чем идет речь (например, завуалированный мат может содержаться в названии какого-либо художественного произведения), собирает посты без видимой причины, сам устраивает провокации и и.д.
Предлагаю ввести также меры воздействия на garbage collector. Такой мерой может быть, например, право моделировать N-е количество постов gc, пользователем, пострадавшим от его действий. Болеее мягкой мерой может быть обсуждение его действий с восстановлением постов, удаленых им по ошибке.

---

← →
boriskb ©   (2005-08-22 10:29) [417]

delirium-system-2   (22.08.05 10:21) [416]

Новый 1008? :))
Чего уж там - требуй демократических перевыборов модераторов :))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-22 10:33) [418]

delirium-system-2   (22.08.05 10:21) [416]

Не нравится - есть простое решение: голосуй ногами. Тебя сюда никто не звал и насильно не удерживает.

"самая неудачная реакция - жаловаться на случившееся, считать себя оскорбленным словесно, требовать извинений, вопить, задыхаться от гнева, подавать иски в суд, жаловаться работодателям обидчиков, не опускать за собой сидения унитаза и т.п."

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html#keepcool

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-22 10:57) [419]

Игорь Шевченко ©   (22.08.05 10:33) [418]

Свою точку зрения по этому поводу, я уже выссказывал. Я лишь пердлагаю методы по восстановлению справедливости. Хочу напомнить, что хлопок дверью (основательный), при уходе отсюда - это стремление отплатить той же монетой. Востановлению справедливости это конечно не способствует, однако не давать повода для этого - в ваших руках.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-22 11:30) [420]

delirium-system-2   (22.08.05 10:57) [419]


> Я лишь пердлагаю методы по восстановлению справедливости.


Справедливости нет и не будет. Свыкнись с этим фактом и тебе сразу станет легче жить.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-08-22 11:35) [421]

> Тебя сюда никто не звал и насильно не удерживает

" - То есть как это "отойди"? Зачем же вы поставили на своей молотилке рекламное клеймо "Эх, прокачу! "? Может быть, мы с приятелем желаем совершить деловую поездку? Может быть, мы желаем именно эх-прокатиться?"

---

← →
boriskb ©   (2005-08-22 11:47) [422]

DiamondShark ©   (22.08.05 11:35) [421]

:))
К месту:))
Но и оговорки есть :)
Если помнишь - тому кто повез было обещано полное довольствие :))

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-22 12:23) [423]

Игорь Шевченко ©   (22.08.05 11:30) [420]

Отнюдь не легче. Для этого, как минимум, нужно принять ислам. Хотя тому, у кого есть зонтик, может быть и легче, ибо плевать на прохожих он может "безвозмездно". Агрессия прохожих постепенно накапливается и зонтик тогда престает выполнять свою функцию. Прилив и отлив. Но скалы не вечны...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-22 12:31) [424]

delirium-system-2   (22.08.05 12:23) [423]

Ты меня не пугай, я пугать умею гораздо действенней. Кроме того, оглянись вокруг - среди массы посетителей сайта трындят про агрессию и прочий зажим справедливости немногие. Это интернет - не нравятся порядки на конкретном сайте - сайтов пруд пруди, обязательно найдешь тот, что тебе по вкусу. Заодно можешь других приверженцев трындежа туда сманить.

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-22 13:43) [425]

Игорь Шевченко ©   (22.08.05 12:31) [424]

Зачем же так. Я никого не пугаю. Просто констатирую факт. Это говорит о том, что есть нечто, чего стоит бояться? Разговор о хамстве затевал совсем не я. Может быть и не стоило тогда?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-22 13:58) [426]

delirium-system-2   (22.08.05 13:43) [425]


> Просто констатирую факт.


А был ли факт ?

---

← →
имя   (2005-08-22 14:12) [427]

Удалено модератором

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-22 14:53) [428]

> Так называемым "борцам" за так называемую
> (ими! только ими!) "справедливость".

Хорошо известно, что в любом коллективе, сообществе и т.п. есть люди, имеющие больший авторитет и есть люди, имеющие меньший авторитет.

Не менее хорошо известно, что "расслоение" это вовсе не искусственное и никем не навязанное. Оно складывается само, постепенно и автоматически - по конкретным делам конкретных людей. Заметьте - не по их словам, а по их делам. Так уж устроено любое человеческое сообщество. Надо ли говорить, что и этот сайт не может быть исключением?

Там, на основных форумах, люди задают вопросы, им нужна помощь. Я не поленился и сделал поиск строки "delirium-system-2" в каждом из 12 тематических форумов. Результат - 1 сообщение.

В 12 форумах - 1 сообщение. Притом толку с него - ноль (желающим убедиться могу привести ссылку).

Потом я сделал поиск той же строки в "Потрепаться". Результат - 3 страницы, 54 ветки. Сообщения, естественно, не считал, но их наверняка несколько сотен.

Мистеры системные горячки и прочие критиканы! Если Вы хотите, чтобы вас и ваши слова воспринимали всерьез - то, может быть, стоит сначала сделать для этого сайта ну хоть что-нибудь реально полезное? А не только болтовней заниматься?

И уж если вы ратуете за так называемую (вами! только вами!) справедливость, то вам не кажется, что истинная справедливость как раз в обратном? Как раз в том, что больший вес должны иметь люди, делающие дело, а меньший вес - только треплющие языком.

Так уж устроено любое человеческое сообщество. Надо ли говорить, что и этот сайт не может быть исключением?

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-22 16:16) [429]

Игорь Шевченко ©   (22.08.05 13:58) [426]

Не мне вам рассказывать про флудо-ботов, и прочие неприятности, которые здесь случались благодаря недовольству обиженных. Кто-то был обижен справедливо, кто-то нет, но факт остается фактом. Если вы сильно прищемили кому-то хвост, то восстановить чувство собственного достоинства он пытался непременно. Бесполезно взывать к стадному инстинкту и просить оглянуться вокруг. Причина в другом. Обоюдное наплевательское отношение. Конечно, оно может и не быть выраженно ярко, при определенной степени приближенности той или иной персоналии к Кругу (размер сообщества, при этом имеет значение). Естесственно, такое отношение - очередной повод похамить и причинить вред.

Юрий Зотов ©   (22.08.05 14:53) [428]

Я не скрываю, то, что на этом сайте меня интересует исключительно "потрепаться". Занимаюсь я исключительно, с вашей точки зрения, трепом (в данном плане, этот ник должен быть показательным),
однако, треп не является самоцелью, можете почитать мои сообщения, возможно, найдете нечто полезное, из областей которые вас совершенно не интересуют (можете спросить у ИШ, под какми никами я здесь еще появлялся, их также наберется не менее полу-сотни). Просто мои дела могут не иметь для вас абсолютно никакого значения. Я не гоняюсь за каким-либо авторитетом, мне безразлично имеют ли мои слова вес в чьих-то глазах и холодно отнесусь к тому если меня забанят. Справедливость я вижу в том, что любой, в не зависимости от его веса в тех или иных единицах, может конструктивно выссказать и обосновать свою точку зрения. Насколько справедливым вы посчитаете требование милиционера отстаять очередь за колбасой, которая Вам совершенно не нужна, для того, чтобы перейти дорогу? Не лукавьте, уберите либо вывеску, либо дорогу и часть проблем исчезнет.
Расслоение здесь проявляется ярко и весьма интересно, учитывая относительно небольшой размер community. Заметно даже некоторое подобие "круговой поруки". Если вы используете дискриминацию по единицам измерения веса для вытравливания таких неприятных личностей как я, то зачем бороться с фашизмом и лицемерить?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-22 16:28) [430]

delirium-system-2   (22.08.05 16:16) [429]


> Не мне вам рассказывать про флудо-ботов, и прочие неприятности,
> которые здесь случались благодаря недовольству обиженных.


И где они ? И кто о них помнит ? И самое главное - они хоть чего-то добились на этом сайте ? Нет. А почему ? Да потому что их хлопанье дверью никому не интересно, а если их поведение приносит неудобство остальным участникам, то обиженных и флудящих попросту изолируют от форума.


> Если вы сильно прищемили кому-то хвост, то восстановить
> чувство собственного достоинства он пытался непременно


Форум не является местом для восстановления/утраты чувства собственного достоинства.


> и холодно отнесусь к тому если меня забанят.


Вот уж вряд ли.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-22 17:28) [431]

> delirium-system-2   (22.08.05 16:16) [429]

> Справедливость я вижу в том, что любой, в не зависимости от
> его веса в тех или иных единицах, может конструктивно
> выссказать и обосновать свою точку зрения.

Следовательно, на данном ресурсе справедливость присутствует, и присутствует в полном объеме. Поскольку никто никому не мешает и не запрещает "конструктивно высказать и обосновать свою точку зрения". И именно вне зависимости от какого-либо веса. И без всяких стояний в очереди за колбасой. Пример тому - да хотя бы Вы сами.

Однако же, с этой самой высказанной точкой зрения, как и с ее обоснованиями можно соглашаться, а можно и нет. Что тоже вполне справедливо.

И еще - если эта самая точка зрения будет высказана и/или обоснована в неподобающих выражениях, то сообщение будет удалено, а при систематическом повторении такого автор может быть и забанен. Но не за высказывание своей точки зрения, а за элементарное нарушение правил нетикета. Что тоже вполне справедливо.

Что же в итоге выходит? А то, что нет ведь никакой проблемы дискриминации-то. Выдумана она. Плод, ткскзть, воображения.

> Расслоение здесь проявляется ярко и весьма интересно,
> учитывая относительно небольшой размер community.

Как и в любом другом человеческом сообществе. Это неизбежно и об этом уже говорилось. В данном случае основная причина расслоения - есть люди, реально приносящие пользу другим людям, а есть люди, которым это по фигу. И к тем, и к другим - соответствующее отношение со стороны членов сообщества. А лично у меня (хотя свою точку зрения никому не навязываю) еще и резко негативное отношение ко всяким шибко умным "магам", которые под полсотней ников занимаются тут, ткскзть, психологическими экспериментами над, ткскзть, быдлом. Поскольку только у быдла не спрашивают, а не против ли оно, чтобы над ним кто-то там экспериментировал.

> Если вы используете дискриминацию по единицам измерения веса

Как мы только что выяснили, ее нет. Это плод воображения.

> для вытравливания таких неприятных личностей как я

Э-э-э... а Вы уверены, что Вы настолько значимы, что Вас стоит вытравливать? Как по-латыни будет "мания величия", не помните?

> то зачем бороться с фашизмом и лицемерить?

О как! Фашизм! - ни больше, ни меньше. И лицемерие!

Но, как мы уже выясняли, их нет. Есть delirium, а все остальное - лишь его плоды.

---

← →
Defunct ©   (2005-08-22 17:31) [432]

> delirium-system-2

уж насколько мягко работает сдешний gc, что мне за все время посещений досталось всего лишь одно предупреждение (вполне заслуженное за злую шутку), и около всего лишь 5-ти моих постов были удалены модератором (если не считать дубли, и оффтопик).

При этом я жалею только об одном - больше того бреда, что я тогда писал, и возможно того, что пишу сейчас, должно было быть удалено.

Самый лучший предложенный выход - см Ego ©   (18.08.05 0:37) [410]

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-22 17:44) [433]

> Defunct ©   (22.08.05 17:31) [432]

> Самый лучший предложенный выход - см Ego © (18.08.05 0:37) [410]

Вот только "кучи г..." здесь еще и не хватало. Отличный программистский сайт получится.

---

← →
begin...end ©   (2005-08-22 17:52) [434]

Принципы, изложенные в [0] -- это, конечно, хорошо.

Только почему-то, например, в конференции "Для начинающих" и сейчас многие позволяют себе оскорбления в адрес этих самих начинающих, для которых и конференция, собственно. Посты, тем временем, не удаляются, и ветки живут.

Запал кончился, что ли? Если да, то -- кому как, а мне ОЧЕНЬ жаль.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-22 17:53) [435]

Ego ©   (18.08.05 00:37) [410]


> Сугубо личное мнение: с хамством бороться не надо, а для
> того, что бы в этой конференции осталось его как можно меньше,
> по-моему, можно сделать следующее: создать немодерируемую
> конференцию с каким-нибудь говорящим названием( вроде, "Куча
> г." или подобным )и, как только, в какой-то ветке, общение
> начинает переходить на личности, или начинается откровенная
> матерщина - туда её.


Я даже знаю, где ее надо создать, эту конференцию - в /dev/null
Собстна, там она и создана уже.

---

← →
Defunct ©   (2005-08-22 18:07) [436]

Юрий Зотов ©   (22.08.05 17:44) [433]

сортир это вполне нормальный аттрибут любого обитания человека. Будь-то дом, офис, заводской цех или сельсовет. Те кто хочет большую часть времени проводить в сортире, почему бы не предоставить им такую возможность?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-22 18:12) [437]

> Defunct ©   (22.08.05 18:07) [436]

Разница в том, что даже в публичном сортире есть персональные кабинки. Чтобы не превращать сей процесс в публичную выставку. И в этих кабинках не обгаживают других.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-22 18:13) [438]

Defunct ©   (22.08.05 18:07) [436]

Но этот атрибут не принято выпячивать, не так ли ?

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-08-22 18:19) [439]

Удалено модератором
Примечание: Учи русский

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-22 18:23) [440]

> старый маразматик(с)   (22.08.05 18:19) [439]

Видимо, тогда остается только поздравить?
:о)

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-08-22 18:34) [441]

>Учи русский
поздно. учу албанский. и это.. у меня правильнописание хромает. хронически. оно хорошее, но хромает, что не есть поводом для удаления поста. хотя, твое дело, мне все равно. и это.. не учите меня жить, а лучче помогите  материально(с)тырено

2 [440] Юрий Зотов ©
я в том смысле, что малой кровью, без шуму и пыли достигнуты вполне приемлемые результаты в плане корректного обращения на форуме. кто хочет разборки устраивать - прямым ходом - тудой бгыы.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-22 19:11) [442]

> старый маразматик(с)   (22.08.05 18:34) [441]

> достигнуты вполне приемлемые результаты в плане корректного
> обращения на форуме.

Образец допустимого там общения я как-то читал. Здесь ссылку дали - ну я и щелкнул. Было ощущение, что и правда в сортир попал, в самый что ни на есть дешевый, низкопробный, вонючий и загаженный. И это был обычный форум, не отстойник - а что же тогда в отстойнике?

Если такое общение считается корректным, то я тогда не знаю, что считать некорректным. Но желания заходить туда еще почему-то не возникает - и если такой результат считается приемлемым... ну, что ж, тогда каждому - свое, видимо.

---

← →
Defunct ©   (2005-08-22 20:23) [443]

Юрий Зотов ©   (22.08.05 18:12)
Игорь Шевченко ©   (22.08.05 18:13)

Не знаю что и сказать. Вы то правы. Но и идея как бы хорошая, потому что будь-то самый отпетый хам, он не захочет постоянно находиться в "Куче г..".

---

← →
Думкин ©   (2005-08-23 07:10) [444]

Хм.
Хамить(?) не буду. Оскорблять (?) тоже. Предупредили - а я тогда клиентом пользовался - учел. Провокации- вряд ли.

Был не прав. Выпил. Не извинение и не оправдание.

Но остался и хамом и прочим. Засим - да ничего. Зря я это сделал. Глупо. Пока.

---

← →
Джо ©   (2005-08-23 07:15) [445]

"Я был нетрезв! Мое поведение недостойно советского офицера!"
(ц)
:-)))

---

← →
Думкин ©   (2005-08-23 07:48) [446]

> Джо ©   (23.08.05 07:15) [445]

Я не офицер. Но вы правы. Но я не извиняюсь. Буду "хамить" до упора.

Я живу так как я хочу
Давайте вместе подуем на свечу.

С днем, кому грустным, кому как.

---

← →
vrem   (2005-08-23 08:00) [447]

:) "А правда? - Правда. Но мы его любим не только за это" (с) анек

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-23 09:39) [448]

Defunct ©   (22.08.05 20:23) [443]


> Но и идея как бы хорошая, потому что будь-то самый отпетый
> хам, он не захочет постоянно находиться в "Куче г..".


Идея как бы плохая. Я не думаю, что форум предназначен для перевоспитания индивидуумов различными путями, например, созданием для посетителей с аберрациями поведения отдельных конференций, чтобы они там не хотели находиться и т.п.

---

← →
kaif ©   (2005-08-23 10:59) [449]

А что если сделать просто периодические напоминания? Такие, как в Московском Метрополитене? "Господа, будьте взаимно вежливы. Уступайте инвалидам. Соблюдайте правила пользования форумом."
:)
Или баннер такой повесить с анимацией. Хотя баннер трафик будет жрать.
Вообще я замечал, что иногда людям достаточно просто напоминать про некоторое обстоятельство. Особенно если это место общественное и напоминание не направлено на кого-то лично.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-23 11:01) [450]

kaif ©   (23.08.05 10:59) [449]

Да собственно, большинство тут и без баннеров вежливое. А для меньшинства стараться - форум вроде не педагогов, а программистов.

---

← →
kaif ©   (2005-08-23 11:15) [451]

2 Игорь Шевченко ©   (23.08.05 11:01) [450]
 Ну в общем-то наверно так.
 Мне кажется Зотов прав. Нужно больше участвовать в основных форумах. Например я в свое время много участвовал в Базах Данных. А последний год все больше сижу в Потрепаться. Почему так происходит - не знаю. Я бы чаще просто по-человечески призывал: "господа программисты, там в основных форумах много вопросов, пожалуйста, ответьте людям". Кстати такие призывы я здесь иногда видел. И что интересно, они побуждали меня всякий раз зайти в основнее форумы и ответить там хотя бы на пару вопросов. Так что лично в моем отношении эта меря эффективна. Возможно не только я так отношусь. В конце концов я пришел на этот сайт ища профессиональной помощи и оказывая ее. И лишь спустя годы стал специализироваться на Потрепацца.

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-23 11:46) [452]

kaif ©   (23.08.05 11:15) [451]
Да потому, что бошка небось от работы пухнет. хочется отввлесьчя и потрындеть.

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-08-23 12:00) [453]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-08-23 12:20) [454]

pasha_golub ©   (23.08.05 11:46) [452]
Трынделовка.

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-08-23 12:21) [455]

> Примечание: Offtopic

смотря с какой точки зрения посмотреть. это ответ на такой же, аналогичный по содержанию пост за нумером  [442]. содержащий, кстати, критику другого сайта, если внимательно вчитаться, что, кажись, неприемлимо, и на Дремучих запрещенно в правилах. такая вот фигня, малята. жалко, если нумер [453] не успел прочитать Ю. Зотов.

<конец оффтопика>

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-23 12:24) [456]

старый маразматик(с)   (23.08.05 12:21) [455]

Есть предложение завязать с обсуждением достоинств других сайтов.

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-08-23 12:34) [457]

Игорь Шевченко ©   (23.08.05 12:24)
Есть предложение завязать с обсуждением достоинств других сайтов.

прошу прощения, я просто попытался поддержать возникшую у вышеговорящих мысль, насчет сброса некоторых тем... в куда нибудь, а в качестве примера привел работающую модель, не более.
просто к цели есть не один путь, а их много. тривиальные вещи говорю естно, но их не все помнят, или не хотят помнить. к тому, что ветки аналогичного содержания возникают тут с завидной регулярностью, почему-то. не собираюсь никого учить жизни, просто, возможно, стоит задумацца? хотя, жесткий бан - это тоже один из путей.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-23 12:39) [458]

старый маразматик(с)   (23.08.05 12:34) [457]

Тут такой момент - этот сайт отличается некоторым профессиональным направлением, о чем в названии сайта дан тонкий намек. Поэтому, по моему мнению, вопросы и методы воспитания отдельных посетителей имеет смысл искать на подобных же профессиональных сайтах.

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-08-23 13:00) [459]

Игорь Шевченко ©

я в курсе данного момента. тогда единственный выход, который я вижу в данной ситуаци - закрыть данный раздел форума, и не мучиться. и перевоспитывать никого не надо. тем паче, практика показывает, что это, зачастую, бесполезное занятие.
в противном случае, ветки сабжевого содержания будут и дальше появлятся. могу поспорить на ящик водки гыгы. попытки сохранить овец и накормить волков... ну не получится! так не бывает. или вообще вынести данный раздел куда-нибудь на другой сайт. хотя, тоже криво выходит

зы. интересно, за каким я в эту ветку влез, ведь знал? не, пойду, поработаю...

---

← →
TStas ©   (2005-09-10 18:45) [460]

Удалено модератором
Примечание: adm@delphimaster.ru

---

← →
TStas ©   (2005-09-10 20:40) [461]

Удалено модератором
Примечание: -)

---

← →
Джо ©   (2005-09-11 02:15) [462]

Всё хамим? :-)

---

← →
TStas ©   (2005-09-11 02:50) [463]

>Джо
Нет, просто офтопик, правда:)

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 вся ветка

Текущий архив: 2005.10.02;
Скачать: CL | DM;

Наверх

Память: 1.88 MB
Время: 0.046 c