Объявление. О хамстве и оскорблениях.

← →
Sega (2005-08-08 19:19) [360]

>Ega23 © (08.08.05 16:44) [343]
>Сомневаюсь. До этого я посещал года 2 softforum, там никакого потрепацца никогда не было. Ничего, никто не умирал.

Это ты не прав. Там тоже есть аналогичный
"Наша жизнь"(Здесь можно обсуждать проблемы, существующие в стране и пути их решения. Высказывать мнение о принятии новых законов и критиковать политиков),
"Увлечения,Общение"...
Сейчас например, тема: Украина (про жизнь в стране), Есть ли жизнь после выборов? :)
http://www.softboard.ru/index.php?showtopic=18841&pid=195009&st=400&#entry195009
Высказываются довольно круто :)

И я не понимаю о чем здесь спор. Разговаривают люди. Иногда ссорятся. Но есть же общепринятые правила общения, законы.. ? В чем же проблема ? Надо просто отбросить злость и ненависть к чужому мнению, даже если ты с ним не согласен. Докажи свое без мата и оскорблений :)

← →
Ega23 © (2005-08-08 19:24) [361]

2 Sega (08.08.05 19:19) [360]
http://www.softforum.ru/

И где ты там потрепацца видишь???

← →
Sega (2005-08-08 19:37) [362]

>Ega23 © (08.08.05 19:24) [361]
>И где ты там потрепацца видишь???
Я же написал в [360] !
Названия другие :
"Наша жизнь"
http://www.softboard.ru/index.php?showforum=55
"Увлечения"
http://www.softboard.ru/index.php?showforum=51
"Общение"
http://www.softboard.ru/index.php?showforum=53
А суть одинакова :)

← →
TStas © (2005-08-08 19:40) [363]

Неужели из-за отдельных хамов стоит потрепаловку закрывать? А где тогда задать вопрос, который в основную точно не подходит?
А вот наличие политических веток явно провоцирует на взаимные оскорбления.

← →
Ega23 © (2005-08-08 19:42) [364]

А вот наличие политических веток явно провоцирует на взаимные оскорбления.

Это смотря кого.

← →
Sega (2005-08-08 19:50) [365]

>TStas © (08.08.05 19:40) [363]
Cмотря к какой партии симпатизируют.
Если здесь грубят часто, значит больше Жириновцев. "Родина" тоже может ...:)
А почему же "взаимные" ? Можешь и не грубить. Ответь спокойно и правдиво.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-08 19:56) [366]

Игорь Шевченко © (08.08.05 17:03) [348]
Красным только Read Only

← →
KilkennyCat © (2005-08-08 20:01) [367]

Красный - это модно. Теперь и у Билли.

← →
Sega (2005-08-08 20:21) [368]

>Ega23 © (08.08.05 19:24) [361]
У softforum тоже есть аналог "потрепаться" :
"НЕтехнические беседы"
http://www.softforum.ru/news.exe?cmd=xover&group=cps.nontechnical&utag=
но движок плохой :(

← →
TStas © (2005-08-08 20:39) [369]

>ega
Меня, если честно, партии вообще никак не интересуют я и названий их стараюсь не знать. Разумсеется, в политических ветках не участвую. А "взаимные" имею в виду что друг друга обзывают.

← →
delirium-system-2 (2005-08-08 21:04) [370]

Sega (08.08.05 19:50) [365]
>Ответь спокойно и правдиво.

Правду никто не любит.

← →
Sega (2005-08-08 21:21) [371]

>delirium-system-2 (08.08.05 21:04) [370]
Любишь или не любишь, а жить-то надо ? Не все одинаковы.
Да и что есть правда ?
Была газете такая... Но была ли в ней правда ?
Ты уверен, что всегда правду знаешь и посты твои правдивы ?

Полную уверенность дает только страховой полис
Бендер (c)

Возможно, что из чужих постов можно узнать немного правды, а возможно и кривды? :)
Общение полезно для здорового ума.

← →
delirium-system-2 (2005-08-08 22:07) [372]

>Ты уверен, что всегда правду знаешь и посты твои правдивы ?
Ж:) Нет конечно, каждый может ошибаться. Этого я и не утверждал.
Просто при попытках (по-видимому удачных) вскрыть глубинные механизмы того или иного явления, реакция garbage collector бывает неадекватной, после чего в действие вступает краска, а применение weak & ghost references не дает желаемого результата. Часть сказанного позволяют сохранить перекрестные ссылки, но это бывает, увы, редко.

>Общение полезно для здорового ума.
Я бы сказал иначе. Общение полезно для любого ума, весь вопрос в том, каково это общение. На мой взгляд, полезное общение должно, прежде всего, быть конструктивным, позволяющим выяснить уровень собственной адекватности. Если я выразился социалино-приемлемо и конструктивно, пожалуйста, будьте добры конструктивно ответить. Применение gc, обосновываемое малейшей эмоциональной или иной лазейкой (а то и вообще без какого-либо обоснования), говорит о признании сказанного верным, следовательно, об отсутствии конструктивного ответа. Своя точка зрения считается единственно верной, никакого скептицизма. В этом проявляется тоталитарный дух ФИДО, который нам пытаются представить за благо. Если же я ошибаюсь, вам нечего бояться, пожалуйста поправьте, возможно, не исключено, что после длительных баталий, я увижу что сам был не адекватен и изменю свою точку зрения. Все дело в том, что применение сборщика намного проще. И держащий его в своих руках непременно им воспользуется. Если обсуждаемый вопрос не имеет однозначного ответа, прав будет тот, у кого ружье.

← →
Marser © (2005-08-08 22:14) [373]

Может, всё-таки публиковать ники казнённых и предупрежденных тоже?

← →
Sega (2005-08-08 23:22) [374]

>В этом проявляется тоталитарный дух ФИДО, который нам пытаются представить за благо
Фидо родоначальник дискуссий инета. Там своя точка зрения ближе к телу и хозяин - барин :)
От этого не уйти, не уплыть, не ...
Однако что мешает не соглашаться с какой-то маленькой точкой и строить свою большую платформу ? Своя платформа ближе :)
>Если обсуждаемый вопрос не имеет однозначного ответа, прав будет тот, у кого ружье.
Прав всегда тот, у кого больше прав, но только в своем понимании :)
И если он вас не убедил, то останется неправым в вашем. Кроме того он в душе будет осознавать, что не прав, хотя внешне конечно же этого и не покажет. Все это при условии, что ваши аргументы будут достаточно сильны, а слова понятны собеседнику. Согласитесь, что некоторых даже расстреливали, но правда и победа в споре осталась за ними.
Да и ружья-то у них нет! Разве что рогатки за пазухой :)

← →
kaif © (2005-08-09 00:41) [375]

Я приведу еще один популярный здесь хамский приемчик.

Допустим А что-то говорит.
На это B в несколько нахальном или провокационном (но в еще хамском) тоне просит ответить А на некий вопрос.
Но в этот момент неожиданно и совершенно развязно вмешивается С, обращаясь к B со словами: "Спорим, сейчас А начнет тебе промывать мозги так и сяк, свистеть про то и се, грузить тем и сем и наяривать про то да про это?".

Я нахожу этот прием совершенно хамским, так как здесь есть основной принцип хамства - воспользоваться тем, что человек находится в какой-то зависимости, чем-то стеснен. В данном случае стеснен необходимостью ответить на вопрос B, на который у него уже и нет никакой охоты отвечать, хотя B в этом не виноват. Если А не ответит на вопрос, то получится, что он проигнорировал вопрос или не в силах был на него ответить. Если ответит, то получится, что он кретин. А если он нахамит С, выйдя из себя, то получится, что он сам и есть хам, так как формально ему никто не грубил и матюками не обвешивал.

Я сам подвергался таком виду психологического нападения раз десять на этом форуме. Признаюсь, это очень неприятно.
Я считаю, что с хамством не нужно бороться. Его следует изучать.
Воспитанность (хороший тон) - это умение никогда не ставить человека в неловкое положение. Неотесаность (дурной тон) - склонность периодически ставить людей в неловкое положение. Хамство - склонность воспользоваться неловким положением, в которое попал другой человек, и извлечь из этого для себя психологическую выгоду.
Так что хамство это не дурной тон. Это совершенно особенный вид психологической игры. В ней имеется все, что нужно для игры: преследователь и жертва.
Возможна даже игра втроем: преследователь, жертва и спаситель. Со сменой ролей. Например преследователь может косить под спасителя. В том приеме, что я привел именно это и происходит: С как бы пытается "спасти" B от А, хотя B об этом не просил. А на деле просто нападает на А. Если А - "плохой", то А - преследователь "по определению" и на него можно нападать, представляя дело таким образом, будто делаешь некое благородное дело "спасения мира от демагогии". На самом деле игра очень проста. По сути С наносит оскорбление не А, а B. Если бы B был достаточнго благороден или хотя бы умен, он сразу осек бы С, так как тот своим поведением наносит ущерб достоинству B. Но С обычно долго вынюхивает ситуацию, прежде чем встрянуть. И когда он чувствует, что B вовсе не так благороден или же склонен посадить в лужу А любой ценой, вот только тогда C и прибегает к этому незамысловатому приему. Если же А среагирует эмоционально, то C сразу же начинает строить из себя жертву и требовать извинений от А. Единственный метод противостояния этой игре - попытаться в нее не играть. Если кто-то со стороны встрял по такой схеме - просто игнорировать, как бы это не было трудно. В этой игре принципиально выигрывает именно жертва. Чтобы выиграть - надо брать на себя роль жертвы. Если не хочешь брать на себя роль жертвы - проиграешь игру.
Игра преследователь-жертва-спаситель устроена так: в выигрыше всегда жертва. Играют в эту игру как правило втроем. Спаситель углядывает ситуацию и кидается спасать жертву. Спаситель превращается в преследователя, а бывший преследователь теперь превращается в жертву. Если бывшая жертва превращается в спасителя, то первоначальный "преследователь" полностью проиграл игру, так как теперь игру выиграл тот, кто был представлен в качестве "жертвы" вначале. Получается так, что именно низость B позволяет С разыграть игру, в которой в конечном итоге B будет выглядеть как благородный B, хотя это совсем не так и A это прекрасно знает. Цель игры - заставить А занять роль лицемера (хотя тот был искренен), B - занять роль благородного принца (хотя тот проявил низость, не осадив C сразу), а самому C выйти сухим из воды, оставшись в памяти присутствующих в качестве "рыцаря, готового бороться за истину с демагогами не щадя живота своего" (хотя как раз именно истина была ему по барабану в данном случае). Если всех устраивает такой исход, то он будет именно таким или почти таким, если доиграть до конца.

Извините за длинный постинг.

← →
kaif © (2005-08-09 00:43) [376]

Извиняюсь, досадно описался:
На это B в несколько нахальном или провокационном (но еще не в хамском) тоне

← →
Marser © (2005-08-09 00:49) [377]

> kaif ©

Согласен. Также этому подвергался. Причём у второго и третьего лица может вообще не буть сформулированных аргументов. Зато есть желание заплевать.

← →
kaif © (2005-08-09 01:09) [378]

2 Marser © (09.08.05 00:49) [377]
Похожая игра описывается у Э.Берна в "Играх, в которые играют люди". На самом деле играют трое. Не обязательно совершенно добровольно. Но некоторая склонность играть в эту игру должна быть сразу у всех троих. Если устоять и не дать себя втянуть - игра не продолжится. Но устоять трудно. Если знаешь принцип - устоять можно, опираясь на простое и ясное осознание того, что это ИГРА. Причем игра, к которой лично у меня есть склонность. Я же не играю в "динамо" с женщинами. И не играю в игру "А почему бы не? Да, но...". А вот в эту игру периодически меня затаскивают. Значит я тоже получаю свой выигрыш - роль жертвы. Например "надоели вы мне все - покину форум". Я думаю, что данный вид игры есть симптоматический способ избавиться от интернет-зависимости. Это здесь называют игрой "хлопнуть дверью". Возможно цель в этом. Человек хотел бы избавиться от зависимости от форума, но не в силах просто прекратить его посещать. Вот он и ищет еще двоих товарищей, чтобы разыграть преследователь-жертва-спаситель со сменой ролей и прерыванием игры в середине по схеме "хлопнуть дверью". Игра до конца не доигрывается. Она прерывается. Поэтому это так тяжело выносить. Если доиграть до конца, то все честно получают свое. На недоигравшего до конца злятся, так как получается, что он как бы "нечестно играет". В чем именно "нечестность" - никто сформулировать не может. Так как сформулировать это возможно только в транзакционном анализе (есть такое направление клинической психологии). А нечестность в том, что А ввязывается, но не доигрывает эту игру до конца. То есть не оставляет B шанса изхобразить из себя благородного человека, а "рыцарь света" C выставляется простым ублюдком. Хотя это все-таки преувеличения (искаженные роли). То есть если А вдруг "выходит из игры" посредине, то он посрамляет и B и C. Это контригра А. Но посрамление происходит ценой огромных душевных мук А. Это особенно изощренный вид контригры. Участник А как бы оставляет наперсточников в проигрыше, хотя это и невозможно в принципе. Поэтому его начинают ненавидеть "честные игроки", которые привыкли играть эту игру в жизни и иметь иной результат. За это могут и убить. Бывает и такое. В игры лучше не играть или играть до конца. Прерывать игры опасно для жизни. Обычно недовольные игроки формулируют это как "человек должен отвечать за свои слова". Хотя дело не в этом. Они сами не способны отвечать за свои слова. Они привыкли играть игры, так как страшаться простого и искреннего общения (близости). Близость - вещь рисковая. Для этого нужно уметь разбираться в людях. А для игр достаточно подобрать партнеров, готовых играть в игры.

← →
kaif © (2005-08-09 01:16) [379]

Так что я бы сформулировал проблему Форума "Потрепацца" совершенно иначе, чем предложили модераторы.
Я полагаю:

1. Глдавная проблема форума - не оскорбления и не грубость. Главная проблема - психологические игры почти клинической природы.
2. Игры возникают из-за интернет-зависимости и есть ее симптом.
3. Интернет-зависмость возникает на данном Форуме и не возникает, например, на Королевстве, так как (как очень точно сказано) там другой движок и нет такого формата общения (почти чатного).

Для избавления форума от этих являений нужно приложить усилия по устранению интернет-зависимости. Например, запретить постить чаще 3 постов в минуту в одну ветку или что-то в этом роде. Чтобы люди не втягивались в этот чат-формат.

← →
Ломброзо © (2005-08-09 01:21) [380]

>Например, запретить постить чаще 3 постов в минуту в одну ветку или что-то в этом роде.

... или вернуться на Valuehost

← →
delirium-system-2 (2005-08-09 12:37) [381]

>2. Игры возникают из-за интернет-зависимости и есть ее симптом.

Повидимому, причина возникновения игр несколько глубже, зависимость возникает именно благодаря возможности играть, не схлопотав, при этом, по лицу. В кратце, согласно Берну, человек играет ради удовлетворения своей потребности в "поглаживаниях", и лечение интернет-зависимости, путем искусственного вставления палок в колеса отвечающим, видится мне сомнительным, т.к. не устраняяет причину этой зависимости. Подсевших на "иглу" это не остановит и лишь приведет к дополнительному неврозу, что еще больше их раздраконит. Это медицинская проблема или проблема идеологии...

← →
panov © (2005-08-10 18:00) [382]

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-10 18:10) [383]

panov © (10.08.05 18:00) [382]
Что сказать хотел :-)?

← →
oldman © (2005-08-10 18:12) [384]

> delirium-system-2 (09.08.05 12:37) [381]
> Повидимому, причина возникновения игр несколько глубже,
> зависимость возникает именно благодаря возможности играть,
> не схлопотав, при этом, по лицу. В кратце, согласно Берну,
> человек играет ради удовлетворения своей потребности в "поглаживаниях",
> и лечение интернет-зависимости, путем искусственного вставления
> палок в колеса отвечающим, видится мне сомнительным, т.к.
> не устраняяет причину этой зависимости. Подсевших на "иглу"
> это не остановит и лишь приведет к дополнительному неврозу,
> что еще больше их раздраконит. Это медицинская проблема
> или проблема идеологии...

Бред... Имхо... Причем, полный бред...

← →
Jeer © (2005-08-10 18:16) [385]

Мол, еще тут и бдю:))

← →
delirium-system-2 (2005-08-10 18:22) [386]

oldman © (10.08.05 18:12) [384]
>Бред... Имхо... Причем, полный бред...

Если вы никогда не видели дракона, то как можете отличить его от змеи по хвосту?

← →
oldman © (2005-08-10 18:29) [387]

> delirium-system-2 (09.08.05 12:37) [381]

а) Игры возникают из-за интернет-зависимости и есть ее симптом.
б) Зависимость возникает именно благодаря возможности играть, не схлопотав..
в) Лечение интернет-зависимости, путем искусственного вставления палок в колеса отвечающим, видится мне сомнительным
г) Это медицинская проблема или проблема идеологии...

Будем спорить?

← →
Petr V. Abramov © (2005-08-10 18:35) [388]

> kaif © (09.08.05 00:41) [375]
А есть простой метод борьбы с подмеченным явлением - периодически резать посты, где участники упоминаются в 3-ем лице

← →
delirium-system-2 (2005-08-10 18:39) [389]

Исключите a) из списка и все встанет на свои места. [381] есть противопоставление a).

> delirium-system-2 (10.08.05 18:39) [389]

Шиш!!!
А б) ???
А в) ???
А г) ???

← →
delirium-system-2 (2005-08-10 18:43) [391]

delirium-system-2

Изложите свою точку зрения.

> б) Зависимость возникает именно благодаря возможности играть,
> не схлопотав..
> в) Лечение интернет-зависимости, путем искусственного вставления
> палок в колеса отвечающим, видится мне сомнительным
> г) Это медицинская проблема или проблема идеологии...

а) Назвать не виртуальные игры, где можно играть, не схлопотав?
б) Не "сомнительным", а "действенным", имхо...
в) а вт психология - сапсем другая область. (разницу между психиатором и психотерапетом различаешь?)

← →
delirium-system-2 (2005-08-10 18:58) [393]

oldman © (10.08.05 18:46) [392]

1. Пожалуйста, цитируйте полностью.
2. Вашу точку зрения я вижу лишь в пункте б). Пожалуйста, аргументируйте, почему вы считаете его действенным.

в) а вт психология - сапсем другая область. (разницу между психиатором и психотерапетом различаешь?)
Почему вы считаете, что это проблема психологии (я правильно вас понял?)

Здравствуйте все. А можно у кого-нибудь узнать, где все эти хамства и оскорбления происходят? Я думаю, наверное, в "Потрепаться", правда я не видел, можно сказать, не разу, что бы кто-то кого-то тут оскорблял... а почему бы тогда не закрыть этот раздел? Хотя, это как-то плохо будет, но всё же... Но, если честно, как я уже сказал, то я вообще не представляю, как на этом форуме кто-то кого-то может оскорбить сильно... ну только если в "Потрепаться"...

"Потрепаться" закрывать не надо. Где ещё можно провести время в ожидании ответа на свой вопрос? Только здесь. И иногда даже с пользой.

Ну да... это я щас сам думаю, что на счёт "Потрепаться" это я чего то не то сказал... даже к примеру, эта тема где находится?

> oldman © (10.08.05 18:46) [392]
(разницу между
> психиатором и психотерапетом различаешь?)

А разницу между психиатором и психиатром?

А что? Закрыть "Потрепаться" это действительно прекрасный вариант. Только есть побочный эффект - флуд в основных конференциях. Для борьбы с ним нужны будут ещё более ежовые рукавицы, нежели экспонируемые в этой ветке.

> Marser © (11.08.05 01:22) [398]
> Только есть побочный эффект - флуд в основных конференциях.
Есть еще один побочный эффект - сокращение кол-ва участиков ММР. А некоторые нашли нефиговую работу в ППП и на MMP. Причем по душе :) Причем IMHO, процент нашедших по душе больший, на, например, скуль.ру

Petr V. Abramov © (11.08.05 1:44) [399]
Не навсегда. Это как временная крайняя мера при сильных пожарах. Ведь "flame" э
то пламя :-)

Объявление. О хамстве и оскорблениях. Найти похожие ветки