Мастера Дельфи

← →
Paul © (2004-07-01 14:46) [200]

> [198] mrcat © (01.07.04 14:13)

Вывод ферзя на h3 связан с подготовкой атаки на королевском фланге (f4, Rf3, Rg3 или f3, g4, Kh1, Rg1 конретно все зависит от ситуации). В посте
[169] Paul © (29.06.04 19:53) я давал ряд партий и там почти везде активность белых на королевском фланге была подготовлена переводом ферзя. Если мы не будем создавать атаку на королевском, то некоторые наши ходы в дебюте (маневры конем и получение 2-х слонов, Bd4, Qd3, Bc1) будут лишены смысла

← →
Mystic © (2004-07-01 16:42) [201]

Как сказать... Почти всегда активность белых основывалась на том, что черным не легко организовать контригру на ферзевом фланге. После cxb3 cxb3 думаю, что организовать атаку будет тяжело. К тому же слон не может занять позицию на d3. Черные могут спокойно проявлять активность на ферзевом фланге и в центре.

20. Qh3 cxb3 21. cxb3 Nc5 22. Be3 Qc6 (Qb7) 23. f3 d5 24. exd5 exd5 с равной игрой

Я все же за принципиальное Qxc4.

← →
Paul © (2004-07-01 17:14) [202]

Не согласен с
> [201] Mystic © (01.07.04 16:42)

Активность надо проявлять в любом случае (например в Надорфе, драконе белые готовят атаку независимо от инициативы черных на другом фланге)
И как можно оценить с равной игрой, если при прочих равных условиях у нас 2 слона в открытой позиции.

← →
Paul © (2004-07-01 17:16) [203]

Согласен с тем, что организовать атаку будет тяжело, может не менее тяжело чем выиграть эндшпиль, но в этой партии тяжести - похоже наш крест

← →
Paul © (2004-07-01 17:23) [204]

Около 19-20 часов (московское время) буду подводить итоги по поводу выбора хода и потом запущу Джуниор. У меня ко всем просьба - к этому времени более менее четко высказаться за предлагаемый ход.

← →
Mystic © (2004-07-01 17:27) [205]

В Найдорфе и Драконе нет открытого центра.

← →
Paul © (2004-07-01 17:29) [206]

> [205] Mystic © (01.07.04 17:27)
> В Найдорфе и Драконе нет открытого центра.

Согласен. Но у нас сейчас как бы тоже. Если будет d5 - от нас тоже зависит какой будет центр.

← →
Paul © (2004-07-01 18:58) [207]

Сейчас такой расклад
20.bc pasha_golub
20.Qc4 Mystic
20.Qh3 Vlad Oshin, mrcat, Paul

← →
pasha_golub © (2004-07-01 19:21) [208]

Я вот подвигал фигурки, и пришел к мнению, что не против Qh3

← →
Paul © (2004-07-01 19:59) [209]

Приняли 20.Qh3. Джуниор думает. У него кончилась дебютная библиотека!

← →
Paul © (2004-07-01 21:02) [210]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb

← →
Paul © (2004-07-02 09:10) [211]

21.cb.
Кстати, возможно и 20.ab так как плохо 20...Qc2 из-за 21.Bd3 и белые с лишней фигурой за три пешки, но позиция у черных проиграна.

← →
mrcat © (2004-07-02 09:17) [212]

по плану: 21. cb

← →
mrcat © (2004-07-02 09:34) [213]

>Paul
А если не будет 20... Qc2 ?

20... Rd8 21. Be3 Rc6
a. 22. Bd3 Ne5 23. c4 и будет, imho, проблематично остановить a6
б. 22. c4 Nc5 чёрные активнее ...

← →
Vlad Oshin © (2004-07-02 09:48) [214]

21. cb, не стоит рассчитывать "поймать"

← →
Paul © (2004-07-02 10:55) [215]

Я считаю, что 21.cb сильнее, просто указал на возможное 21.ab чтобы тоже не упускали из виду. Лично мне после 21.ab ничего хорошего найти не удалось.

← →
Mystic © (2004-07-02 11:21) [216]

21. axb3 Qxc2 22. Bd3 Qxb3 23. e5 g6 24. exf6 Nxf6

Что дальше?

Пока что я за 21. cxb3

← →
Vlad Oshin © (2004-07-02 11:51) [217]

> 21. axb3 Qxc2 22. Bd3 Qxb3 23. e5 g6 24. exf6 Nxf6

вообще то да, мало что видно
но у нас 2 слона против коня и простор. А его пешки далеко еще...

26. Bg5 Kd7
27. Qg3, в надежде на марш пешки h

но 21.cb, спокойнее

← →
Paul © (2004-07-02 13:02) [218]

Для справки. Джуниор думал над 20...cb 1 час, глубина расчета 21 полуход

← →
mrcat © (2004-07-02 13:31) [219]

>глубина расчета 21 полуход
т.е. 10 ходов ? А почему не оценивают глубину расчёта в ходах ?

← →
Paul © (2004-07-02 14:20) [220]

> [219] mrcat © (02.07.04 13:31)

Так принято уже давно в шахматных программах/программирорвании. Английский термин ply - полуход

← →
Paul © (2004-07-02 14:27) [221]

Джуниор (впрочем как и Фриц и некоторые другие) рассматривает некоторые выборочные варианты на глубину 30 - 40 и более полуходов (как следствие он может найти мат в 5 - 15 ходов очень быстро), а 21 полуход в нашем случае это полный набор всех позиций.

← →
Mystic © (2004-07-02 14:33) [222]

На самом деле проще программировать. Почему программа не нашла этот вариант. Потому что ее расчет оборвался на 5.5 ходу, а надо было на 6.0 ходу. Ну и оценка количества вариантов.

← →
Paul © (2004-07-02 21:14) [223]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6

← →
Vlad Oshin © (2004-07-03 12:52) [224]

22. Bd3

← →
Paul © (2004-07-03 19:06) [225]

22.Be3 и затем f4

← →
Vlad Oshin © (2004-07-03 20:14) [226]

а мне кажется Bd3 сразу, заставит его делать ход, который потом он все равно сделает
а потом и Be3 сходим

← →
Paul © (2004-07-04 20:44) [227]

Я думаю, что 22.Bd3 несколько слабее из-за того, что мы даем черным темп для защиты (перевод коня на более удачную позицию) - 22.Bd3 Ne5 23.Bb1 Ng6 24. Be3 Rd8 Еще мы снимаем атаку с пешки a6 и черные могут защитить свой королевский фланг путем Nf8 не делая слабостей после g7-g6 или h7-h6

← →
Paul © (2004-07-04 20:48) [228]

Еще в ряде случаев может быть полезным размещение слона на c4

Я бы вообще предпочел бы 22. Ba3, потому что считаю, что позиционных предпосылок для атаки нет. Хорошо бы еще учесть тактику:

22. Be3 Rc3 23. f4 Qc6 24. Bd3 Nc5 25. e5 Nxd3 26. Rxd3 Nxd3 27. exf6

но вроде это к выгоде белых... Но Be3 нравиться больше, чем Bd3...

> [229] Mystic © (05.07.04 11:07)
> Я бы вообще предпочел бы 22. Ba3, потому что считаю, что
> позиционных предпосылок для атаки нет

Я тоже смотрел 22.Ba3, считаю его ни лучше и не хуже чем 22.Be3, просто другой план. Насчет предпосылок для атаки... Так можно их подготовить :)

не уловил тонкостей
но согласен с Be3

Можно и попытаться обойтись без Be3:

22. f4 Rc2 23. Bd3 Bd4+ 24. Kh1 Rxa2 25. e5 g6 26. exd6

с обоюдоострой борьбой...

> [232] Mystic © (05.07.04 12:14)
> Можно и попытаться обойтись без Be3:
>
> 22. f4 Rc2 23. Bd3 Bd4+ 24. Kh1 Rxa2 25. e5 g6 26. exd6

Продолжим один ход 26...Qc3 и позиция белых мне не нравится

> [229] Mystic © (05.07.04 11:07)
> Я бы вообще предпочел бы 22. Ba3, потому что считаю, что
> позиционных предпосылок для атаки нет. Хорошо бы еще учесть
> тактику:
>
> 22. Be3 Rc3 23. f4 Qc6 24. Bd3 Nc5 25. e5 Nxd3 26. Rxd3
> Nxd3 27. exf6

Здесь ошибка. Вместо 23.f4 сразу выигрывает 23.Rd6

Согласен...
Поехали с начала план с 22. Be3. Далее представляется естественным

22. Be3 Qc7 23. f4 Rc8 24. Bd3 Nf8

В принципе для белых это неплохо

Кстати, Касымджанов выиграл оба рапида у Топалова

Возможно 22.Ba3 Be7 23.Rc1 с идеей захватить линию "с" и играть на ферзевом фланге чтобы образовать проходную. Но это другой план игры. Так на чем остановимся? 22.Ba3 или 22.Be3. Если честно - не знаю.

Оба посмотреть можно...

Я теряюсь в этой позиции, но Be3 мне нравиться.

На Be3 есть еще план

e6-e5
Nd7-c5-e6-d4

Мастера Дельфи - Junior8 Найти похожие ветки