Мастера Дельфи

← →
Mystic © (2004-07-27 17:04) [560]

ПУсть будет 37. Rgg1

← →
nikkie © (2004-07-27 17:10) [561]

я не возражаю против Rgg1
приведенные варианты нравятся, своего сказать нечего... :(

← →
Paul © (2004-07-27 19:38) [562]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1

← →
Paul © (2004-07-27 19:38) [563]

Так как наш ответ без вариантов 38.Rd1 ставлю Джуниор дальше.

← →
Paul © (2004-07-27 20:40) [564]

← →
Mystic © (2004-07-27 20:47) [565]

39. a3 (тоже почти единственный ответ)

← →
nikkie © (2004-07-27 20:53) [566]

по началу я испугался вариантов
39. a3 Ng4
40. Bxf6 Nxf6
40. Bg1 Nf2+
но вроде после
40. Qxg4 Nxd4 41. Rxd4 Qe5 42. Qh5
у черных нет ничего.

← →
Paul © (2004-07-27 21:11) [567]

> [566] nikkie © (27.07.04 20:53)

У черных есть проигранное положение :)
Я за 39.a3

← →
Paul © (2004-07-27 21:39) [568]

ОК 39.a3 Ставлю Джуниор

← →
Paul © (2004-07-27 22:50) [569]

← →
nikkie © (2004-07-28 01:57) [570]

не впечатляет ход совершенно.
варианты из обсуждения с Paul по телефону:

бешеной красоты вариант
40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 (42. Qh5 Qe2 43. Qxe2 Rxe2 44. b5 Nf3 45. Bg1 получается грустно) Rc7 43. Qh5 Kg8 44. Bxe5 Bxe5 45. Ra8+ Kh7 46. Qg6+ fxg6 47. Bg8+ Kh8 48. Bf7+ Kh7 49. Bxg6#

на 42... Qxb4 следует 43. Bxe5 Bxe5 44. Ra8+ Ke7 45. f6+ с матом, 43... dxe5 44. Qh5 тоже плохо для черных: 44... Rc7 45. Ra8+ Ke7 46. Qxf7+ Kd6 47. Qf8+ Re7 (47... Be7 49. Ra6+ Kc5 50. Qxg7 Qe1+ 51. Qg1+ Qxg1 52. Kxg1 - выиграно за счет проходной f6) 48. Ra6+ Kc5 49. Rc6+ Kd4 50. Rc4+ Qxc4 51. Bxc4 Kxc4 52. Qd8 - не уверен, что выиграется, но может можно где-то усилить.

49. Rc6+ Kd4 50. Rc4+ Qxc4 51. Bxc4 Kxc4 52. Qd8 - не уверен, что получится такое выиграть, но можно не спешить и сыграть 50. Qc8)

на 40. Qh5 не понравилась идея Mystic-а с переводом слона 40... Bg5 41. b4 Bf4 42. Bg1 axb4 43. axb4 Rb2.

а после 40. b4 на Bg5 вроде хорошо Qb3, но надо еще посмотреть.

← →
nikkie © (2004-07-28 02:06) [571]

сорри, просьба четвертый абзац (начинающийся с 49. Rc6+) не читать.

это я смотрел вариант 40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 Qxb4 43. Bxe5 dxe5 44. Qh5 Rc7 45. Ra8+ Ke7 46. Qxf7+ Kd6 47. Ra6+ Kc5 48. Qf8+ Re7 49. Rc6+ Kd4 50. Qc8, но после 50... Ke3 51. Rc3+ Kf4 52. Rg3 Qe1+ 53. Rg1 Qe3 не получается мат устроить...

← →
nikkie © (2004-07-28 03:19) [572]

а вот после
40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 Qxb4 43. Bxe5 dxe5 44. Qh5 Rc7 45. Ra8+ Ke7 46. Qxf7+ Kd6 47. Qf8+ Re7 48. Qd8+ Kc5 49. Rc8+ Kd4 50. Ba8+ Ke3 51. Qd1
защиты у черных, похоже, нет.

← →
nikkie © (2004-07-28 04:22) [573]

чего-то я про вариант
40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 Qxb4 43. Bxe5 dxe5 44. Qh5 Rc7 45. Ra8+ Ke7 46. Qxf7+ Kd6
чуши какой-то понаписал :((
после 47. Ra6+ черные без ладьи...

еще пара вариантов.

40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 Qe2 43. Bxe5 dxe5 44. b5 Qxb5 (44... Rb2 45. Ra8+ Ke7 46. Qa3+) 45. Qh5 Rc7 46. Ra8+ Ke7 47. Qxf7+ Kd6 48. Ra6+ Qxa6 49. Qe6+

40. b4 Qb5 41. bxa5 Qe2 42. Rb1 Nf3 43. Bg1 Rb2 44. Rxb2 Bxb2 45. Qh5 (45. Qg2? Nxg1 46. Qxg1 Qf3+ 47. Qg2 Qd1+ 1/2)

← →
Paul © (2004-07-28 09:13) [574]

Надо бы посмотреть вариант 40.b4 a4

← →
mrcat © (2004-07-28 09:17) [575]

>39... Qe8
странный ход, imho. м.б. мы чего-то упускаем ?

← →
Paul © (2004-07-28 10:02) [576]

> [575] mrcat © (28.07.04 09:17)

Да, странный выбор хода. Но ход идейный. Есть маневр Qe8-Qb5-Qe2.

← →
Paul © (2004-07-28 21:54) [577]

← →
nikkie © (2004-07-29 00:34) [578]

мдя-м.

41. Rb1 Qb5 (41... Nd7 42. Qd3) 42. Qh5 Qe2 43. Qxe2 Rxe2 44. b5 Nf3 45. Bg1 Bd4
или
44. Bxe5 Bxe5 45. b5 Rxh2+ 46. Kg1 Rb2

41. Qh5 Nd7 42. Bg1 Rc3

кажется мне, что лучше всего 41. Qf1, например:
41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Qe5 43. Qh3 Nf2+ 44. Bxf2 Rxf2 45. Qh5 Qe7 46. Rc1
или
42... Be5 43. h3 Nf6 44. b5 Rc3 45. b6 Rxa3 46. b7 Nxd5 47. Rxd5 Rb3 48. Qa6 Qb8 49. Bb6

← →
Mystic © (2004-07-29 13:16) [579]

41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. h3 Nf6 44. b5 Nh5 45. Bf2 Qd8-g5-h5

← →
Mystic © (2004-07-29 13:20) [580]

Пока что мне нравиться:
41. Rg1 Qb5 42. Qh5 Qe2 43. Qxe2 Rxe2 44. Rg2 Re1+ 45. Rg1 Re2 1/2

← →
nikkie © (2004-07-29 16:36) [581]

>[579] Mystic
а если
41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. Rc1 Nxh2 44. Bxh2 Rxh2+ 45. Kg1 Kg8 46. f6 gxf6 47. Rc7 Kh8 48. Bxf7 Qd8 49. Qc4 f5
?

>[580] Mystic
ну что ж, убедительно. хорошо, что у нас ничья есть :))

← →
Mystic © (2004-07-29 17:24) [582]

41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. Rc1 Nxh2 44. Bxh2 Rxh2+ 45. Kg1 Qd8 {с угрозами Qb6+, Qg5+} 46. f6 Qb6+ 47. Rc5 g6 48. Qb5 Qd8 49. Qb7 Qxf6 50. Rc8+ Kg7

С другой стороны, после Nxh2 необязательно играть Bxh2. Есть, например,

41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. Rc1 Nxh2 44. Qd1 Rxc1 45. Qxc1 Nf3 46. Qc6 Qxc6 47. Bxc6 Bb2 48. Bxa4 Bxa3 49. b5 Nxg1 50. Kxg1 Bc5 1/2

А насчет ничьи... Выбор за Junior

← →
Paul © (2004-07-29 17:33) [583]

Вы только не забудьте указать кто за какой ход

← →
mrcat © (2004-07-29 18:02) [584]

41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Qe5 43. Qh3 Qf4 44. Qg3 Be5 45. Qf4 Bf4 46. b5 Bh2 47. b6 Bg1 48. Kg1 Ne5 - по-моему есть шанс !

← →
nikkie © (2004-07-29 18:26) [585]

> [582] Mystic
41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. Rc1 Nxh2 44. Qd1 Rxc1 45. Qxc1 Nf3 46. Qc7
форсирует ничью сразу - у черных единственная защита Qe7.

>А насчет ничьи... Выбор за Junior
ну да... можно ведь и не играть Qe2, например.
41. Rg1 Qb5 42. Qh5 Rc7

>Вы только не забудьте указать кто за какой ход
если мы ничего не зеваем в рассмотренных вариантах, то я за 41. Qf1

← →
Paul © (2004-07-29 19:18) [586]

41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 и белые перехватывают инициативу.

← →
Paul © (2004-07-29 19:20) [587]

Я пока за 41.Qf1

← →
Mystic © (2004-07-29 19:21) [588]

Пока мне больше нравиться Rg1 или Qh5
против Qf1 не возражаю

41.Rg1 Qb5 42.Qh5 Qe2 43.Qe2 Re2 44.Rg3 трудно будет выиграть. Это игра на ничью
41.Qh5 Nd7 42.Bg1 Bb2 43.Qh3 Nf6 и у белых хуже.

Если в течении получаса возражений не будет, принимаем 41.Qf1

По моему 42.Bg1 единственное. Делаем ход сейчас или завтра?

можно и сейчас.

никаких идей, кроме рассмотренного Rc1 у меня нет.
дальше практически форсированно
43. Rc1 Nxh2 44. Qd1 Rxc1 45. Qxc1 Nf3
дальше можно посмотреть 46. Bc6 Qe7 47. Bf2 или 46... Qc8 47. Be3

43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 (45...Ng4 46.Qc7) 46.Bf2 (46.Bc6 не смотрел пока, так как он закрывает поле c7 для ферзя, а во многих вариантах Qc7 - сильный ход. Думаю нам не стоит выигрывать пешку a4 за счет уменьшения инициативы) Nd4 47.Qc7 (или 47.Bd4 или 47.Qc4) и у нас лучше, по моему у нас неплохие шансы на выигрыш. Где то Джуниор просчитался (недосчитался) и переоценил свои шансы на атаку. Может то, что он выигрывает у нас пешку ему понравилось, но имхо у нас за пешку более чем достаточная компенсация. Кроме того удержать пешку a4 ему будет нелегко, да и пешка b4 может быстро побежать.

Есть вариант, что мы переоценили свою инициативу :) Помню как Junior съел пешку "h3" против Каспарова и удержал позиции (даже выиграл, но зевком)

Я за Rc1. Но ощущение такое, что где-то тут близко проигрыш, надо быть осторожным. Чисто интуитивно

У меня тоже ощущение, что пропасть где то рядом, и непонятно есть ли там дорога за поворотом...

до 46-го хода форсированно, а там надо думать. есть возможность форсировать ничью. если все согласны, то вечером можно 3 хода разыграть.

Мастера Дельфи - Junior8 Найти похожие ветки