Объявление. О хамстве и оскорблениях.

← →
Alexander Panov © (2005-08-05 13:49) [120]

DiamondShark © (05.08.05 13:47) [118]
В красном цвете нет ровным счётом ничего народного, а лишь субъективное мнение одной персоны.

Конечно, но от этого никуда не денешься.

← →
y-soft © (2005-08-05 13:51) [121]

>msguns © (05.08.05 13:43) [115]

Вот именно. О нормальных, но не сдержанных людях я и говорю

>Vovchik_A © (05.08.05 13:44) [116]

Ну, некоторые общепринятые критерии "цивилизованного поведения" все же существуют. По крайней мере чем-то руководствуется же модератор, доставая ножницы :)

← →
Юрий Зотов © (2005-08-05 13:53) [122]

> Vovchik_A © (05.08.05 13:44) [116]

А и не надо придумывать никаких формальных критериев, все равно их не придумаешь. Есть вполне понятные общечеловеческие, а модераторы вполне способны их применять. Руководствуясь лишь собственным их пониманием. В чем, собственно, их работа и состоит. И чего, собственно, вполне достаточно.

← →
DiamondShark © (2005-08-05 13:55) [123]

> Конечно, но от этого никуда не денешься.

Это смотря как взяться.

← →
Vovchik_A © (2005-08-05 13:57) [124]

2y-soft © (05.08.05 13:51) [121]

>Ну, некоторые общепринятые критерии "цивилизованного поведения" все же существуют.

Согласен совершенно. Но ты согласишься наверное, что люди разные бывают и критерии "цивилизованности" у них тоже разные могут быть.
Яркий пример, парнишка, ушедший в RO вчера на 14 дней, считает, что он общается нормально.

>По крайней мере чем-то руководствуется же модератор, доставая ножницы :)

Ну у модератора есть свое субъективное восприятие происходящего :))

← →
DiamondShark © (2005-08-05 13:57) [125]

> Есть вполне понятные общечеловеческие, а модераторы вполне
> способны их применять. Руководствуясь лишь собственным их
> пониманием. В чем, собственно, их работа и состоит

В чём, в чём? В руководстве собственным пониманием? А к чему здесь тогда прикручены какие-то "общечеловеческие"?

← →
Юрий Зотов © (2005-08-05 13:59) [126]

> Vovchik_A © (05.08.05 13:57) [124]

> Яркий пример, парнишка, ушедший в RO вчера на 14 дней,
> считает, что он общается нормально.

Но ведь это уже его проблемы, не так ли?

> Ну у модератора есть свое субъективное восприятие
> происходящего

Вот ему и надо довериться.

← →
Adder © (2005-08-05 13:59) [127]

Vovchik_A © (05.08.05 13:57) [124]
Ну да... Вот например мой критерий цивилизованности не позволяет обсуждать личности "за глаза", если личность сама об этом не попросит.

← →
y-soft © (2005-08-05 14:00) [128]

>Vovchik_A © (05.08.05 13:57) [124]

Ну у модератора есть свое субъективное восприятие происходящего :))

Так на то он и модератор - должностое лицо на сайте. У нас вроде бы они люди разумные и порядочные

А у парнишки осталось возможность аппелировать. Да и ненавечно его наказали...

← →
Юрий Зотов © (2005-08-05 14:01) [129]

> DiamondShark © (05.08.05 13:57) [125]

Я недостаточно ясно выразился? Смысл непонятен?

← →
DiamondShark © (2005-08-05 14:02) [130]

> А и не надо придумывать никаких формальных критериев, все
> равно их не придумаешь

Очень интересно.

Вот, допустим, есть некто. Объективно -- дурак.
Но назвать дурака дураком -- оскорбление. По формальным признакам.

← →
Юрий Зотов © (2005-08-05 14:03) [131]

> Adder © (05.08.05 13:59) [127]

Так это обсуждение не личности, а явления. Имени нарицательного.

← →
ANB © (2005-08-05 14:03) [132]

> evvcom © (05.08.05 12:53) [98]
- в Подольске.

← →
cyborg © (2005-08-05 14:04) [133]

Всё бы хорошо, но в клиенте не видны предупреждения. Пишешь-пишешь так себе спокойно и бац, забанили :).
Можно предупреждения отдельными сообщениями писать? Чтобы в клиентах видно было.

← →
y-soft © (2005-08-05 14:04) [134]

>DiamondShark © (05.08.05 14:02) [130]

Вот, допустим, есть некто. Объективно -- дурак.

Прибор что ли такой изобрели, чтобы объективно ставить подобные диагнозы? :)

← →
Alexander Panov © (2005-08-05 14:05) [135]

cyborg © (05.08.05 14:04) [133]
Можно предупреждения отдельными сообщениями писать? Чтобы в клиентах видно было.

Можно конечно.

← →
Vovchik_A © (2005-08-05 14:05) [136]

2Юрий Зотов © (05.08.05 13:53) [122]

Увидел поздно.

Не, Юра, я же не спорю. Верно все ты говоришь.

2Юрий Зотов © (05.08.05 13:59) [126]

>Но ведь это уже его проблемы, не так ли?

Точно.

>Вот ему и надо довериться.

2Adder © (05.08.05 13:59) [127]

>Ну да... Вот например мой критерий цивилизованности не позволяет обсуждать личности "за глаза", если личность сама об этом не попросит.

Именно. Это Ваше право. Свое мнение я буду выражать, независимо от того, что Вам не позволяет Ваш критерий цивилизованности обсуждать. О чем, собственно, и говорилось. Критерии цивилизованности разные у разных людей.

А я и не спорю.

← →
McSimm © (2005-08-05 14:05) [137]

> не позволяет
> обсуждать личности "за глаза"
так почему бы ему не следовать?

← →
Юрий Зотов © (2005-08-05 14:05) [138]

> DiamondShark © (05.08.05 14:02) [130]

Значит, и не надо его так называть. Если неинтересен - никто не запрещает игнорировать.

← →
DiamondShark © (2005-08-05 14:09) [139]

> y-soft © (05.08.05 14:04) [134]

Зачем прибор?

← →
y-soft © (2005-08-05 14:10) [140]

>DiamondShark © (05.08.05 14:09) [139]

Чтобы выносить вердикты не субъективно, а объективно

← →
Adder © (2005-08-05 14:11) [141]

> McSimm © (05.08.05 14:05) [137]

Потому что в данном случае от личности слишком много зависит. Этот сайт мне не безразличен. Пока еще.

← →
DiamondShark © (2005-08-05 14:14) [142]

> Юрий Зотов © (05.08.05 14:05) [138]

"- Так ведь анархисты-максималисты не признают государство.
- Зато оно нас признаёт."
(с) х/ф Бронзовая птица.

← →
Adder © (2005-08-05 14:14) [143]

> Vovchik_A © (05.08.05 14:05) [136]
> Именно. Это Ваше право. Свое мнение я буду выражать, независимо
> от того, что Вам не позволяет Ваш критерий цивилизованности
> обсуждать. О чем, собственно, и говорилось. Критерии цивилизованности
> разные у разных людей.

В Вашем же примере видно, к чему приводит такой подход.

← →
Vovchik_A © (2005-08-05 14:16) [144]

2Adder © (05.08.05 14:14) [143]

Впредь попрошу Ваше личное неприязненое ко мне отношение выражать в другом месте. Раз мое поведение под Ваши стандарты не попадает.

← →
DiamondShark © (2005-08-05 14:17) [145]

> y-soft © (05.08.05 14:10) [140]

Вердикты всегда выносятся субъективно. Объективно можно только факты зафиксировать.
А для фиксации действий и высказываний никаких дополнительных приборов, кроме компьютера с браузером, не требуется.

← →
DiamondShark © (2005-08-05 14:19) [146]

> Adder © (05.08.05 14:11) [141]

Какая у Вас, однако, гибкая система ценностей.

← →
Adder © (2005-08-05 14:23) [147]

> DiamondShark © (05.08.05 14:19) [146]

Однозначно -)
ps Хотите об этом поговорить? - welcome в ICQ.

← →
y-soft © (2005-08-05 14:23) [148]

>DiamondShark © (05.08.05 14:17) [145]

Вот и я про то же. И значит любое такое высказывание в чей-либо адрес необъективно, т.к. выражает лишь субъективное мнение говорящего

Почитал я тут понаписанное. И пришел к выводу, что ерунда все это - устанавливать правила общения. Просто есть неконфликтные от природы люди, а есть конфликтные. Даже в ветке "О хамстве и оскорблениях" умудряются ссориться...

> А и не надо придумывать никаких формальных критериев, все
> равно их не придумаешь.

Критерии могут быть не так уж и сложны, как кажется на первый взгляд. Давайте начнем с того, что так или иначе, но высказываний негативного характера по отношению к чему-либо мы не избежим. Поэтому, если говорится, например, что такая-то технология программирования (футбольная команда, политическое движение) есть полный отстой (гадость, мерзость), то это должно расцениваться как выражение собственного мнения, на которое каждый человек имеет право. Главное - без нецензурщины. Если же негатив адресован лично кому-либо из участников форума, то здесь реакция модератора должна быть незамедлительной. Вообще, при дискуссии о чем-либо нужно избегать каких-либо выводов о личности своего оппонента или его интеллектуальных способностях. Помните, спорить надо не с людьми, а с их мировоззрениями!

А за LMD тоже карать будут?

2lookin © (05.08.05 14:24) [149]

А никто и не ссорился. Еще раз убедились, что критерии цивилизованности и системы ценностей у людей разные :)

2КаПиБаРа © (05.08.05 14:31) [151]

Награждать :)

2GRAND25 © (05.08.05 14:24) [150]

>то это должно расцениваться как выражение собственного мнения, на которое каждый человек имеет право.

Верно. Имеет право.

>Помните, спорить надо не с людьми, а с их мировоззрениями!

Опять верно. Я, например, грешен тем, что с людьми таки спорю. Работаю над собой :)

> Хотите об этом поговорить? - welcome в ICQ.

А зачем?
Мне всё ясно. Вас лечить -- так мне за то денег не платят.

> y-soft © (05.08.05 14:23) [148]
>
> Вот и я про то же. И значит любое такое высказывание в чей-либо
> адрес необъективно, т.к. выражает лишь субъективное мнение
> говорящего

"Такое" -- это, пардон, какое?
Вот если я говорю, что у кого-то борода на лице -- это какое мнение?
А вот если я говорю, что кто-то с логикой не дружит, или чьё-то поведение противоречит декларируемым (и предъявляемым другим!) принципам -- это какое?

По мне, так разницы никакой...

>DiamondShark © (05.08.05 14:50) [154]
>А зачем?
>Мне всё ясно. Вас лечить -- так мне за то денег не платят.

Типичный пример очень вежливого, я бы даже сказал, галантного, ХАМСТВА. Причем - даме.
То, что ты, шарк, хам, это ж не для кого не секрет. Зачем его демонстрировать даже в такой мирной ветке ? Все ведут себя как люди, но вот нашлась "сладкая парочка" и все опять съедет к ругани. ИМХО, есть товарищи, которые и ходят в "Потрепаться" исключительно ради удовлетворения своего инстинкта поливания кого-то грязью. Видимо, без этого им не можется.

ЗЫ. Интересно, а этот пост выходит за "рамки". Убедительняа просьба модераторам дать оценку. Чтоб впредь иметь в виду и не оказаться "в бане".

> А вот если я говорю, что кто-то с логикой не дружит, или
> чьё-то поведение противоречит декларируемым (и предъявляемым
> другим!) принципам -- это какое?

Дружит человек или нет с логикой - это нелестный вывод о его интеллектуальных способностях, что может быть воспринят как оскорбление. А давать характеристики его поведению - это вообще дело модератора.

Эй, парни и девчата ! Заканчивайте обмениваться "любезностями" !
Давайте успокоимся и поговорим про Украину. И про Россию заодно...
:)))))))))))))

Объявление. О хамстве и оскорблениях. Найти похожие ветки