Текущий архив: 2004.09.19;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Мастера Дельфи - Junior8   Найти похожие ветки 

← →
Paul ©   (2004-06-16 11:53) [0]

Начинаем новую партию. Предлагайте первый ход.

---

← →
able ©   (2004-06-16 11:53) [1]

А кто такой Junior8?

---

← →
Gero ©   (2004-06-16 11:55) [2]

e4. или d4.

---

← →
Paul ©   (2004-06-16 11:56) [3]

Поскольку мы удачно бьем комп, я несколько усложняю нашу задачу в этой партии. Дебютная библиотека джуниора настроена на выбор сильнейших (по мнению создателей) ходов. После дебюта я буду давать ему 1 час на обдумывание. Таблиц Налимова у джуниора нет.

---

← →
ИМХО ©   (2004-06-16 12:00) [4]

едва-ечетыре

---

← →
mrcat ©   (2004-06-16 12:01) [5]

e4

---

← →
Paul ©   (2004-06-16 12:02) [6]

Да, еще. Так как на работе у меня нет возможности его запускать, то график получается такой. Вечером около 19 часов я собираю мнения и запускаю его на обдумывания и около 20 часов (или утром следующего дня) буду выкладывать его ход. Время московское. Тоже и с дебютом, если будут варианты, а не отдельные ходы - разыграем быстро. У нас как обычно ход в день (исключая может быть выходные)

---

← →
Paul ©   (2004-06-16 12:04) [7]

> [1] able ©   (16.06.04 11:53)
> А кто такой Junior8?

Одна из трех сильнейших шахматных программ на сегодня

---

← →
Paul ©   (2004-06-16 12:06) [8]

1.d4 - так как возникающие дебюты лучше знаю.

---

← →
Mystic ©   (2004-06-16 12:07) [9]

Голосую в указаном порядке:

e4
d4
Nf3
c4
g3
f4

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-16 12:15) [10]

d4
c4

---

← →
ИМХО ©   (2004-06-16 12:20) [11]

Голосую в указанном порядке:

A. 1. e4
B. 1. g4 (дебют Гроба)

---

← →
mrcat ©   (2004-06-16 12:27) [12]

>дебют Гроба
главное - на правильном слоге поставить ударение. А то, ведь, закончим, не успев начать :)

---

← →
Mystic ©   (2004-06-16 12:41) [13]

Гроб это такой мастер был... Но дебют и вправду авантюрный... Со счетной игрой в дебюте. Хотя, если у Junior нет базы, он может что-то пожертвовать... Но я все же за "правильную" игру

---

← →
Paul ©   (2004-06-16 12:43) [14]

> [13] Mystic ©   (16.06.04 12:41)

Есть у него база, и весьма приличная. Кстати вариант в прошлой партии против Фрица у него есть.

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-16 12:58) [15]

Я пас. С дебютами незнаком вообще.

---

← →
nikkie ©   (2004-06-16 14:25) [16]

1. e4

---

← →
Paul ©   (2004-06-16 14:50) [17]

Большинство за 1.e4. Принимается.
Предлагаю высказаться за варианты, чтобы ускорить процесс
после
1.e4 e5    я за 2.Kf3 Kc6 3.Bb5
1.e4 c5      за 2.Kf3 Kc6 (d6, e6) 3.d4 cd 4.Kd4 Kf6 5.Kc3
1.e4 c6      за 2.d4 d5 3.Kc3
1.e4 e6      за 2.d4 d5 3.Kc3

---

← →
Mystic ©   (2004-06-16 15:18) [18]

1.e4 e5    я за 2.Kf3 Kc6 3.Bb5
1.e4 c5      за 2.Kf3 Kc6 (d6, e6) 3.d4 cd 4.Kd4 Kf6 5.Kc3
1.e4 c6      за 2.d4 d5 3.Kc3
1.e4 e6      за 2.d4 d5 3.Kc3

Еще 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-16 15:55) [19]

можть лучше пусть сходит сначала?

---

← →
nikkie ©   (2004-06-16 16:09) [20]

>[17] Paul
я согласен. как показывает опыт, сыграть в коллективной партии редкий вариант не получается. все равно большинство голосует за наиболее распространенные ходы. правда не уверен, что большинство будет за испанку или за Kc3 во французской, но меня эти варианты устраивают.

---

← →
Paul ©   (2004-06-16 16:18) [21]

Играть редкие не самые сильные варианты можно против людей за доской(неожиданность, плохое знание варианта, можно сбить настрой противника и т.д.), а против компа с дебютной книгой...  есть слабая надежда, что вариант с дырой или недостаточно детально проработан.

---

← →
Paul ©   (2004-06-17 11:19) [22]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5

---

← →
mrcat ©   (2004-06-17 11:26) [23]

так понимаю Junior играет сицилианскую защиту ? Тогда старое-доброе 2. Kf3

---

← →
Paul ©   (2004-06-17 11:28) [24]

2.Kf3

---

← →
ИМХО ©   (2004-06-17 11:38) [25]

2. Kf3
2. c3 (я так в молодости играл, когда против меня играли спецы по челябинскому варианту или спецы по варианту Дракона)

---

← →
Paul ©   (2004-06-17 12:08) [26]

Маловероятно, что мы получим дракон, его оценка в последнее время не очень, хотя есть гроссы которые его играют.

---

← →
Mystic ©   (2004-06-17 12:19) [27]

2. Kf3

---

← →
Mystic ©   (2004-06-17 12:23) [28]

> спецы по варианту Дракона

Чтобы игратьвариант Дракона, надо бытьготовым к тому, что ты будешь проигрывать в 25-30 ходов и печататься во всех шахматных журналах (ц) Каспаров

---

← →
Paul ©   (2004-06-17 12:50) [29]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6

---

← →
nikkie ©   (2004-06-17 13:39) [30]

3. d4

---

← →
Paul ©   (2004-06-17 13:49) [31]

3.d4

---

← →
mrcat ©   (2004-06-17 14:17) [32]

3. d4
И, если J8 позволит, вариант Paul"a:
1.e4 c5 2.Kf3 Kc6 (d6, e6) 3.d4 cd 4.Kd4 Kf6 5.Kc3

---

← →
Mystic ©   (2004-06-17 14:37) [33]

d4

---

← →
Paul ©   (2004-06-17 15:37) [34]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd

---

← →
nikkie ©   (2004-06-17 15:39) [35]

4. Nxd4

---

← →
Paul ©   (2004-06-17 15:48) [36]

4.Nd4

---

← →
Mystic ©   (2004-06-17 18:25) [37]

Nxd4

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-17 22:43) [38]

2nikkie ©
Будь добр, продолж свою чрезвычайно полезную миссию - выкладывай доску по адресу http://delphi.k-jarve.ee/chess/

Спасибо.

---

← →
nikkie ©   (2004-06-17 23:07) [39]

>pasha_golub
ты знаешь, я решил, что тебе полезно будет вслепую потренироваться чуток :))

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-17 23:34) [40]

nikkie ©   (17.06.04 23:07) [39]
Спасибо за заботу, тренер. ;-)

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-17 23:38) [41]

Сила джедая подсказывает мне что нужно рубить пешку: Nxd4

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-18 08:15) [42]

медленно что-то
который день - и все дебют
f3-d4

---

← →
Paul ©   (2004-06-18 08:57) [43]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6

---

← →
Paul ©   (2004-06-18 09:15) [44]

Здесь есть два разных основных плана:
5.Nb5 d6 6.c4 (6.Bf4) так часто играли раньше (Фишер, Карпов, сейчас изредка играют Леко и Иванчук)
5.Nc3 сейчас так играют чаще всего (Каспаров, Крамник, Ананд, Топалов и т.д.)
Первое продолжение разбирается в монографии Каспарова и Никитина Сицилианская защита, шевенинген.
В любом из этих вариантов есть огромный пласт теории, возникающие позиции не такие острые как в других системах сицилианки, но насыщены множеством позиционных тонкостей (о которых я не имею четкого представления так как сицилианка не входит в сферу моих дебютных интересов). Любопытен такой факт. Карпов в матчах против Каспарова так и не смог пробить шевенинген, а во втором их матче вообще не выиграл ни одной партии ходом 1.e4. После этого Карпов почти перестал играть 1.e4 в соревнованиях!
Мое предложение 5.Nc3

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-18 09:27) [45]

5.Nc3 - чаще всего так вижу

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-18 10:41) [46]

http://chessrating.narod.ru/openings.htm
несколько дебютных библиотек формата pgn

---

← →
Mystic ©   (2004-06-18 10:57) [47]

Nb5

---

← →
nikkie ©   (2004-06-18 18:44) [48]

5.Nc3

---

← →
Mystic ©   (2004-06-18 18:52) [49]

Кстати, завтра начинается нокаут в Ливии... Умиляет низ:

122 Haznedaroglu, Kivanc       IM  TUR  2395
123 Kadhi, Hameed Mansour Ali  IM  YEM  2379
124 Arab, Adlane                   ALG  2374
125 Solomon, Kenneth           FM  RSA  2352
126 Asabri, Hussien                LBA  2277
127 Elarbi,  Abobker               LBA  2257
128 Abulhul, Tarik                 LBA  2076

---

← →
nikkie ©   (2004-06-18 19:11) [50]

>Mystic
тебе рейтинг понравился или сочетание рейтинга и стран? :))
Крамник о Ливии:
http://www.e3e5.com/petersburg/news/item.html?136

а расскажи, какие шахматные новостные сайты ты смотришь? а то worldchessrating помер, я уж и не знаю куда деваться :((

---

← →
SergP ©   (2004-06-18 19:47) [51]

> 4. Nxd4


Народ, подскажите, что имеется ввиду под такой записью ходов?

Что такое N (или Nx)?
А то я видно отстал от жизни.... Нигде в записях партий не встречал такого....

---

← →
nikkie ©   (2004-06-18 20:07) [52]

>SergP
это ангоязычная запись.
N - knight - конь
B - bishop - слон
R - rook - ладья
Q - queen - ферзь
K - king - король
x - взятие
+ - шах
# - мат
= - превращение пешки (например, a8=Q)
в прошлой партии я неожиданно для себя узнал, что рокировка записывается буквами O, а не нулями.

такая запись используется в формате PGN - стандартом записи шахматных партий, понимаемом всеми нормальными шахматными программами. например, если ты поставишь себе WinBoard - бесплатная программа: шахматная доска с возможностью подключения игровых движков и игры через интернет на шахматных серверах, то можешь следить за партией просто скопировав все ходы из поста Paul-a и вставив их в WinBoard (Alt+V).

---

← →
Mystic ©   (2004-06-18 20:24) [53]

http://www.kalitka.ru/dachess/main.php

---

← →
Paul ©   (2004-06-21 09:02) [54]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-21 13:50) [55]

6. Bb5

nikkie ©   (18.06.04 20:07) [52]
А где ее скачать мона? В поисковике я нашел немецкий сайт, но нифига тама не пойму.

---

← →
Paul ©   (2004-06-21 13:52) [56]

> [55] pasha_golub ©   (21.06.04 13:50)
> 6. Bb5

Так ведь слона съедят 6...ab

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-21 13:55) [57]

Paul ©   (21.06.04 13:52) [56]
Прошу прощения, я неправильно ход за черных сделал: 5. ... а5 :-) Oops!

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-21 13:58) [58]

SergP ©   (18.06.04 19:47) [51]
http://www.chesscentral.com/memberarea/winboard-4_2_7a.exe
Вот нашел.

---

← →
Paul ©   (2004-06-21 14:39) [59]

6.Be2

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-21 15:07) [60]

Я пас.

---

← →
mrcat ©   (2004-06-22 09:35) [61]

Привет всем.
6)
а. Be2
б. Be3
в. Nxc6

обычно играю "в", но тут другая ситуация - противник не тот :)

---

← →
mrcat ©   (2004-06-22 09:41) [62]

Кстати, поставил себе оболочку под WinBoard и UCI движки: Arena 1.08 - вещь !
http://www.playwitharena.com/

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-22 10:18) [63]

> Be2

за этот ход

ЗЫ
а Bf4, имеет смысл? С целью разменять коней, слона закинуть на d6, для фиксации d7.

---

← →
mrcat ©   (2004-06-22 10:29) [64]

>а Bf4, имеет смысл?
после Qf6 как продолжать ?

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-22 10:34) [65]

не знаю, вот и спрашиваю
в дебютах такой ход есть? должен быть...


> >а Bf4, имеет смысл?
> после Qf6 как продолжать ?

---

← →
mrcat ©   (2004-06-22 10:45) [66]

6. Bf4 Qf6 7. Nxc6 Qxf4 8. Nd4
вроде как не смертельно ... только развития от этого белые, вроде, не получили ...

---

← →
Mystic ©   (2004-06-22 13:56) [67]

6... Be2

Есть еще Nxc6 и g3

---

← →
Paul ©   (2004-06-22 15:41) [68]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7

---

← →
Paul ©   (2004-06-22 15:51) [69]

7.0-0

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-22 15:58) [70]

Рокировку вроде: 7. О-О

---

← →
mrcat ©   (2004-06-22 16:06) [71]

а. a3
б. Nb3
в. Be3

---

← →
Paul ©   (2004-06-22 16:11) [72]

> [71] mrcat ©

А в чем смысл задерживать рокировку? Или есть идея сделать потом 0-0-0?
а3 - это не допустить Bb4 как я понял.

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-22 16:12) [73]

7. Be3

---

← →
AlexG ©   (2004-06-22 16:19) [74]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
Paul ©   (2004-06-22 16:19) [75]

Я в этом варианте ничего не понимаю (а чтобы разобраться в нем много времени мне надо), кто-нибудь объясните к какой расстановке фигур мы стремимся? Куда рокировать будем? Я лично имел в виду как-то перейти к классическому шевенингену типа 0-0, Be3, f4, Kh1 и т.д. Меня пока смущает, что черные не определили положение своего королевского коня (e7 или f6).

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-22 16:20) [76]

> есть идея сделать потом 0-0-0?

возможно, а зачем определяться раньше?

---

← →
Paul ©   (2004-06-22 16:28) [77]

> Vlad Oshin ©

После 7.Be3 связка 7...Bb4 нам не доставит неприятностей?

---

← →
Mystic ©   (2004-06-22 18:57) [78]

7. O-O

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 09:13) [79]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7. O-O Nf6

---

← →
mrcat ©   (2004-06-23 09:17) [80]

>mrcat
>а. a3
>б. Nb3
>в. Be3

всё, пришёл в себя :)
Nb3 - откровенно слабый ход ни к чему не ведёт;
a3 - да - воспрепятствовать Bb4, но после 0-0, Bb4 не имеет особой необходимости;
Be3 - не плохо, но после 0-0 можно Bg5, а так же f4

Вообщем: 7.0-0 ;)

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-23 09:17) [81]

8. Be3
9. f4

---

← →
mrcat ©   (2004-06-23 09:36) [82]

Я тут посмотрел статистику на http://www.chessgames.com (надеюсь, не запрещено), так для нашего варианта процент ничьих после самых популярных ответов приближается к 54%

---

← →
ИМХО ©   (2004-06-23 09:56) [83]

Слон e3.

Offtopic: никки, проверь почту, плиз.

---

← →
mrcat ©   (2004-06-23 10:04) [84]

8. Bg5

---

← →
nikkie ©   (2004-06-23 10:32) [85]

как я понял, основные ходы здесь
8. Kh1
8. Be3
в принципе, без разницы, поскольку дальше получается одно и то же с перестановкой.

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 10:40) [86]

8.Be3

---

← →
Mystic ©   (2004-06-23 11:15) [87]

8. Be3

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 13:04) [88]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7. O-O Nf6 8.Be3 Bb4

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-23 13:08) [89]

9.f4
9.Kh1

---

← →
mrcat ©   (2004-06-23 13:12) [90]

а. Bg5
б. Nxc6

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 13:18) [91]

> [89] Vlad Oshin ©   (23.06.04 13:08)
> 9.f4
> 9.Kh1

После 9...Bc3 10.bc Ne4 и мы без пешки.

---

← →
nikkie ©   (2004-06-23 13:19) [92]

>Vlad Oshin
пешка на e4 под боем - видишь?

я посмотрел несколько партий на
http://www.chesslab.com/PositionSearch.html
вроде все играют тут Na4.

---

← →
Mystic ©   (2004-06-23 13:27) [93]

Предлагаю: 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4

[Event "SuperGM"]
[Site "Linares ESP"]
[Date "2002"]
[White "Kasparov,G"]
[Black "Anand,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2838"]
[BlackElo "2757"]
[ECO "B47"]
[Round "3"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 a6 7. O-O Nf6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 O-O 14. e5 Nd5
15. c4 Nf4 16. Bf3 Qc7 17. Re1 Ng6 18. c5 f6 19. exf6 Bxf6 20. Be4 Nf4 21. Bxf6 Rxf6
22. Qc2 h6 23. Rad1 Nd5 24. g3 a5 25. a3 Rff8 26. Re2 Qd8 27. Rd4 Rb7 28. Bh7+ Kh8
29. Bd3 Qf6 30. Ra4 Ra8 31. Qd2 Qd8 32. Bb1 Rb5 33. Rh4 Qe7 34. Rxh6+ Kg8 35. Rh4 Rab8
36. Bh7+ Kf7 37. Qd3 Qg5 38. Qd4 Rxb2 39. Bg6+ Kg8 40. Bh7+ Kf7 41. Bg6+ Kg8 42. Bh7+ 1/2-1/2

[Event "World Cup of Rapid Chess Gp A"]
[Site "Cannes FRA"]
[Date "2001"]
[White "Kasparov,G"]
[Black "Lautier,J"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2849"]
[BlackElo "2658"]
[ECO "B47"]
[Round "4"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 a6 7. O-O Nf6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5 Rb6
15. Qd3 d6 16. Bc3 O-O 17. b3 d5 18. e5 Nd7 19. f4 f5 20. exf6 Bxf6 21. Bxf6 Nxf6
22. Bf3 Kh8 23. Rae1 a5 24. Re2 Rd8 25. Rfe1 a4 26. bxa4 Qa6 27. Qxa6 Rxa6 28. Rxe6 Rxa4
29. Rc6 c4 30. g4 Ra3 31. Kg2 Rxa2 32. Re2 Ra4 33. g5 Ng8 34. Rce6 Ra7 35. Re8 Rad7
36. Bg4 Rd6 37. R2e7 1-0

[Event "Fujitsu-Siemens Giants"]
[Site "Frankfurt GER"]
[Date "2000"]
[White "Kasparov,G"]
[Black "Anand,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2851"]
[BlackElo "2769"]
[ECO "B33"]
[Round "1"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Be2 Nf6 6. Nc3 e6 7. O-O a6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5 Rb6
15. Qd3 d6 16. Bc3 O-O 17. b3 d5 18. exd5 Nxd5 19. Bd2 Nb4 20. Qc4 Rd6 21. Bxb4 cxb4
22. Qxb4 Qxc2 23. Bxa6 Rxa6 24. Qxe7 Rxa2 25. Rxa2 Qxa2 26. b4 h6 27. h3 Qb3 28. Rc1 Rb8
29. Rc7 Qb1+ 30. Kh2 Qf5 31. Qd6 Ra8 32. Qc5 Qxc5 33. bxc5 Ra2 1/2-1/2

[Event "It (cat.19)"]
[Site "Linares (Spain)"]
[Date "1997"]
[White "Kasparov Gary (RUS) "]
[Black "Polgar Judit (GM) (HUN) "]
[Result "1-0"]
[ECO "B47"]
[Round "9"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 a6 7. O-O Nf6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Bd6 10. g3 Be7 11. c4 d6 12. f3 Bd7 13. Rc1 O-O 14. Nxc6 Bxc6
15. Nb6 Rad8 16. b4 Qb8 17. b5 Be8 18. a4 Nd7 19. Nxd7 Rxd7 20. Qb3 Qc7 21. Rfd1 Rd8
22. Bd4 Ra8 23. Qc3 axb5 24. cxb5 Qxc3 25. Rxc3 Rxa4 26. Rc7 Bg5 27. Bf2 b6 28. Rb7 Ra2
29. Bf1 Rb2 30. f4 Bf6 31. Rxb6 Bc3 32. Rb7 g5 33. f5 Bb4 34. f6 h5 35. Rc1 Kh7
36. Rb8 d5 37. exd5 Bd6 38. Rd8 Be5 39. Rcc8 Bxb5 40. Bxb5 Rxd8 41. Bd3+ 1-0

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-23 13:28) [94]

> nikkie ©   (23.06.04 13:19) [92]
> >Vlad Oshin
> пешка на e4 под боем - видишь?

не-а, блин... увлекся

а конь на а4 как спасет эту пешку?

---

← →
Mystic ©   (2004-06-23 13:30) [95]

Вообще-то, лучше тут смотреть теорию, чем придумывать хода ;)

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 13:31) [96]

По моей базе партий такая статистика

Ход      всего партий   +      -       =    
9.Na4        1137        379   292    466
9.Nc6        342         103   127    112
9.f3          136          29    74      33
9.f4          14           5      8        1
9.Bg5        14           4      6        4

Если ограничиться только партиями мастеров и гроссов (т.е. рейтинг обоих противников 2400 и более), то

Ход      всего партий   +      -       =    
9.Na4        370          121   65     184
9.Nc6        40            16      5      19
9.f3          2              0       1      1
9.f4          1              0      1        0
9.Bg5        0              0      0        0

Учитывая это я за 9.Na4

---

← →
mrcat ©   (2004-06-23 13:32) [97]

все играют Na4. почему ?

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 13:37) [98]

> [94] Vlad Oshin ©   (23.06.04 13:28)
> а конь на а4 как спасет эту пешку?

9.Na4 Ne4 10.Nc6 Qc6 11.Nb6 Rb8 12.Qd4 Bf8 12.Bf3 плохо у черных

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-23 13:58) [99]

давайте тогда 9.Na4

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 15:42) [100]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7

---

← →
Mystic ©   (2004-06-23 15:51) [101]

10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 15:59) [102]

По всей базе

Ход      всего партий   +      -       =    
10.Nс6      389          125   85     179
10.с4        105          35   32    38

По мастерам

Ход      всего партий   +      -       =    
10.Nc6        157          56   19     82
10.c4          50            13   10      27

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 16:02) [103]

10.Nc6 и далее согласен с вариантом
> [101] Mystic ©   (23.06.04 15:51)
> 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8

только не уверен 13.Bd4 или 13.e5

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-23 16:09) [104]

10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4

13...Ne4, без рокировки
14. Bg7 Rg8
15. Bc3(а куда еще?) Nc3
16. bc Rb5 с угрой сдвоить ладьи по g
17. f4

вот, хотел возразить сначала...
а вообще-то пойдет, согласен

---

← →
nikkie ©   (2004-06-23 16:19) [105]

по текущей позиции 37 партий на chesslab
основной вариант
10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8
по нему - 33 партии
после 13. Bd4 - 29 партий

я за этот вариант

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 16:44) [106]

За вариант 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8
Mystic ©
nikkie ©
Vlad Oshin ©
Paul

Другие активные участники этой партии пока не высказались
mrcat ©
pasha_golub ©
ИМХО ©

---

← →
Mystic ©   (2004-06-23 16:44) [107]

Кстати, идет чемпионат мира в Триполи. Пртии можно посмотреть здесь:

http://wcc2004.fide.com/round.asp

---

← →
mrcat ©   (2004-06-23 17:05) [108]

>Paul
У меня по этой позиции больше вопросов чем ответов, т.ч. я пока помолчу ;)

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 17:14) [109]

> [108] mrcat ©

У меня тоже самое, многое непонятно.
Поэтому следуем по известным образцам.

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 17:22) [110]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8

---

← →
Paul ©   (2004-06-23 17:45) [111]

По всей базе

Ход      всего партий   +      -       =    
13.e5      211             62   48     101
13.Bd4     135             50   23      62

По мастерам

Ход      всего партий   +      -       =    
13.Bd4        74          29      8      37
13.e5          71          24     9      38

Надо поанализировать что выбрать.

---

← →
mrcat ©   (2004-06-23 18:22) [112]

Каспаров ходит Bd4, и судя по статистике 13. Bd4 тоже рулит :)

---

← →
Paul ©   (2004-06-24 09:19) [113]

Вот какую инфу я откопал.
Раньше здесь играли 13.e5. В дебютных монографиях (Сицилианская защита. Система Паульсена), ЭШД (3 издание) другие ходы не рассматриваются. Ход 13.Bd4 изредка встречался в партиях не мастеров и оценивался как сомнительный, ведущий к позициям =+. Из известных шахматистов первым применил 13.Bd4 Долматов в 1998 году на чемпионате России и постепенно его стали применять и другие мастера (гроссы), оценка его изменилась. Если 13.e5 ведет к оценке =, то 13.Bd4 к оценкам между = и +=. Наконец с 2000 года его стал применять Каспаров и особенно часто Широв. В чисто шахматном плане ничего не могу сказать. Правда и после 13.Bd4 белые часто вскоре все равно проводят e5. Я посмотрел несколько партий и с тем и с другим ходом, по моему они примерно равноценны.
Я за 13.Bd4

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-24 10:06) [114]

и Я за 13.Bd4

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-24 10:35) [115]

2Paul ©
Ты не удивляйся, что я молчу. Я пока читаю, и волосы на попе дыбом встают. Теорией я вообще не пользуюсь, а самому чего-то придумывать, так это максимум на 2-3 хода. Так что... Учиться, учиться, учиться (с) Ленин

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-24 10:38) [116]

Начну поддакивать:
13.Bd4

---

← →
Paul ©   (2004-06-24 10:51) [117]

Да я тоже сицилианку вообще не знаю.
Когда то лет 15-20 назад играл немного черными вариант Найдорфа, а белыми закрытый вариант.
Любопытно, что такой яркий, остро атакующий шахматист как Алехин не любил сицилианку. Он как-то сказал что партия в сицилианке похожа на американскую дуэль (типа стреляются в комнате без света). У меня тоже такое ощущение возникло. А сейчас ее играют почти все.

---

← →
mrcat ©   (2004-06-24 12:12) [118]

что скажут остальные участники ?

---

← →
Paul ©   (2004-06-24 12:20) [119]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5

---

← →
Paul ©   (2004-06-24 12:28) [120]

Здесь почти всегда отвечали 14.Be5 (89 партий) и один раз 14.Bc3
Принимаем 14.Be5 ?

---

← →
mrcat ©   (2004-06-24 12:37) [121]

>14. Be5 Rb6 15. Qd3
м.б. лучше 15. b3 или 15. f3 ?

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-24 12:57) [122]

Be5, как никак угроза.

---

← →
Paul ©   (2004-06-24 13:03) [123]

> [121] mrcat ©   (24.06.04 12:37)
> >14. Be5 Rb6 15. Qd3
> м.б. лучше 15. b3 или 15. f3 ?


По всей базе

Ход      всего партий   +      -       =    
15.Qd3      59             30   6     23
15.b3        26             9   1      16

По мастерам

Ход      всего партий   +      -       =    
15.Qd3        32          14      3      15  так играли Каспаров, Широв и т.д.
15.b3          18          6       0      12

---

← →
mrcat ©   (2004-06-24 13:08) [124]

>Paul
Да я читал статистику. Мне просто не очень нравится что мы по партии идём. Так поди ходов -дцать ещё сделать можно ;)

---

← →
Paul ©   (2004-06-24 13:14) [125]

Мне тоже не нравится. Тут может быть опасно уходить в сторону, не знаем мы возможных подводных камней, не спроста в партиях отклонений почти нет. Вот кончится у Джуниора его дебютная книга тогда поинтереснее будет. Я поэтому и предлагал играть 1.d4, я там многое знаю и выбор альтернатив как правило шире.

---

← →
Mystic ©   (2004-06-24 14:13) [126]

14. Be5

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-24 14:22) [127]

14. Be5 выглядит лучше 14. Bc3, согласен

15. Qd3 только не понимаю

---

← →
Paul ©   (2004-06-24 14:56) [128]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6

---

← →
Paul ©   (2004-06-24 15:29) [129]

> 127] Vlad Oshin ©   (24.06.04 14:22)
> 15. Qd3 только не понимаю

Защищаем пешку e4, пристреливаемся к пешке а6, но главная идея готовить переброску ферзя на королевский фланг (на g3, h3) для организации атаки (после короткой рокировки черных). Перед этим еще играют Bc3 (Bb2 если уже сыграно b3), e5, f4, Qh3 (Qg3), Rf3 и т.д. А черные наступают в центре и на ферзевом фланге d5, c4.

---

← →
nikkie ©   (2004-06-24 15:40) [130]

интересно. по партиям видно было, что этот вариант сейчас играют на высшем уровне нередко. немного удивляла разница твоей статистики использования и статистики с chesslab - но оно понятно, chesslab по умолчанию ищет партии после 1991 года.

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-24 15:54) [131]

> Paul ©   (24.06.04 15:29) [129]

ясно,
да e5 и f4 и слона эвакуировать еще было бы неплохо.

---

← →
Paul ©   (2004-06-24 16:12) [132]

Я за 15.Qd3

---

← →
Mystic ©   (2004-06-24 16:21) [133]

15. Qd3

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-24 16:24) [134]

15. Qd3

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 09:06) [135]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O

---

← →
mrcat ©   (2004-06-25 09:25) [136]

>Paul
А когда у него дебютная книга закончится ?

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-25 09:33) [137]

давайте 16.b3 что ли...
Слона потом уберем, e5 проведем, f4

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-25 09:53) [138]

Кстати, поднатаскавшись тут - выиграл у своего компа дома, 2-1 в мою.
Пень первый, програмка(Chess18, старая) не ахти, но не ошибается-не зевает, что я делаю постоянно, а брать ходы назад - не спортивно как-то...

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 09:57) [139]

> [136] mrcat ©   (25.06.04 09:25)
> А когда у него дебютная книга закончится ?

Точно не знаю, в районе 20 - 25 ходов. Еще я заметил, что Джуниор иногда начинает играть самостоятельно если даже книга не кончилась.

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 10:04) [140]

Здесь в подавляющем большинстве играли 16.b3
Я за 16.b3

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-25 10:06) [141]

Угадал,я Угадал!!!

> Здесь в подавляющем большинстве играли 16.b3

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-25 12:25) [142]

надеюсь, затишье - это все опять обложились справочниками и думают?

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 12:28) [143]

Или сейчас не до партии...

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 12:32) [144]

Предлагаю такой вариант
16.b3 d6 17.Bc3 d5 18.e5 Nd7 19.f4 (это по партиям, так чаще всего играли)

---

← →
Mystic ©   (2004-06-25 12:37) [145]

Пока что 16. b3

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-25 13:05) [146]

> Paul ©   (25.06.04 12:32) [144]

согласен

но почему 17.Bc3 а не 17.Bb2?
там безопаснее стоять

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 13:30) [147]

> [146] Vlad Oshin ©   (25.06.04 13:05)
>
> но почему 17.Bc3 а не 17.Bb2?
> там безопаснее стоять

Может быть и опаснее. На b2 слон не защищен, появляются мотивы после c5 - c4 нельзя играть bc. А на c3 слон поактивнее, при случае может быть полезно Ba5. Я не утверждаю, что Bc3 лучше чем Bb2. Это вопрос для обсуждения, да и после 18.e5 (Каспаров ранее играл и 18.ed - что мне больше нравится) играть 18...Nd7 не обязательно, возможно и 18...Ne4 (я бы это рассматривал в первую очередь). Просто это чаще играемая последовательность ходов. Хотя, наверное, надо нам уже выбирать самим каждый ход.

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 13:34) [148]

На с3 слон тоже не в безопасности, черные могут сыграть с4 и далее сдвоить тяжелые фигуры и по линии с. В общем пока определяемся со своим 16 ходом, вариант в
> 144] Paul ©   (25.06.04 12:32)

надо считать необязательным.

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-25 13:48) [149]

согласен, пусть сходит сначала

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-25 13:59) [150]

16.b3 d6 17.Bb2
после c5 - c4
следует отойти - Qe3, c нападением на ладью b6 ферзем и пешку c4 слоном

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 14:32) [151]

> [150] Vlad Oshin ©

Я имел в виду такой вариант 16.b3 d6 17.Bb2 d5 18.e5 (это мне не нравится, полагаю при открытом центре у черных больше проблем будет) Nd7 19.f4 c4 и думаю у черных минимум равная игра

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-25 14:51) [152]

Кроме 16.b3 есть варианты?

У меня 16. с4, запрем с, возмем под контроль d5

---

← →
nikkie ©   (2004-06-25 15:10) [153]

все играют 16. b3, так что и мы так сыграем...

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 15:40) [154]

> [152] Vlad Oshin ©   (25.06.04 14:51)
> Кроме 16.b3 есть варианты?
>
> У меня 16. с4, запрем с, возмем под контроль d5

Так тоже играли несколько раз, например, в партии Junior6 - Nimzo8, а в партиях мастеров только однажды. Остальные 16.b3. По моему ход вполне возможный. Предполагаю, что мастерам не понравилось, что слон e2 тоже запирается. Вообще, если белые пешки располагаются на с4 и е4 белопольному слону тоскливо.

---

← →
Paul ©   (2004-06-25 16:36) [155]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6

---

← →
Paul ©   (2004-06-26 18:53) [156]

17.Bb2

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-28 08:41) [157]

17.Bb2

---

← →
mrcat ©   (2004-06-28 12:08) [158]

17. Bb2

---

← →
nikkie ©   (2004-06-28 13:06) [159]

как я смотрю, в основном, играют дальше
17. Bb2 Kd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1

---

← →
Paul ©   (2004-06-28 13:41) [160]

> [159] nikkie ©   (28.06.04 13:06)
> как я смотрю, в основном, играют дальше
> 17. Bb2 Kd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1

Да, но возможно и 17...d5. Мне это более неприятным кажется.

---

← →
Paul ©   (2004-06-28 18:49) [161]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7

---

← →
Paul ©   (2004-06-28 21:10) [162]

18.Rad1

---

← →
nikkie ©   (2004-06-28 21:11) [163]

18.Rad1

---

← →
nikkie ©   (2004-06-29 01:45) [164]

я исчезаю на пару недель. отпуск.
жаль - как раз партия должна уйти с проторенных путей.
на http://delphi.k-jarve.ee/chess/ обновил партию до последнего хода.
всем пока.

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-29 08:41) [165]

> nikkie ©   (29.06.04 01:45) [164]

пока

18.Rad1
18.с4
18.f4

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-29 10:07) [166]

Все привет. nikkie ©, удачного отпуска.

Rad1

---

← →
Mystic ©   (2004-06-29 11:03) [167]

18. Rad1

---

← →
Paul ©   (2004-06-29 19:42) [168]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6

---

← →
Paul ©   (2004-06-29 19:53) [169]

[Event "EU-chT (Men)"]
[Site "Batumi"]
[Date "1999.12.06"]
[Round "8.1"]
[White "Shirov, Alexei"]
[Black "Atakisi, Umut"]
[Result "1-0"]
[ECO "B49"]
[WhiteElo "2734"]
[BlackElo "2238"]
[PlyCount "63"]
[EventDate "1999.11.06"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2000.02.01"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Nc3 e6 6. Be2 a6 7. O-O Nf6 8.
Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5
Rb6 15. Qd3 O-O 16. b3 d6 17. Bb2 Nd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1 a5 20. f4 Rd8 21.
Qh3 a4 22. Bd3 Nf8 23. Bd2 Qa8 24. Rde1 g6 25. f5 exf5 26. exf5 Re8 27. fxg6
Bd4+ 28. Kh1 hxg6 29. Bc4 d5 30. Bxd5 Qxd5 31. Rxe8 Bg7 32. Bc3 1-0

[Event "Ubeda op 5th"]
[Site "Ubeda"]
[Date "2000.01.21"]
[Round "3"]
[White "Korneev, Oleg"]
[Black "Halkias, Stelios"]
[Result "0-1"]
[ECO "B49"]
[WhiteElo "2615"]
[BlackElo "2482"]
[PlyCount "102"]
[EventDate "2000.01.19"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2000.04.05"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Nc3 e6 6. Be3 a6 7. Be2 Nf6 8.
O-O Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5
Rb6 15. Qd3 O-O 16. b3 d6 17. Bb2 Nd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1 a5 20. f4 Rd8 21.
Qh3 Nf8 22. Bd2 Qa8 23. Bd3 a4 24. Rde1 axb3 25. axb3 Ng6 26. g3 Rbb8 27. Qg2
Bd4+ 28. Kh1 d5 29. exd5 exd5 30. h4 Nf8 31. g4 Qa7 32. g5 Qc7 33. f5 Be5 34.
Rxe5 Qxe5 35. Bf4 Qd4 36. Bxb8 Rxb8 37. Qf2 Rb4 38. Qxd4 Rxd4 39. Kg2 Rxh4 40.
Kg3 Rd4 41. Ra1 g6 42. f6 h6 43. gxh6 Ne6 44. Ra7 Rf4 45. h7+ Kxh7 46. Rxf7+
Kh6 47. Rd7 c4 48. bxc4 dxc4 49. Be2 Rxf6 50. Bxc4 Nc5 51. Bd5 Nxd7 0-1

[Event "RUS-Team"]
[Site "Smolensk"]
[Date "2000.04.24"]
[Round "10"]
[White "Svidler, Peter"]
[Black "Fominyh, Alexander"]
[Result "1-0"]
[ECO "B49"]
[WhiteElo "2672"]
[BlackElo "2551"]
[PlyCount "81"]
[EventDate "2000.04.15"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2000.07.27"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 a6 7. O-O Nf6 8.
Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5
Rb6 15. Qd3 O-O 16. b3 d6 17. Bb2 Nd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1 Ne5 20. Qh3 Qc6 21.
f4 Ng6 22. Qd3 Qb5 23. Qxb5 axb5 24. a4 bxa4 25. bxa4 Ra8 26. Bb5 Bd4+ 27. Kh1
Ne7 28. Bd2 Nc6 29. e5 dxe5 30. c3 exf4 31. Bxf4 Bxc3 32. Bc7 Rba6 33. Rd6 Nb4
34. Bxa6 Nxa6 35. Rd8+ Rxd8 36. Bxd8 Kf8 37. Rd1 Bd4 38. Rb1 c4 39. Rc1 c3 40.
Ba5 Nc5 41. Bb4 1-0

[Event "Abel Cardona op"]
[Site "Cali"]
[Date "2000.12.16"]
[Round "1"]
[White "Carvajal, Nolberto"]
[Black "Zapata, Alonso"]
[Result "1-0"]
[ECO "B49"]
[WhiteElo "2281"]
[BlackElo "2487"]
[PlyCount "117"]
[EventDate "2000.12.16"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2001.01.11"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 Nf6 7. O-O a6 8.
Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5
Rb6 15. Qd3 O-O 16. b3 d6 17. Bb2 Nd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1 Qb7 20. f4 c4 21.
Qe3 cxb3 22. cxb3 Rc8 23. e5 Be7 24. Ba3 Qb8 25. exd6 Bxd6 26. Bxd6 Rxd6 27.
Rxd6 Qxd6 28. Rd1 Qc6 29. Qd3 Qb6+ 30. Kf1 Nb8 31. Qd4 Qxd4 32. Rxd4 Kf8 33.
Rd6 Rc1+ 34. Kf2 Nc6 35. Bc4 Rc2+ 36. Kf3 Nb4 37. a3 Ke7 38. Rb6 Na2 39. Rxa6
Nc1 40. Rb6 Kd7 41. Rb7+ Kc6 42. Rxf7 Nxb3 43. Bxb3 Rc3+ 44. Kg4 Rxb3 45. Rxg7
Rb2 46. Kh3 h5 47. Rg5 Rb3+ 48. g3 Rxa3 49. Rxh5 Kd7 50. Rh7+ Ke8 51. Kg4 Ra5
52. h4 Kf8 53. Rh5 Ra3 54. Rg5 Kf7 55. h5 Kf6 56. h6 Ra7 57. Rh5 Rh7 58. Kf3
Kg6 59. g4 1-0

[Event "RUS-chT"]
[Site "Tomsk"]
[Date "2001.05.13"]
[Round "1"]
[White "Chuprov, Dmitry"]
[Black "Nizamov, Ildar"]
[Result "1-0"]
[ECO "B49"]
[WhiteElo "2473"]
[BlackElo "2405"]
[PlyCount "163"]
[EventDate "2001.05.13"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2001.07.03"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 a6 7. O-O Nf6 8.
Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5
Rb6 15. Qd3 O-O 16. b3 d6 17. Bb2 Nd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1 a5 20. f4 Nb8 21.
Qh3 Nd7 22. Kh1 Rd8 23. Bd3 Nf8 24. Bd2 Qa8 25. Qg3 Qa7 26. e5 Be7 27. exd6
Rbxd6 28. Bc3 Ng6 29. f5 exf5 30. Rxf5 Bf6 31. Bxf6 Rxf6 32. Rxf6 gxf6 33. Rf1
Kg7 34. Qe3 Rd5 35. Bc4 Re5 36. Qd2 Qc7 37. Qc3 Qd8 38. h3 h5 39. Bd3 Rg5 40.
Be4 Re5 41. Bd3 Ne7 42. Rf3 Ng6 43. Rf2 Qb6 44. Bf1 h4 45. Qd2 Qc7 46. Bd3 Rd5
47. Qe3 Re5 48. Qd2 Rd5 49. Rf1 Rd4 50. Qe1 Qd8 51. Rf5 Ne5 52. Rh5 c4 53. Qe3
Ng6 54. bxc4 Rf4 55. Rd5 Qb8 56. Rb5 Qc7 57. Kg1 a4 58. a3 Qd6 59. c5 Qc7 60.
Rb1 Ne7 61. Kh1 Nd5 62. Qe8 Ne7 63. Qb8 Qxb8 64. Rxb8 Rd4 65. Kg1 Nc6 66. Ra8
Ne5 67. Kf2 Rd5 68. Rxa4 Rxc5 69. Ke3 f5 70. Rxh4 Kf6 71. Rb4 Rc3 72. Rb3 Rc6
73. a4 Re6 74. Kf2 Rc6 75. Ra3 Nc4 76. Bxc4 Rxc4 77. c3 Rc6 78. a5 Ra6 79. Kf3
Ke5 80. h4 f4 81. Ra4 f5 82. Ra3 1-0

[Event "Asian-ch"]
[Site "Calcutta"]
[Date "2001.08.14"]
[Round "7"]
[White "Sadvakasov, Darmen"]
[Black "Rahman, Ziaur"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B49"]
[WhiteElo "2568"]
[BlackElo "2468"]
[PlyCount "134"]
[EventDate "2001.08.09"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2001.11.13"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 a6 6. Be2 Qc7 7. O-O Nf6 8.
Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5
Rb6 15. Qd3 O-O 16. b3 d6 17. Bb2 Nd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1 Qb7 20. f4 c4 21.
Qf3 cxb3 22. cxb3 Rc6 23. Bd3 Qc7 24. Be3 Rc8 25. Qh3 Nf8 26. Bc4 Qa5 27. f5
Re8 28. Rf2 exf5 29. Qxf5 Re5 30. Qg4 h5 31. Qg3 Qd8 32. Bxf7+ Kh8 33. Rf5 Rxf5
34. exf5 Rc3 35. Qf3 Nh7 36. Be6 Be5 37. Qe4 Qb8 38. Rc1 Rxc1+ 39. Bxc1 Nf6 40.
Qd3 Qb4 41. Kf1 Qh4 42. Qf3 Kh7 43. Bf7 d5 44. h3 Ne4 45. Be3 d4 46. Bg6+ Kh8
47. f6 gxf6 48. Bxe4 dxe3 49. Qxe3 Qg5 50. Qxg5 fxg5 51. Bf3 h4 52. Ke2 Kg7 53.
Kd3 Kf6 54. Kc4 a5 55. Bg4 Ke7 56. Kd5 Bd6 57. Bc8 Bb4 58. Kc6 Kd8 59. Bg4 Ke7
60. Bc8 Kd8 61. Bf5 Ke7 62. Bg4 Kd8 63. Kb6 Ke7 64. a3 Bxa3 65. Kxa5 Kd6 66. b4
Kc7 67. Ka4 Bc1 1/2-1/2

[Event "33rd Rilton Cup"]
[Site "Stockholm SWE"]
[Date "2003.12.04"]
[Round "8"]
[White "Nataf, IA."]
[Black "Haapasalo, JP."]
[Result "1-0"]
[ECO "B49"]
[WhiteElo "2561"]
[BlackElo "2146"]
[PlyCount "59"]
[EventDate "2003.12.27"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 a6 6. Be2 Qc7 7. O-O Nf6 8.
Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5
Rb6 15. Qd3 O-O 16. b3 d6 17. Bb2 Nd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1 Rc6 20. Qg3 Ne5 21.
f4 Ng6 22. Bc4 Kh8 23. Qh3 Rb6 24. Qh5 Rd8 25. Rd3 Qb7 26. e5 dxe5 27. fxe5
Rxd3 28. Bxd3 Qd5 29. Bxg6 fxg6 30. exf6 1-0

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-30 08:57) [170]

не хотелось бы слона отдавать
давайте тоже 19. Bc1

---

← →
Paul ©   (2004-06-30 10:34) [171]

Несколько партий из [169] Paul ©   (29.06.04 19:53) прокомментировал Рибли (а также еще несколько других, игранных этим вариантом). Он считает, что после размена слонов у черных нет проблем.
19.Bc1

---

← →
Mystic ©   (2004-06-30 10:44) [172]

19. Bc1

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-30 12:44) [173]

Согласен с предідущими ораторами: 19. Bс1

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-30 12:58) [174]

> pasha_golub ©   (30.06.04 12:44) [173]

прости за оффтоп и проч, и ни в коем разе не хотел обидеть и проч., но:
А в украинском i включена в раскладку, или приходится переключаться?

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-30 13:06) [175]

Vlad Oshin ©   (30.06.04 12:58) [174]
Не понял. :-) Бывает забываю раскладку и стоит укр., а тама вместо "Ы" стоит "І"

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-06-30 13:08) [176]

> pasha_golub ©   (30.06.04 13:06) [175]

ладно, проехали :)
А Ы нету вообще?

---

← →
Mystic ©   (2004-06-30 13:19) [177]

"і" в украинской раскладке на месте "ы"
"ї" в украинской раскладке на месте "ъ"
"є" в украинской раскладке на месте "э"

Самое прохое --- это апостроф. Могли бы его вместо "ё" поставить...

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-30 13:25) [178]

Mystic ©   (30.06.04 13:19) [177]
Согласен, приходится переключаться.

---

← →
mrcat ©   (2004-06-30 16:08) [179]

imho, слабый пункт - d6, увести ферзя на g3 и активизировать d1. мне больше 19. с3 нравится ...

---

← →
mrcat ©   (2004-06-30 16:21) [180]

19. c3 Qc6 20. Rd2 Bg5 21. f4 22. g4

---

← →
Paul ©   (2004-06-30 17:27) [181]

> [179] mrcat ©   (30.06.04 16:08)
> imho, слабый пункт - d6, увести ферзя на g3 и активизировать
> d1. мне больше 19. с3 нравится ...

Может быть 19.с3 тоже норамально, но... тогда два вопроса
1. Что делает слон на b2
2. В некоторых партиях черные проводили план a5-a4-ab и в этом случае у нас фрзевый фланг ослаблен.
Я этот ход тоже рассматривал, по моему стратегически он сомнителен, а тактически, возможно, вполне может быть обоснован в детальном анализе.
Пешка d6 слабая, но пока черные без проблем могут ее защищать таким же числом фигур, что и мы атаковать ее. Поэтому я скорее полагаю, что сейчас ее слабость в большей степени мнимая, но в дальнейшем может сказаться. Нам надо не допустить такой ситуации когда наступая на ферзевом фланге черные вынудят нас первыми перейти к защите чем мы их на королевском.
В общем мне кажется, что 19.с3 это или сильный ход или наоборот, но не нейтральный.

---

← →
Paul ©   (2004-06-30 18:50) [182]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4

---

← →
Paul ©   (2004-06-30 18:54) [183]

У меня в базе нет партий с таким ходом. Его рекомендовал Рибли в примечаниях к партии Свидлер - Фоминых как заслуживающий внимания.

---

← →
Paul ©   (2004-06-30 19:08) [184]

Основной вариант Рибли 20.Qc4 Rc6 21.Qa4 Rc2 22.Ba6 Nc5 23.Bc8 Na4 24.Ba6 Nc3 25.Rd6 Ra2 и он считает что у черных есть компенсация за пешку.
Я компенсации не вижу.

---

← →
pasha_golub ©   (2004-06-30 19:10) [185]

20. bxc4, ИМХО.

---

← →
Paul ©   (2004-06-30 19:15) [186]

" 20.bc Kc5 с компенсацией за пешку" - Рибли.
Я пока склоняюсь к 20.Qc4

---

← →
Mystic ©   (2004-06-30 19:23) [187]

Беглый взгляд:

Самое принципиальное --- попытка отобрать пешку:

Скорее всего приводит к равенству

20. bxc4 Ne5 21. Qa3 Nxc4 22. Bxc4 Qxc4 23. Rxd6 Rxd6 24. Qxd6 Qxc2 25. Qxa6 Qxe4 =

А вот после

20. Qxc4 Rc6 21. Qa4 Nc5 (21... Rxc2 22. Bxa6 Qc7 23. Bd3) 22. Qb4 Qc7 23. Bd3 Rb8 24. Qd2 a5 25. Ba3 +/=

скорее всего компенсации за пешку нет...

Из другого

20. Qg3 cxb3 21. cxb3 Ne5 22. f4 Ng6 23. Bc4
20. Qh3 cxb3 21. cxb3 Nc5

скорее всего не создадут для черных проблем

---

← →
Mystic ©   (2004-06-30 19:40) [188]

В варианте 20.Qc4 Rc6 21.Qa4 Rc2 22.Ba6 Nc5 23.Bc8 Na4 24.Ba6 Nc3 25.Rd6 Ra2 (пропустил Nc5) черные, я думаю, сумеют добиться ничьей. Уж сильно активно стоят их фигуры.

---

← →
Paul ©   (2004-06-30 21:04) [189]

> [188] Mystic ©   (30.06.04 19:40)

А что делать черным после простого 26.f3 Да и конь на c3 может оказаться в ловушке.

---

← →
Paul ©   (2004-06-30 21:11) [190]

20.Qh3 cb 21.cb Nc5 22.Be3 затем f3  и положение белых получше. Неохота мне переходить в окончание после 20.Qc4

---

← →
Mystic ©   (2004-07-01 11:15) [191]

затем f3  и положение белых получше

Я бы не сказал. Мучает вопрос, что делает ферзь на h3? Что пройдет план с g2-g4-g5 я сомневаюсь... И вообще, какой дальше план игры?

---

← →
mrcat ©   (2004-07-01 13:10) [192]

>Paul
1. Защищает пешку c3 :) Но зачем давать простор вражескому слону, уводя нашего на с1 ? imho: тоже плохо, хотя бы и с планом "выпрыгнуть" на королевском фланге;
2. А вот этого не заметил. Дейстительно, неприятно получается :(

20. Qxc4 Rc6 21. Qa4 Rc2 22. Bxa6 Nc5! после размена мне совсем не нравится активность черных ладей ...
20. bxc4 Ne5! 21. Qe3 Rc6 и положение ещё хуже ...

из двух зол: 20. Qxc4 :(

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-01 13:20) [193]

> 20.Qc4 Rc6 21.Qa4 Rc2 22.Ba6 Nc5 23.Bc8 Na4 24.Ba6 Nc3 25.Rd6
> Ra2

мне нравится

---

← →
mrcat ©   (2004-07-01 13:21) [194]

>из двух зол: 20. Qxc4 :(

хотя нет, пока не голосую ...

---

← →
Paul ©   (2004-07-01 13:32) [195]

> [191] Mystic ©   (01.07.04 11:15)
> Я бы не сказал. Мучает вопрос, что делает ферзь на h3? Что
> пройдет план с g2-g4-g5 я сомневаюсь... И вообще, какой
> дальше план игры?

Не знаю. План g2-g4... может пройдет, может нет... во всяком случае останется в резерве. Смысл в том чтобы уклониться от эндшпиля после 20.Qc4. Хотя я и считаю, что в нем у черных недостаточная компенсация за пешку, но выиграть его будет очень тяжело, скорее не по силам. Поэтому предлагаю 20.Qh3 - здесь игра может идти на три результата, а после 20.Qc4 скорее на ничью.

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-01 13:34) [196]

20. Qg3 cxb3 21. cxb3 Ne5 22. f4 Ng6 23. Bc4
тоже нравится

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-01 13:36) [197]

,не лучше Qh3, только опасновато

---

← →
mrcat ©   (2004-07-01 14:13) [198]

смысла выводить ферзя на Qg3/Qh3 не вижу ... даже как способ избежать 20.Qxc4. imho: выключаем из борьбы и даём лишний темп чёрным, а найти плюсы положения ферзя на Qg3/Qh3 не могу ...

---

← →
mrcat ©   (2004-07-01 14:44) [199]

>смысла выводить ферзя на Qg3/Qh3 не вижу ...
теперь вижу :)

20.Qh3 cxb3 21.cxb3 Qb7 22.Bf4
a. 22... e5 - плохо
б. 22... Be5 23. Be3 Rc6 24. f4
    б.1. 24... Bf6 25. e5!
    б.2. 24... Bb2(Bc3) 25. Bc4 (25. f5) - оба - с лучшей игрой для белых

думаю, стоит рискнуть 20. Qh3

---

← →
Paul ©   (2004-07-01 14:46) [200]

> [198] mrcat ©   (01.07.04 14:13)

Вывод ферзя на h3 связан с подготовкой атаки на королевском фланге (f4, Rf3, Rg3 или f3, g4, Kh1, Rg1 конретно все зависит от ситуации). В посте
[169] Paul ©   (29.06.04 19:53) я давал ряд партий и там почти везде активность белых на королевском фланге была подготовлена переводом ферзя. Если мы не будем создавать атаку на королевском, то некоторые наши ходы в дебюте (маневры конем и получение 2-х слонов, Bd4, Qd3, Bc1) будут лишены смысла

---

← →
Mystic ©   (2004-07-01 16:42) [201]

Как сказать... Почти всегда активность белых основывалась на том, что черным не легко организовать контригру на ферзевом фланге. После cxb3 cxb3 думаю, что организовать атаку будет тяжело. К тому же слон не может занять позицию на d3. Черные могут спокойно проявлять активность на ферзевом фланге и в центре.

20. Qh3 cxb3 21. cxb3 Nc5 22. Be3 Qc6 (Qb7) 23. f3 d5 24. exd5 exd5 с равной игрой

Я все же за принципиальное Qxc4.

---

← →
Paul ©   (2004-07-01 17:14) [202]

Не согласен с
> [201] Mystic ©   (01.07.04 16:42)

Активность надо проявлять в любом случае (например в Надорфе, драконе белые готовят атаку независимо от инициативы черных на другом фланге)
И как можно оценить с равной игрой, если при прочих равных условиях у нас 2 слона в открытой позиции.

---

← →
Paul ©   (2004-07-01 17:16) [203]

Согласен с тем, что организовать атаку будет тяжело, может не менее тяжело чем выиграть эндшпиль, но в этой партии тяжести - похоже наш крест

---

← →
Paul ©   (2004-07-01 17:23) [204]

Около 19-20 часов (московское время) буду подводить итоги по поводу выбора хода и потом запущу Джуниор. У меня ко всем просьба - к этому времени более менее четко высказаться за предлагаемый ход.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-01 17:27) [205]

В Найдорфе и Драконе нет открытого центра.

---

← →
Paul ©   (2004-07-01 17:29) [206]

> [205] Mystic ©   (01.07.04 17:27)
> В Найдорфе и Драконе нет открытого центра.

Согласен. Но у нас сейчас как бы тоже. Если будет d5 - от нас тоже зависит какой будет центр.

---

← →
Paul ©   (2004-07-01 18:58) [207]

Сейчас такой расклад
20.bc pasha_golub
20.Qc4 Mystic
20.Qh3 Vlad Oshin, mrcat, Paul

---

← →
pasha_golub ©   (2004-07-01 19:21) [208]

Я вот подвигал фигурки, и пришел к мнению, что не против Qh3

---

← →
Paul ©   (2004-07-01 19:59) [209]

Приняли 20.Qh3. Джуниор думает. У него кончилась дебютная библиотека!

---

← →
Paul ©   (2004-07-01 21:02) [210]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb

---

← →
Paul ©   (2004-07-02 09:10) [211]

21.cb.
Кстати, возможно и 20.ab так как плохо 20...Qc2 из-за 21.Bd3 и белые с лишней фигурой за три пешки, но позиция у черных проиграна.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-02 09:17) [212]

по плану: 21. cb

---

← →
mrcat ©   (2004-07-02 09:34) [213]

>Paul
А если не будет 20... Qc2 ?

20... Rd8 21. Be3 Rc6
 a. 22. Bd3 Ne5 23. c4 и будет, imho, проблематично остановить a6
 б. 22. c4 Nc5 чёрные активнее ...

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-02 09:48) [214]

21. cb, не стоит рассчитывать "поймать"

---

← →
Paul ©   (2004-07-02 10:55) [215]

Я считаю, что 21.cb сильнее, просто указал на возможное 21.ab чтобы тоже не упускали из виду. Лично мне после 21.ab ничего хорошего найти не удалось.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-02 11:21) [216]

21. axb3 Qxc2 22. Bd3 Qxb3 23. e5 g6 24. exf6 Nxf6

Что дальше?

Пока что я за 21. cxb3

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-02 11:51) [217]

> 21. axb3 Qxc2 22. Bd3 Qxb3 23. e5 g6 24. exf6 Nxf6

вообще то да, мало что видно
но у нас 2 слона против коня и простор. А его пешки далеко еще...

26. Bg5 Kd7
27. Qg3, в надежде на марш пешки h

но 21.cb, спокойнее

---

← →
Paul ©   (2004-07-02 13:02) [218]

Для справки. Джуниор думал над 20...cb 1 час, глубина расчета 21 полуход

---

← →
mrcat ©   (2004-07-02 13:31) [219]

>глубина расчета 21 полуход
т.е. 10 ходов ? А почему не оценивают глубину расчёта в ходах ?

---

← →
Paul ©   (2004-07-02 14:20) [220]

> [219] mrcat ©   (02.07.04 13:31)

Так принято уже давно в шахматных программах/программирорвании. Английский термин ply - полуход

---

← →
Paul ©   (2004-07-02 14:27) [221]

Джуниор (впрочем как и Фриц и некоторые другие) рассматривает некоторые выборочные варианты на глубину 30 - 40 и более полуходов (как следствие он может найти мат в 5 - 15 ходов очень быстро), а 21 полуход в нашем случае это полный набор всех позиций.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-02 14:33) [222]

На самом деле проще программировать. Почему программа не нашла этот вариант. Потому что ее расчет оборвался на 5.5 ходу, а надо было на 6.0 ходу. Ну и оценка количества вариантов.

---

← →
Paul ©   (2004-07-02 21:14) [223]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-03 12:52) [224]

22. Bd3

---

← →
Paul ©   (2004-07-03 19:06) [225]

22.Be3 и затем f4

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-03 20:14) [226]

а мне кажется Bd3 сразу,  заставит его делать ход, который потом он все равно сделает
а потом и  Be3 сходим

---

← →
Paul ©   (2004-07-04 20:44) [227]

Я думаю, что 22.Bd3 несколько слабее из-за того, что мы даем черным темп  для защиты (перевод коня на более удачную позицию) - 22.Bd3 Ne5 23.Bb1 Ng6 24. Be3 Rd8 Еще мы снимаем атаку с пешки a6 и черные могут защитить свой королевский фланг путем Nf8 не делая слабостей после g7-g6 или h7-h6

---

← →
Paul ©   (2004-07-04 20:48) [228]

Еще в ряде случаев может быть полезным размещение слона на c4

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 11:07) [229]

Я бы вообще предпочел бы 22. Ba3, потому что считаю, что позиционных предпосылок для атаки нет. Хорошо бы еще учесть тактику:

22. Be3 Rc3 23. f4 Qc6 24. Bd3 Nc5 25. e5 Nxd3 26. Rxd3 Nxd3 27. exf6

но вроде это к выгоде белых... Но Be3 нравиться больше, чем Bd3...

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 11:56) [230]

> [229] Mystic ©   (05.07.04 11:07)
> Я бы вообще предпочел бы 22. Ba3, потому что считаю, что
> позиционных предпосылок для атаки нет

Я тоже смотрел 22.Ba3, считаю его ни лучше и не хуже чем 22.Be3, просто другой план. Насчет предпосылок для атаки... Так можно их подготовить :)

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-05 12:01) [231]

не уловил тонкостей
но согласен с Be3

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 12:14) [232]

Можно и попытаться обойтись без Be3:

22. f4 Rc2 23. Bd3 Bd4+ 24. Kh1 Rxa2 25. e5 g6 26. exd6

с обоюдоострой борьбой...

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 18:54) [233]

> [232] Mystic ©   (05.07.04 12:14)
> Можно и попытаться обойтись без Be3:
>
> 22. f4 Rc2 23. Bd3 Bd4+ 24. Kh1 Rxa2 25. e5 g6 26. exd6

Продолжим один ход 26...Qc3 и позиция белых мне не нравится

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 18:59) [234]

> [229] Mystic ©   (05.07.04 11:07)
> Я бы вообще предпочел бы 22. Ba3, потому что считаю, что
> позиционных предпосылок для атаки нет. Хорошо бы еще учесть
> тактику:
>
> 22. Be3 Rc3 23. f4 Qc6 24. Bd3 Nc5 25. e5 Nxd3 26. Rxd3
> Nxd3 27. exf6

Здесь ошибка. Вместо 23.f4 сразу выигрывает 23.Rd6

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 19:06) [235]

Согласен...
Поехали с начала план с 22. Be3. Далее представляется естественным

22. Be3 Qc7 23. f4 Rc8 24. Bd3 Nf8

В принципе для белых это неплохо

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 19:09) [236]

Кстати, Касымджанов выиграл оба рапида у Топалова

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 19:11) [237]

Возможно 22.Ba3 Be7 23.Rc1 с идеей захватить линию "с" и играть на ферзевом фланге чтобы образовать проходную. Но это другой план игры. Так на чем остановимся? 22.Ba3 или 22.Be3. Если честно - не знаю.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 19:14) [238]

Оба посмотреть можно...

---

← →
pasha_golub ©   (2004-07-05 19:15) [239]

Я теряюсь в этой позиции, но Be3 мне нравиться.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 19:17) [240]

На Be3 есть еще план

e6-e5
Nd7-c5-e6-d4

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 19:21) [241]

> 22. Be3 Qc7 23. f4 Rc8 24. Bd3 Nf8
>
> В принципе для белых это неплохо

Ну здесь по моему даже очень очень не плохо, можно 25.f5 или 25.Bc4.
А что если 23...Rc3 24.Ba6 Nc5 мне не видно ничего приличного за белых.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 19:24) [242]

Например
22. Be3 e5 23. f4 Nc5 24. Bg4 Ne6
и далее Re8 Qc7 Nd4

Размен Bxe6 fxe6 скорее всего приведет к ничьей

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 19:25) [243]

> [240] Mystic ©   (05.07.04 19:17)
> На Be3 есть еще план
>
> e6-e5

Если только черные играют e6-e5 мы быстро ставим слона на c4.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 19:33) [244]

22. Be3 e5 23. Bc4 Nc5

Если полезть в разноцвет:

24. Qxc8 Rfxc8 25. Bxc5 dxc5 26. Rd5

то можно и не выиграть...

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 19:33) [245]

> [241] Paul ©   (05.07.04 19:21)
>
> > 22. Be3 Qc7 23. f4 Rc8 24. Bd3 Nf8
> >
> > В принципе для белых это неплохо
>
> Ну здесь по моему даже очень очень не плохо, можно 25.f5
> или 25.Bc4.
> А что если 23...Rc3 24.Ba6 Nc5 мне не видно ничего приличного
> за белых.

Я сглючил. 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 Nc5 25.e5 Nd3 26.ef

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 19:38) [246]

> Если полезть в разноцвет:
>
> 24. Qxc8 Rfxc8 25. Bxc5 dxc5 26. Rd5
>
> то можно и не выиграть...

Можно 26.Rd7 и 27.Bf7 пешка лишняя будет. Разноцвет да... не очень

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 19:39) [247]

22. Be3 Qc7 23. f4 Rc3 24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. exf6 Rxd1 27. Rxd1 Ne4 28. fxg7

Далее тактика, например 28... Rc8 29. f5

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 19:45) [248]

22.Be3 e5 23.b4

> [247] Mystic ©   (05.07.04 19:39)

Согласен. Близко к равенству

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 19:46) [249]

Кстати, интересный вариант:

22. Be3 Qc7 23. f4 Rc3 24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. exf6 Rxd1 27. Rxd1 Ne4 28. fxg7 Rc8 29. g4 Qc3 30. Rc1 Qxc1+ 31. Bxc1 Rxc1+ 32. Kg2 Rc2+ 33. Kf1 Rc1+ 34. Ke2 Rc2+

и ничья

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 19:48) [250]

> [247] Mystic ©   (05.07.04 19:39)
> 22. Be3 Qc7 23. f4 Rc3 24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. exf6
> Rxd1 27. Rxd1 Ne4 28. fxg7

А если 26.Rd3 Nd3 27.ef

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 19:54) [251]

26.Rd3 Nd3 27. ef Qc3 28. fxg7 Rc8
У черных довольно таки активно стоят фигуры...

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 19:57) [252]

> [249] Mystic ©   (05.07.04 19:46)

Да, ничья. Вместо 29.g4 я бы попробовал 29.f5

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 20:04) [253]

> [251] Mystic ©   (05.07.04 19:54)
> 26.Rd3 Nd3 27. ef Qc3 28. fxg7 Rc8
> У черных довольно таки активно стоят фигуры...

29.f5 e5 30.f6 пешки стоят красиво, но на мой взгляд шансы взаимны.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 20:06) [254]

22. Be3 Qc7 23. f4 Rc3 24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. Rxd3 Nxd3 27. exf6 Qc3 28. Rd1 Nb2 29. Rd2 Nd3 30. g3 Qa1+ 31. Kg2 Ne1+ 32. Kf2 Rc8 33. Qg4

Тоже вроде к выгоде белых, но пропустить тут альтернативу очень даже может быть...

22. Be3 Qc7 23. f4 Rc3 24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. exf6 Rxd1 27. Rxd1 Ne4 28. fxg7 Rc8 29. f5 e5

Что сказать... Черные почти отбились. Чернопольный слон + ферзь
угроз черному королю не создадут... А вот ладью подключить тяжело... А за пешками надо следить...

Примерный вариант:
30. Qg4 Nc3 31. Rd3 d5 32. Bg5 Qc5+

прийдется много считать...

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 20:11) [255]

22. Be3 Qc7 23. f4 Rc3 24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. Rd3 Nd3 27. ef Qc3 28. fxg7 Rc8 29.f5 e5 30.f6 d5

У черных тоже пешки ничего...

Варианты интересные, только может быть до этого не дойдет. Вариант 22. Be3 Qc7 23. f4 Rc3 24. Bd3 Nc5 25. e5 назвать форсированым тяжело...

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 20:23) [256]

Посмотрим Ba3
22.Ba3 Be7 23.Qg3 Qc7 24.Rc1 Rc1 25.Rc1 Qa5 26.Bd6 Cd6 27.Qd6 Qa2 28.Bc4 и у белых получше.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 20:29) [257]

Скажем так, 22. Ba3 приводит к спокойной игре при минимальном перевесе белых. Навряд ли его будет достаточно для победы... Но играть такое приятно --- почти ничем не рискуешь.

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 20:31) [258]

> [257] Mystic ©   (05.07.04 20:29)

Я согласен с такой оценкой.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 20:32) [259]

22.Ba3 Be7 23. Qg3 Qc7 24. Rxc1 Rxc1 25. Rxc1 Qa5 26. Bxd6 Bxd6 27. Qxd6 Qxa2

А 28 Bxa6 не выигрывает пешку?

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 20:34) [260]

Получаем такие итоги
22.Be3 Vlad Oshin, pasha_golub
22.Ba3 Mystic
Я пока не знаю. Может еще кто-нибудь выскажется.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-05 20:37) [261]

Я не против Be3. Половина голоса за Be3. Игра там интереснее, но рискованее. В принципе, что изменится, если мы проиграем? Можно и сыграть для себя. Я не возражаю.

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 20:40) [262]

OK
Принимаем 22.Be3 (я уже хотел отдать свой голос за Ba3 и решить вопрос подбросив монетку). Через 1 час я выложу ответный ход Джуниора

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 21:41) [263]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7

---

← →
Paul ©   (2004-07-05 21:52) [264]

23.f4

---

← →
Mystic ©   (2004-07-06 10:37) [265]

23. f4

---

← →
Mystic ©   (2004-07-06 18:21) [266]

Что-то активность ниже среднего...

Кстати, Первая партия: Адамс - Касымджанов 1/2 Система Паульсена, почти без борьбы.

---

← →
Paul ©   (2004-07-06 19:54) [267]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3

---

← →
Paul ©   (2004-07-06 20:27) [268]

24.Bd3

---

← →
mrcat ©   (2004-07-07 11:02) [269]

чем 24. Bxa6 плох ?

---

← →
Mystic ©   (2004-07-07 11:08) [270]

24. Bd3

Вроде все по нашему анализу (что радует). Но может стоит перепроверить?

чем 24. Bxa6 плох например, Ra8 и Rxa2

---

← →
mrcat ©   (2004-07-07 11:10) [271]

>чем 24. Bxa6 плох например, Ra8 и Rxa2
ой! извиняюсь, у меня такого в помине нет ... фигурки неверно выставил

---

← →
mrcat ©   (2004-07-07 11:24) [272]

>24. Bd3 Nc5 25. e5
мне нравится.
А если 24. Bd3 e5 ?

---

← →
Paul ©   (2004-07-07 12:08) [273]

> [272] mrcat ©   (07.07.04 11:24)
> А если 24. Bd3 e5 ?

25.b4

---

← →
Paul ©   (2004-07-07 12:11) [274]

> [270] Mystic ©   (07.07.04 11:08)
> 24. Bd3
>
> Вроде все по нашему анализу (что радует). Но может стоит
> перепроверить?

Проверим еще и не раз. И альтернативы будем смотреть. После 24.Bd3 Nc5 я буду смотреть 25.e5, 25.Bb1, 25.Bc5

---

← →
mrcat ©   (2004-07-07 12:45) [275]

>Paul
>25.b4

25... Rb8 ?

---

← →
Mystic ©   (2004-07-07 13:20) [276]

Подниму рассматриваемые ранее варианты (чтобы много не листать):

24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26.Rxd3 Nxd3 27. ef Qc3 28. fxg7 Rc8
{Mystic:  У черных довольно таки активно стоят фигуры...} 29. f5 e5 30. f6 {Paul: пешки стоят красиво, но на мой взгляд шансы взаимны} d5 {Mystic: у черных тоже красивые пешки ;) }

24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. Rxd3 Nxd3 27. exf6 Qc3 28. Rd1 Nb2 29. Rd2 Nd3 30. g3 Qa1+ 31. Kg2 Ne1+ 32. Kf2 Rc8 33. Qg4 {Mystic: Тоже вроде к выгоде белых, но пропустить тут альтернативу очень даже может быть...}

24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. exf6 Rxd1 27. Rxd1 Ne4 28. fxg7 Rc8 29. f5 e5 {Mystic: Что сказать... Черные почти отбились. Чернопольный слон + ферзь угроз черному королю не создадут... А вот ладью подключить тяжело... А за пешками надо следить...} 30. Qg4 Nc3 31. Rd3 d5 32. Bg5 Qc5+

{Mystic: Кстати, интересный вариант:} 24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. exf6 Rxd1 27. Rxd1 Ne4 28. fxg7 Rc8 29. g4 {Paul: я бы пробовал 29. f5} Qc3 30. Rc1 Qxc1+ 31. Bxc1 Rxc1+ 32. Kg2 Rc2+ 33. Kf1 Rc1+ 34. Ke2 Rc2+ 1/2

---

← →
Paul ©   (2004-07-07 13:47) [277]

> [275] mrcat ©   (07.07.04 12:45)
> >Paul
> >25.b4
>
> 25... Rb8 ?

Посмотрю вечером (с 19 часов по Москве) этот вариант. Сейчас не могу

---

← →
mrcat ©   (2004-07-07 16:41) [278]

24. Bd3 e5 25. b4 Rb8 26. Rc1 ef 27. e5 Be5 28. Qh7+ Kf8 29. Rc3 Qc3 30. Bf2 Qb4 - ничья

---

← →
Paul ©   (2004-07-07 20:33) [279]

24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26.Rxd3 (полагаю это лучше чем 26.fg) Nxd3 27. ef Qc3 28. fxg7 Rc8
{Mystic:  У черных довольно таки активно стоят фигуры...} 29. f5 e5 30. f6 {Paul: пешки стоят красиво, но на мой взгляд шансы взаимны} d5 {Mystic: у черных тоже красивые пешки ;) } 31.Qd7 (с идеей Bh6 Qe7 Qf8) d4 (или 31...Qc6 32.Qc6 Rc6 33.Rd1 e4 34.Bd4 с перевесом) 32.Bh6 Qc7 33.Qe7 Qe7 34.fe Re8 35.Rf6 Re7 36.Ra6 Re8 37.Rd6 у белых лучше.

24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. Rxd3 Nxd3 27. exf6 Qc3 28. Rd1 Nb2 29. Rd2 Nd3 30. g3 Qa1+ 31. Kg2 Ne1+ 32. Kf2 Rc8 33. Qg4 {Mystic: Тоже вроде к выгоде белых, но пропустить тут альтернативу очень даже может быть...}

24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. exf6 (теперь равная игра) Rxd1 27. Rxd1 Ne4 28. fxg7 Rc8 29. f5 e5 {Mystic: Что сказать... Черные почти отбились. Чернопольный слон + ферзь угроз черному королю не создадут... А вот ладью подключить тяжело... А за пешками надо следить...} 30. Qg4 Nc3 31. Rd3 d5 32. Bg5 Qc5+

{Mystic: Кстати, интересный вариант:} 24. Bd3 Nc5 25. e5 Rxd3 26. exf6 Rxd1 27. Rxd1 Ne4 28. fxg7 Rc8 29. g4 {Paul: я бы пробовал 29. f5} Qc3 30. Rc1 Qxc1+ 31. Bxc1 Rxc1+ 32. Kg2 Rc2+ 33. Kf1 Rc1+ 34. Ke2 Rc2+ 1/2

24.Bd3 e5 {mrcat} 25.Bd2 Rc6 26.b4 и затем a4, b5

---

← →
Paul ©   (2004-07-07 21:34) [280]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6

---

← →
Paul ©   (2004-07-07 21:56) [281]

Думаю важно оттеснить сначала ладью 25.Bd2 Rc6 26.f5

---

← →
mrcat ©   (2004-07-08 09:49) [282]

>24.Bd3 h6
Всё предусмотрели, кроме этого :)

25. Bd2 Rc6 26. f5 ef 27. Qf5
 а. 27... Bd4 28. Kрh1 Ne5 29. Be2 Rc2 - оч. уж активны чёрные

 б. 27... Ne5? 28. Bh6
 в. 27... Nc5? 28. e5 Nd3 29. ef

---

← →
Paul ©   (2004-07-08 10:47) [283]

> [282] mrcat ©   (08.07.04 09:49)
>
> 25. Bd2 Rc6 26. f5 ef 27. Qf5

Я бы выбрал 27.Rf5

---

← →
Mystic ©   (2004-07-08 10:54) [284]

Кроме f4-f5 есть еще (более рискованые) планы с g2-g4 или Rf3-g3

---

← →
mrcat ©   (2004-07-08 11:00) [285]

>Я бы выбрал 27.Rf5
с идеей "сдвоить" ладьи на f или перевести на h ? Просто ферзь бы там активнее смотрелся.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-08 11:23) [286]

(25. Bd2 Rc6) 26. g4 Bd4 27. Kрh1 Nc5 28. g5 hg 29.fg - вроде активность за нами, но оч. мне не нравится "голый" король ...

---

← →
Paul ©   (2004-07-08 11:28) [287]

Я бы предпочел играть активно, постоянно наращивая давление, но не так радикально как g2-g4, во всяком случае сейчас. После f5 мы отдаем черным поле e5. Если черные сыграют ef - у нас полуоткрытая линия и выходит ладья. Скорее всего черные будут поддерживать напряжение в центре (если только не найдется выгодный для них вариант). Если нападут на нашего слона d3 конем, может лучше увести его на b1, так мы не даем вторгнуться ладьей в тыл и скрыто простреливаем поля f5, h7

---

← →
Paul ©   (2004-07-08 11:31) [288]

Есть еще такой план (вместо Bd2 и f5) Bc4 и Bb4

---

← →
mrcat ©   (2004-07-08 11:43) [289]

25. Bс4 Qb7 ?

---

← →
Paul ©   (2004-07-08 12:08) [290]

Все таки наверное надо играть 25.Bd2 Rc6 а дальше надо думать. 26.f5, 26.Bc4, 26.Rf3, 26.Kh1

---

← →
Mystic ©   (2004-07-08 12:18) [291]

Предварительно я за 25. Bd2 Вечером посмотрю получше...

---

← →
Paul ©   (2004-07-08 12:24) [292]

Я тоже вечером буду смотреть

---

← →
Paul ©   (2004-07-08 20:51) [293]

Предлагаю не форсировать события 25.Bd2 Rc6 26.Kh1 Nc5 27.Bb1 и далее если конь ушел на c5 можно подумать над f5 или e5

---

← →
Paul ©   (2004-07-08 22:06) [294]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-09 09:00) [295]

а я за
g4, интереснее

или Kh1

---

← →
mrcat ©   (2004-07-09 09:19) [296]

мне тоже г4 нравится, только глубоко не смотрел ... Не знаю к чему это м.б. приведёт.

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 11:12) [297]

26.Kh1

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-09 11:39) [298]

a) 26. g4
b) 26.Kh1

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 11:44) [299]

По моему преждевременно 26.g4 Nc5 27.Bb1 Bd4 28.Kh1 Qb7, наверное черные быстрее смогут использовать незащищенность нашего короля, чем мы создать угрозы их королю.

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 11:56) [300]

Хотя, наверное, я не прав. После 26.g4 Nc5 27.Bb1 Bd4 28.Kh1 Qb7 29.g5 hg 30.fg у белых лучше

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-09 12:03) [301]

> Paul ©   (09.07.04 11:44) [299]

26.g4 Nc5 27.Bb1 Bd4 28.Kh1 Qb7
не вижу их дальнейшего усиления

29. f5

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-09 12:05) [302]

> 29.g5 hg 30.fg у белых


да, так. а не
> 29. f5

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 12:20) [303]

Хорошо, но что нам делать после
26.g4 Nc5 27.Bb1 Bd4 28.Kh1 Qb7 29.g5 hg 30.fg g6. У нас тоже не видно путей продолжения атаки. У черных все прикрыто

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 14:57) [304]

26.g4 Rc8 27.e5 de 28.g5 и у черных плохо

---

← →
Mystic ©   (2004-07-09 14:57) [305]

g4 конечно интересно, но рисковано.

26. g4 Bd4+ 27. Kh1 далее, например, Rc8.

Что дальше?

28. g5 hxg5 29. fxg5 Ne5
28. f5 exf5 29. gxf5 d5

С другой стороны какойго либо улучшения, подготавливающего g2-g4 я не вижу... А играть так, скорее всего, надо...

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 15:02) [306]

> [305] Mystic ©   (09.07.04 14:57)
> g4 конечно интересно, но рисковано.
>
> 26. g4 Bd4+ 27. Kh1 далее, например, Rc8.
>
> Что дальше?
>
> 28. g5 hxg5 29. fxg5 Ne5

30.Bb1 и грозит f6 или Bh6 у черных плохо

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 15:10) [307]

Прошу прощения за  [306] Paul ©
Я разыграл вариант 26.g4 Bd4+ 27.Kh1 Rc8 28.f5 ef 29.gf Ne5

---

← →
Mystic ©   (2004-07-09 15:55) [308]

50/50
Kh1/g4

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 16:09) [309]

Кто-нибудь предлжите вариант защиты после 26.Kh1

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 16:13) [310]

26.Kh1 Bd4 27.f5 d5 28.fe fe 29.Rf8 Nf8 30.Rf1 черные под сильной атакой

---

← →
Mystic ©   (2004-07-09 16:13) [311]

26. Kh1 Bd4

---

← →
Mystic ©   (2004-07-09 16:18) [312]

26.Kh1 Bd4 27. f5 exf5 и Ne5

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 16:24) [313]

26.Kh1 Bd4 27. f5 exf5  28.Rf5 Ne5 29.Bb1  и далее Qg3

---

← →
Mystic ©   (2004-07-09 16:30) [314]

29. Bb1 Re8 30. Qg3 Re6

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 16:43) [315]

26.Kh1 Bd4 27. f5 exf5  28.Rf5 Ne5 29.Bb1 Re8 30.Rdf1 или
26.Kh1 Bd4 27. f5 exf5  28.Rf5 Ne5 29.Be2 Re8 30.Bh6

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 16:45) [316]

26.Kh1 Bd4 27. f5 exf5  28.Qf5 Ne5 29.Be2 может еще сильнее

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 17:54) [317]

26.Kh1 Bd4 27.f5 ef 28.Bf4 Ne5 29.ef Kd3 30.Qd3 Be5 31.f6 Bf4 32.fg Re8 33.Rf4 c большим перевесом

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 18:16) [318]

26.g4 Bd4 27.Kh1 Rc8 28.g5 hg 29.fg Ne5 30.Bb1 Qb6 положение черных лучше
26.g4 Bd4 27.Kh1 Rc8 28.f5 ef 29.gf Ne5 30.Bh6 с сильнейшей атакой.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-09 18:46) [319]

Мнение осталось примерно 60/40 в пользу Kh1. Имхо, атака белых может быть проведена и без g2-g4.

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 18:58) [320]

Итого
26.g4 Vlad Oshin, mrcat
26.Kh1 Paul
Mystic ??? Проценты я раскидывать не умею ;)

---

← →
Mystic ©   (2004-07-09 19:16) [321]

Предпочтительнее Kh1. Не против и g4

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 19:23) [322]

Ладно, кидаю монетку

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 19:30) [323]

Выбралось 26.g4. Запустил Джуниор

---

← →
mrcat ©   (2004-07-09 19:44) [324]

после g6 у нас есть почти открытая линия h и f, будем наращивать давление на них ... благо одна ладья рядом, а другую за пару-тройку ходов подгоним ;)

---

← →
mrcat ©   (2004-07-09 19:46) [325]

>mrcat
>а другую за пару-тройку ходов подгоним ;)

только бы Джуниор не мешал :)

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 20:30) [326]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4

---

← →
Mystic ©   (2004-07-09 20:44) [327]

Kh1

---

← →
Paul ©   (2004-07-09 22:17) [328]

27.Kh1

---

← →
nikkie ©   (2004-07-12 02:13) [329]

здрасьте всем.
по-моему, я успел вернуться к самому интересному :)
27. Kh1

---

← →
Mystic ©   (2004-07-12 10:22) [330]

по-моему, я успел вернуться к самому интересному :)

Привет! Попал на форсированый ход :)

---

← →
Paul ©   (2004-07-12 12:16) [331]

> 329] nikkie ©   (12.07.04 02:13)
> здрасьте всем.

Привет! Ходом раньше бы появился ;). Была дискуссия играть или не играть g4

---

← →
nikkie ©   (2004-07-13 02:25) [332]

>Ходом раньше бы появился ;). Была дискуссия играть или не играть g4
ничего-ничего. зато теперь заварушка веселая намечается. :)

ну а где ж очередной ход черных?

кстати, надо поздравить нашего соперника с тем, что он стал новым чемпионом мира среди компьютеров :))
http://www.dachess.ru/material_list.php?news_id=1089233494
http://www.cs.biu.ac.il/games/

---

← →
mrcat ©   (2004-07-13 11:17) [333]

>nikkie
А сам как считаешь: g4 хороший ход ?

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-13 12:31) [334]

27.Kh1


> кстати, надо поздравить нашего соперника с тем, что он стал
> новым чемпионом мира среди компьютеров :))

чемпионат персоналок?

---

← →
mrcat ©   (2004-07-13 12:38) [335]

27. Kh1

Кстати, вчера Адамс с Касымджановым в ничью сырали ... после 6 игр 3/3 :)

---

← →
nikkie ©   (2004-07-13 13:42) [336]

>А сам как считаешь: g4 хороший ход ?
авантюрным он кажется. но у черных белопольного слона нет, и не видно как они могли бы нас быстро наказать за такое ослабление позиции короля. а мы угрозы всякие создать можем. посмотрим, как Junior защищаться будет...

>чемпионат персоналок?
список участников здесь:
http://www.cs.biu.ac.il/games/participants.html
решай уж сам - персоналки это или нет... :))
ну заведомо не специализированные компьютеры, подобные DeepBlue.

выдержка из правил:
From July 4-12, 2004 the 12th World Computer-Chess Championship will take place. It is the second time that it is organized by the ICGA. Below we recall a few decisions from the Maastricht Triennial Meeting in 2002. There the ICGA was established and it was decided that a WCCC should be held annually. The observation was clear: all kinds of differences between microcomputers, personal computers, “normal” computers, and supercomputers were in some sense obsolete and the classification thus was considered artificial. So was the division into the classes of single processors and multiprocessors.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-13 16:17) [337]

Касым --- Адамс 4:3

Боюсь, что матч Касыма с Каспаровым может не состояться по причине отсутствия спонсоров ;) Или Адамс отыграется черными в разменном варианте испанки?

---

← →
mrcat ©   (2004-07-13 16:39) [338]

отыграется или нет, узнаем совсем скоро ...
если посмотреть статистику: Касымджанов чёрными играет увереннее, чем белыми, а Адамс чёрными выиграл только 1 партию, т.ч. imho 2-й рапид за Касымом :)

---

← →
mrcat ©   (2004-07-13 16:41) [339]

хотя нет, вру ...

---

← →
mrcat ©   (2004-07-13 16:46) [340]

>Адамс чёрными выиграл только 1 партию
не одну - 4, против 10 Касымджанова белыми

---

← →
Mystic ©   (2004-07-13 16:51) [341]

Слоновое окончание с небольшим перевесом Касыма (имхо)

---

← →
Mystic ©   (2004-07-13 16:59) [342]

Все ничья. Теперь или мы увидим матч Касым --- Каспаров, либо не найдется спонсоров :)

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 08:51) [343]

Прощу прощения за вчерашний перерыв. Обстоятельства так сложились, доступа в инет у меня не было ;(
Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-14 09:21) [344]

28 Be3

мне кажется
29 f5
30 Bh6

ну размечтался-размечтался :)

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 11:07) [345]

Можно и не терять темпов, а воспользоваться промедлением соперника. Примерный вариант:

28. g5 Bxd2 29. Rxd2 Rc1 30. gxh6 Rxf1+ 31. Bxf1 Qc1 32.
Rxd6 Qxf4 33. Rxd7 Qxe4+ 34. Qg2

Честно говоря, в этом контексте мне непонятен шах на d4. Ход Kh1 полезен для белых...

---

← →
mrcat ©   (2004-07-14 11:55) [346]

а мне не понятен Bc3. Кажется пока ничего страшного не происходит и можно сыграть Qg2, как подготовка g5, т.к. после g5 hg fg чёрный конь идёт на e5, что не есть хорошо ... т.ч. пока: 28. Qg2

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-14 12:21) [347]

> Mystic ©   (14.07.04 11:07) [345]
> Можно и не терять темпов, а воспользоваться промедлением
> соперника. Примерный вариант:
>
> 28. g5 Bxd2 29. Rxd2 Rc1 30. gxh6 Rxf1+ 31. Bxf1 Qc1
! точно

только
32 hg Kg7
33 Qg4
34 Qh
35 Rg2

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 14:10) [348]

>[345] Mystic
>[347] Vlad Oshin
слов нет, вариант
28. g5 Bxd2 29. Rxd2 Rc1 30. gxh6 Rxf1+ 31. Bxf1 Qc1 32. hxg7 Kxg7 33. Rg2+ Kf6 34. Qh4#
очень хорош :))
но я думаю, что черные сыграют hxg5 (сразу или после размена слонов) и потом g6.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 16:05) [349]

Paul в [318] уже писал, что f5 лучше, чем g5. мне тоже так кажется. а потому слона чернопольного надо сохранить. пока я за 28. Be3.

может можно потом и g5 сыграть, но после Rg1.

а последние два хода черных в самом деле выглядят как потеря темпа.

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-14 16:06) [350]

> черные сыграют hxg5 (сразу или после размена слонов) и потом
> g6.

да, и лучше им сразу это сделать, имхо, иначе мы можем смотреть вариант hg, жертвуя слона. Мне кажется можно будет что-то выжать

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-14 16:14) [351]

> hg, жертвуя слона. Мне кажется

gh всмысле, но после размена слонов и потом hxg5 что-то нет ничего.

Итак, раз nikkie(помнится, он выигрывал у меня) считает 28. Be3 лучше, то я, пожалуй, тоже вернусь к варианту

> Vlad Oshin ©   (14.07.04 09:21) [344]
> 28 Be3
>
> мне кажется
> 29 f5
> 30 Bh6

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 18:38) [352]

Я голосую за Bc1

Хотелось бы, конечно, воспользоваться потерями темпов черными и начать немедленную атаку, но ничего форсированного я там не нашел, что неудивительно.

Например:

28. g5 hxg5 29. fxg5 Bxd2 30. e5 g6 31. Bxg6 fxg6 32. Qxe6+ 1/2

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 18:50) [353]

По моему после 28.g5 hg 29.e5 g6 30.Qh6 Bd2 31.Bg6 fg 32.Qg6 Kh8 33.Rf3 у нас решающая атака

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 19:27) [354]

28.g5 hg 29.e5 g6 30.Qh6 Bd2 31.Bg6 fg 32.Qg6 Kh8 33.Rf3 Rc3 1/2

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 19:30) [355]

> [354] Mystic ©   (14.07.04 19:27)
> 28.g5 hg 29.e5 g6 30.Qh6 Bd2 31.Bg6 fg 32.Qg6 Kh8 33.Rf3
> Rc3

Это я уже успел посмотреть. 34.Qh6 Kg8 35.Qg5 Kf7 36.ed и черным конец

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 19:36) [356]

34.Qh6 Kg8 35.Qg5 Kf7 36. ed Qa5

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 19:37) [357]

удивительно будет, если здесь выигрыш и Junior при глубине расчета 21 полуход этого не видит...

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 19:38) [358]

Опечатка, не сделал Qg5 Kf7

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 19:38) [359]

>[356] Mystic ©   (14.07.04 19:36)
>34.Qh6 Kg8 35.Qg5 Kf7 36. ed Qa5
37. Qe7+ и 38. Rg1+

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 19:40) [360]

36. ed Qc5 37. Qe7+ Kg8 38. Rg1+ Qxg1+ 39. Kxg1 Rxf3

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 19:45) [361]

> [360] Mystic ©   (14.07.04 19:40)
> 36. ed Qc5 37. Qe7+ Kg8 38. Rg1+ Qxg1+ 39. Kxg1 Rxf3

40.Qg5 и 41.Qh5

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 19:46) [362]

Ладья на f3 отбиратся, эндшпиль приятнее

А что мы пропустили?

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 19:46) [363]

> [357] nikkie ©   (14.07.04 19:37)
> удивительно будет, если здесь выигрыш и Junior при глубине
> расчета 21 полуход этого не видит...

Думаю, что в очень острых позициях с большой подвижностью фигур он считает не так глубоко.

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 19:50) [364]

> 362] Mystic ©   (14.07.04 19:46)
> А что мы пропустили?

Думаю много чего пропустили, варианты у меня наобум, конечно все не смотрел. Надо чтобы кто-то взялся отстаивать сторону черных

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 19:51) [365]

Например наверное 30...Bd2 не обязательно.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 19:53) [366]

К тому же выигрыш в эндшпиле... Формально позиция черных по материалу не хуже... Хотя белые шахуют, а точки зрения Junior это есть гут.

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 19:54) [367]

Кстати когда я Джуниор последний раз запустил (после 27.Kh1), то забыл про него, и свой ход 27...Bc3 он сделал после 4-х часов! обдумывания. Вот такие дела.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 19:57) [368]

>А что мы пропустили?
может, что-то вроде 28. g5 Bxd2 29. gxh6 Bc3 30. e5 f5 ?

>после 4-х часов! обдумывания
:))) видно он понял, что ему хана :)

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 19:59) [369]

Пока такой расклад
28.Be3 Vlad Oshin, nikkie
28.Bc1 Mystic
28.Qg2 mrcat
28.g5 Paul

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:02) [370]

Если не пройдет 28.g5, то я склоняюсь к 28.Bc1

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:02) [371]

Пока что варианты с g5 меня радуют... Можно считатьвременно (пока не найдено опровержение), что я за g5. По крайней мере идея использовать потеряніе темпі мне нравиться.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 20:02) [372]

>28. g5 Bxd2 29. gxh6 Bc3 30. e5 f5
фигню сказал. 31. hxg7 Kxg7 32. Qh5
а вот после 30... g6 31. Bxg6 dxe5 непонятно что у нас есть...

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:05) [373]

Будем искать опровержение... Теперь я на стороне черных. Вместо 30...Bd2 предлагаю 30...Qb7!

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:06) [374]

> [372] nikkie ©   (14.07.04 20:02)
> >28. g5 Bxd2 29. gxh6 Bc3 30. e5 f5
> фигню сказал. 31. hxg7 Kxg7 32. Qh5
> а вот после 30... g6 31. Bxg6 dxe5 непонятно что у нас есть...

А если сразу 30.hg

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 20:08) [375]

>>28. g5 Bxd2 29. gxh6 Bc3 30. e5
>А если сразу 30.hg
30... Bxg7 31. e5 f5

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:10) [376]

> 375] nikkie ©   (14.07.04 20:08)
> >>28. g5 Bxd2 29. gxh6 Bc3 30. e5
> >А если сразу 30.hg
> 30... Bxg7 31. e5 f5

Вообще-то я рассматривал простое 31.Rg1 и 32.Qh6

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:15) [377]

28. g5 Bxd2 29. gxh6 Bc3 30. hxg7 Bxg7 31. Rg1 f6 32. Qxe6+

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:17) [378]

30...Qb7 31. Be4
Только уточни вариант...

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 20:20) [379]

>Вообще-то я рассматривал простое 31.Rg1 и 32.Qh6
да, после 28. g5 Bxd2 29. gxh6 Bc3 30. hxg7 Bxg7 31. Rg1 f5 32. exf5 exf5 33. Bxf5 Nf6 34. Be6+ Rf7 35. Qg2 выигрыш вроде. а если черные на f5 не бьют, то получается 3 пешки за фигуру, как минимум.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:26) [380]

Я имел в виду:

28. g5 hxg5 29. e5 g6 30. Qh6 Qb7 31. Be4 Nc5 32. Bg2 Bxd2 33. Rxd2

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:26) [381]

> [378] Mystic ©   (14.07.04 20:17)
> 30...Qb7 31. Be4
> Только уточни вариант...

31...Nc5

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 20:27) [382]

>[378] Mystic ©   (14.07.04 20:17)
>30...Qb7 31. Be4
>Только уточни вариант...
28. g5 hxg5 29. e5 g6 30. Qh6 Qb7 31. Be4 Nc5
не очень приятно...
32. Bg2 Bxd2 33. Rxd2 d5

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:31) [383]

Mystic ©   (14.07.04 20:26) [380]

Позиция неясна. У белых угроза Rf3-h3 и f4-f5 exf5 Bd5 и Qxg6

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:32) [384]

32. Bg2 Bxd2 33. Rxd2 d5 34. f5 exf5 35. Bd5

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:38) [385]

> [384] Mystic ©   (14.07.04 20:32)
> 32. Bg2 Bxd2 33. Rxd2 d5 34. f5 exf5 35. Bd5

35...Ne6 и вроде шансы обоюдны. В общем равны.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:41) [386]

35... Ne4 36. Rc3 Qb5 у черных лучше...

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:45) [387]

Я за 28.Bc1

28.Be3 Vlad Oshin, nikkie
28.Bc1 Mystic, Paul
28.Qg2 mrcat

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:45) [388]

Двигая фигруки набрел на вариант:

28. g5 hxg5 29. e5 g6 30. Qh6 Qb7 31. Be4 Nc5 32. Bg2 Bxd2 33. Rxd2 d5 34. Re2 Qb5 35. Re3 Ne4 36. Rh3 Nf2+ 37. Rxf2 Rc1+ 38. Bf1 Rxf1+ 39. Kg2 Rxf2+ 40. Kxf2 Qc5+

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:54) [389]

> [388] Mystic ©   (14.07.04 20:45)
> Двигая фигруки набрел на вариант:

Ну и ничья вечным шахом.

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:55) [390]

Ну что будем итоги подводить?

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:56) [391]

Это я догадался...

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 20:58) [392]

28. g5 hxg5 29. e5 g6 30. Be4

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 20:59) [393]

28.Be3 Vlad Oshin, nikkie
28.Bc1 Mystic, Paul
28.Qg2 mrcat

Если в течении 5 мин мнения не изменятся - монетку кидаю.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 21:00) [394]

Пока что не изменились...

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 21:00) [395]

а объясните мне, чем Bc1 лучше, чем Be3

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 21:01) [396]

Мне больше нравиться расположение слона там.

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 21:01) [397]

> 392] Mystic ©   (14.07.04 20:58)
> 28. g5 hxg5 29. e5 g6 30. Be4

30...d5

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 21:03) [398]

> [395] nikkie ©   (14.07.04 21:00)
> а объясните мне, чем Bc1 лучше, чем Be3

Мне тоже слон на с1 больше нравится, например 28.Be3 d5 и d4

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 21:04) [399]

>Мне больше нравиться расположение слона там.
на c1 его надо защищать обеими ладьями.
а на e3 он защищает от шаха Bd4+, если вдруг черные шахом Qb7+ отгонят нашего короля на g1.

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 21:07) [400]

28.Be3 d5 29.e5 d4 30.Bc1 Nc5 - даем черным лишний темп нападением на слона.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-14 21:09) [401]

28. g5 hxg5 29. e5 g6 30. Bxg6 fxg6 31. Qxe6+ Kg7 32. Bxc3 Rxc3 33. Rxd6 Qb7+ 34. Kg1 Qa7+ 35. Kh1 Qb7+ 1/2

Не хочется перекрывать третюю горизонталь

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 21:20) [402]

Кинул монетку, принимаем 28.Bc1
Кто хочет подождать 1 час - ждите, потом продолжим

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 22:31) [403]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8

---

← →
Paul ©   (2004-07-14 22:37) [404]

29.f5

---

← →
nikkie ©   (2004-07-14 23:38) [405]

>29.f5
ответом, видимо, будет 29... exf5. дальше мне кажется надо будет играть 30. gxf5 - иначе черные упрутся 30... f6.

---

← →
Paul ©   (2004-07-15 08:53) [406]

29.f5 ef 30.gf и далее вариантах надо смотреть Bh6

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-15 10:39) [407]

29.f5

---

← →
Mystic ©   (2004-07-15 10:57) [408]

29.f5

---

← →
mrcat ©   (2004-07-15 11:19) [409]

29. Bc4
29. Bc4 Ba5 30. f5 e5 31. g5 hg 32. Bg5 - белые красивее стоят

---

← →
Paul ©   (2004-07-15 11:32) [410]

> [409] mrcat ©   (15.07.04 11:19)
> 29. Bc4
> 29. Bc4 Ba5 30. f5 e5 31. g5 hg 32. Bg5 - белые красивее
> стоят

Надо смотреть и жертву качества 29.Bc4 Rc4 30.bc Qc4 31.Rd6 Nc5 кажется черные имеют достаточную компенсацию

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-15 11:33) [411]

> 29. Bc4

a что!, так f5 потом страшнее для черных, пожалй лучше

---

← →
mrcat ©   (2004-07-15 12:06) [412]

>Paul
>29.Bc4 Rc4 30.bc Qc4 31.Rd6 Nc5

32. e5 Ne4 33. Rdd1 Qa2 34. Qf3 Qb1 35. Rd3! (с идеей сдвоить на d, и "отрезая" защиту коня) Qb4 36. g5!

---

← →
Paul ©   (2004-07-15 12:15) [413]

> [412] mrcat ©

У черных все фигуры активны, атака белых на короля заглохла, пешка "a" проходная в общем игра на три результата. Зачем нам доводить до этого. Даже в лучшем случае если мы разменяем ладью и ферзя, заберем пешку "а" с лишним качеством и пешками на одном фланге будет ничья. Главное жертвой качества черные перехватывают инициативу. Когда после 29.f5 мы продолжаем атаку.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-15 12:17) [414]

>с лишним качеством и пешками на одном фланге будет ничья.
с такими хитростями не знаком :( тоды я пас ...

---

← →
Paul ©   (2004-07-15 12:25) [415]

> [414] mrcat ©   (15.07.04 12:17)
> >с лишним качеством и пешками на одном фланге будет ничья.

Я не уверен, что это теоретическая ничья (честно скажу не знаю теорию окончаний с лишним качеством, сегодня вечером посмотрю в справочниках, так что допускаю, что не прав). Скажем так, выиграть будет очень тяжело, особенно у Джуниора, где при малом количестве материала дальность расчета будет астрономическая.

---

← →
Paul ©   (2004-07-15 12:32) [416]

Хотелось бы чтобы еще кто-нибудь высказался по поводу 29.Bc4 Rc4 (если не отдавать ладью - у белых все отлично). Если там есть способ получения серьезного преимущества, почему бы и не пройти через эндшпиль?

---

← →
nikkie ©   (2004-07-15 14:38) [417]

29.Bc4 Rc4 30.bc Qc4 31.Rd6 Nf6 32. e5 Nd5
очень много всяких угроз у черных, например,
33. Qf3 Bb4 34. Rd7 Qc6 35. Ra7 Bc5 - ловится ладья
еще есть угроза типа (при ферзе, остающемся на h3)
33... Bb4 34. Rd7 Qxc1 35. Rxc1 Rxc1+ 36. Kg2 Nxf4+

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-15 15:06) [418]

29.Bc4 Rc4 30.bc Qc4
без 31.Rd6, например, 31.f5, 31.g5 тоже что-то ничего нету
особенно на e4 черный ферзь противно стал угрожать с шахом

Да, эт он нечесно ладью отдает :)
тогда f5

---

← →
mrcat ©   (2004-07-15 15:31) [419]

>nikkie
>29.Bc4 Rc4 30.bc Qc4 31.Rd6 Nf6 32. e5 Nd5
>33. Qf3 Bb4 34. Rd7 Qc6 35. Ra7 Bc5 - ловится ладья
35. Rxd5 - 4:3 пешки, но всё равно положение чёрных лучше (imho)

o.k., тогда 29. f5 :)

---

← →
Paul ©   (2004-07-15 18:43) [420]

> mrcat ©

Прошу прощения что ввел в забдуждение насчет эндшпиля качество и пешки на одном фланге. Шансы на ничью там минимальны. Прав только в том, что для выигрыша обычно приходится преодолевать большие технические трудности.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-15 19:46) [421]

Выигрыш достигается образованием проходной. Иногда удается построить крепость. Как я понимаю, крепость в таком эндшпиле лучше создавать ближе к тылу, чтобы не было возможности обхода и оттеснения.

Можно вспомнить партию Эд. Ласкер --- Эм. Ласкер, где ладья против коня (на двух флангах) пришел к ничейной позиции ладья с пешкой против коня.

Также не выигрывается эндшпиль ладья с пешкой "h" против кололя и белопольного слона (нам это не грозит) :) Черные занимают королем поле h8, слона на g8 и держат оборону посредством Bg8-h7, Kh8-h7

---

← →
Paul ©   (2004-07-15 19:58) [422]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef

---

← →
Paul ©   (2004-07-15 20:00) [423]

Наверное 30.gf. Правда можно посмотреть 30.g5

---

← →
Paul ©   (2004-07-15 20:02) [424]

30.gf и я не вижу что делать черным! как защищаться против 31.Bh6

---

← →
nikkie ©   (2004-07-15 21:49) [425]

30. gf - я вижу единственную защиту Kf8

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-16 08:42) [426]

30. gf

---

← →
Mystic ©   (2004-07-16 10:59) [427]

30. gf Kf8 Что дальше?

Несколько вариантов с g5

30. g5 fxe4 31. Bxe4 Be5 32. gxh6 и кроме как бить Rxc1 33. Rxc1 Qxc1 34. Rxc1 Rxc1+ я ничего не вижу...

30. g5 hxg5 31. Bxg5 fxe4 32. Bxe4 g6 33. Rxf7 1-0

30. g5 hxg5 31. Bxg5 Nc5 32. Qxf5 Nxd3 33. Rxd3 ну и тут, на мой взгляд, у белых чуть-чуть приятнее за счет угроз по линии "h". Например: 33... Rc5 34. Qg4 Be5 35. Rh3 Rc3 36. Be3

---

← →
mrcat ©   (2004-07-16 11:16) [428]

30. gf !

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 12:22) [429]

> [427] Mystic ©   (16.07.04 10:59)
> 30. g5 hxg5 31. Bxg5 Nc5 32. Qxf5 Nxd3 33. Rxd3 ну и тут,
> на мой взгляд, у белых чуть-чуть приятнее за счет угроз
> по линии "h". Например: 33... Rc5 34. Qg4 Be5 35. Rh3 Rc3
> 36. Be3

Угроз по линии "h" реальных нет, черным надо вовремя сыграть Kf8. Возможно здесь уже даже близко к равным шансам.

> 30. gf Kf8 Что дальше?

Например, можно посмотреть 31.Bc4

---

← →
nikkie ©   (2004-07-16 13:34) [430]

как вам вариант
30. gxf5 Kf8 31. Bc4 Be5 32. f6 Nxf6 33. Bxh6 gxh6 34. Qxh6+ Ke7 35. Rxf6 Bxf6 36. Rf1 Rxc4 37. Qxf6+ Ke8 1/2

---

← →
mrcat ©   (2004-07-16 13:47) [431]

>nikkie
>30. gxf5 Kf8 31. Bc4 Be5 32. f6

32.Rg1! и сл. ход Bh6 ...

---

← →
Mystic ©   (2004-07-16 14:22) [432]

30. gxf5 Kf8 31. Bc4 Be5 32. f6 Nxf6 33. Bxh6 gxh6 34. Qxh6+ Ke7 35. Rxf6 Bxf6 36. Rf1 d5 37. Bxd5 Qe5 0-1

---

← →
Mystic ©   (2004-07-16 14:32) [433]

30. gxf5 Kf8 31. Rg1 Nc5 32. Bxh6 Nxd3 33. Rxd3 gxh6 34. Qxh6+ Ke7 35. f6+ Bxf6 36. Rf1 Be5 37. Qg5+ Kf8 38. Qh6+ Ke7 39. Qg5+ 1/2

---

← →
mrcat ©   (2004-07-16 14:36) [434]

>Mystic
Вот это глубина ! 8-0

---

← →
Mystic ©   (2004-07-16 14:47) [435]

Может что пропустил, но после 33-го хода вроде все форсировано. Сге можно свернуть --- не вижу.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-16 14:47) [436]

>[432] Mystic
мдя-м...

>[433] Mystic
38... Bg7 и 39... Rc1

---

← →
nikkie ©   (2004-07-16 15:09) [437]

глюк какой-то... вроде пост 436 есть, а в форуме пишет, что ответов только 435...

---

← →
Mystic ©   (2004-07-16 15:28) [438]

nikkie ©   (16.07.04 14:47) [436]

Уточним?

30. gxf5 Kf8 31. Rg1 Nc5 32. Bxh6 Nxd3 33. Rxd3 gxh6 34. Qxh6+ Ke7 35. f6+ Bxf6 36. Rf1 Be5 37. Qg5+ Kf8 38. Rg3 (с угрозой Qg8+ и Rxf7#} Bxg3 39. Qh6+ 1/2 (вечный шах по полям f6, f5, h6, g5)

---

← →
nikkie ©   (2004-07-16 16:14) [439]

>[438] Mystic
ну вроде да... ценой пары жертв мы все-таки уползаем на вечный шах. :)
еще вариант.
36. Rf1 d5 37. exd5 Rd6 38. Rxf6 Rxf6 39. d6+ Qxd6 40. Rxd6 Rxh6 41. Rxh6 Rc1+ 42. Kg2 Rc2+ 43. Kg3 Rxa2 1/2

---

← →
Mystic ©   (2004-07-16 16:17) [440]

Пока что я за 30. g5 Если меня не переубедят

---

← →
nikkie ©   (2004-07-16 16:36) [441]

меня тоже 30. gxf5 не вдохновляет :(
последний вариант в [427] Mystic тоже как-то не очень...
ощущение, что ничья будет у нас.

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 16:49) [442]

> [440] Mystic ©   (16.07.04 16:17)
> Пока что я за 30. g5 Если меня не переубедят

Попытаюсь сегодня вечером (около 18 часов)

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 17:48) [443]

30.g5 по моему ведет к равенству.
30.gf Kf8 31.Bc4 Be5 32.Rg1 как играть черным?

---

← →
nikkie ©   (2004-07-16 18:13) [444]

>30.gf Kf8 31.Bc4 Be5 32.Rg1 как играть черным?
мне кажется 31... Bf6 32. Rg1 Ne5 лучше.

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 18:21) [445]

> 444] nikkie ©   (16.07.04 18:13)
> >30.gf Kf8 31.Bc4 Be5 32.Rg1 как играть черным?
> мне кажется 31... Bf6 32. Rg1 Ne5 лучше.

33.Bb2 и затем Rg2 и сдваивать ладьи по линии g

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 18:28) [446]

Нашел усиление в варианте Мистика

> [427] Mystic ©   (16.07.04 10:59)
>
> 30. g5 hxg5 31. Bxg5 Nc5 32. Qxf5 Nxd3 33. Rxd3 ну и тут,
> на мой взгляд, у белых чуть-чуть приятнее за счет угроз
> по линии "h". Например: 33... Rc5 34. Qg4 Be5 35. Rh3 Rc3
> 36. Be3

36.Rc3 Qc3 37.Rc1
Теперь я по другому оцениваю вариант 30.g5 считаю у белых перевес

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 19:20) [447]

Пока такой расклад
30.gf  Vlad Oshin, mrcat
30.g5  Mystic

Я и nikkie еще не определились

---

← →
Mystic ©   (2004-07-16 19:20) [448]

30. gxf5 Kf8 31. Bc4 Bf6 32. Rg1 Ne5 33. Bd5 Rc2 =

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 19:23) [449]

> 448] Mystic ©   (16.07.04 19:20)
> 30. gxf5 Kf8 31. Bc4 Bf6 32. Rg1 Ne5 33. Bd5 Rc2 =

33.Bb2  смотри [446] Paul ©   (16.07.04 18:28)

---

← →
Mystic ©   (2004-07-16 19:24) [450]

Видел. Выиграть будет трудно... Но возможно... Плпна выигыша пока не вижу, черные стоят крепко

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 19:24) [451]

Mystic ©
Ошибся. смотри [445] Paul ©   (16.07.04 18:21)

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 19:25) [452]

Мы все пытаемся найти путь к решающей атаке... но ее нет. Нужно усиливать позицию

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 19:32) [453]

30.gf Kf8 31.Bf4 Ne5 32.f6 Nd3 33.fg Bg7 34.Rd3 с решающей атакой

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 20:16) [454]

30.gf  Vlad Oshin, mrcat, Paul
30.g5  Mystic

Принимаем 30.gf

---

← →
Paul ©   (2004-07-16 21:19) [455]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8

---

← →
nikkie ©   (2004-07-17 00:14) [456]

>[452] Paul ©   (16.07.04 19:25)
>[453] Paul ©   (16.07.04 19:32)
какие-то метания непонятные... :/
вроде мы сошлись, что конкретики здесь нет.
давайте 31. Bc4 сыграем и посмотрим, как он будет легкие фигуры ставить.
ведь вряд ли он на ровном месте качество будет отдавать?

---

← →
Paul ©   (2004-07-17 09:58) [457]

31.Bf4

---

← →
Mystic ©   (2004-07-17 12:50) [458]

31. Bf4 Bf6 и Ne5. Черные стоят крепко.

31. Bf4 Bf6 32. Rg1 Ne5 33. Rg3 Qb6 34. Be3 Qa5 35. Bb1 Rc3

Жертва качества на g7 много не приносит:

36. Qg2 Qb5 37. Rg1 a5 38. Rxg7 Bxg7 39. Qxg7+ Ke7 40. f6+ Kd7 41. Bxh6 Qe2 с обоюдными шансами... Тем более, что игру черных можно где-то наверняка усилить

Другая расстановка:

31. Bc4 Bf6 32. Rg1 Ne5 33. Bb2 a5 34. Rg3 Qb6 35. Rdg1 a4 36. Qg2 Nxc4 37. Bxf6 gxf6 38. bxc4 Rxc4

Тоже много выгод не приносит. Так что возможности усиления позиции за белых я тут не вижу. В отличие, например, от черых, гду наверняка можно найти более точный порядок ходов...

---

← →
Paul ©   (2004-07-17 20:32) [459]

31.Bc4 Bf6 32.Bf4 Ne5 33.Be5 de 34.Rd5 Rd8 35.Rfd1 Rcd6 36.Rd6 Rd6 37.Rd6 Qd6 38.Qh5 Qd7 39.Ba6

---

← →
Mystic ©   (2004-07-17 20:46) [460]

38. Qh5 Qc7 39. Bxa6 Qc1+ Kg2 40. Qg5+ Qxg5 41. Bxg5

Эндшпиль скорее всего ничейный.

42. b4 Ke7 43. Bc4 f6 44. Kf3 Bd2 45. a3 Bc1 46. a4 Bd2 47. b5 Ba5 48. Ke2 Kd6 49. Kd3 Kc5 1/2

---

← →
Mystic ©   (2004-07-17 21:47) [461]

Ошибся, эндшпиль требует точности. Если не спешить с b4

38. Qh5 Qc7 39. Bxa6 Qc1+ 40. Kg2 Qg5+ 41. Qxg5 Bxg5 42. Kf3 Ke7 43. Bc4 f6 44. Ke2 Kd6 45. Kd3 Bf4 46. h3 Bg3 47. a3 Bf2 48. Kc2 Bd4 49. b4 Kc6 50. Kb3

Но тут у черных есть контригра с g7-g6. Пока что выигрыша достичь не удалось, но уже близко:

38. Qh5 Qc7 39. Bxa6 Qc1+ 40. Kg2 Qg5+ 41. Qxg5 Bxg5 42. Kf3 Be7 43. Ke2 Ba3 44. Kd3 Ke7 45. Kc3 g6 46. Bd3 gxf5 47. exf5 Kd6 48. b4 Kd5 49. Bc4+ Ke4 50. Bxf7 Kxf5 51. Kb3 Bc1 52. a4 e4 53. a5 Bd2 54. Ka4 Bf4 55. h3 Kf6 {Если поддерживать королем пешку "e", то слон белых отдается на эту пешку, а одна из белых пешек проходит в ферзи} 56. Bc4 Ke5 57. b5 Kd6 и черные вроде спаслись...

Конечно, игру можно усилить с обеих сторон... Но эндшпиль интересный :)

---

← →
Paul ©   (2004-07-17 22:25) [462]

31.Bc4 Bf6 32.Bf4 Ne5 33.Be5 de 34.Rd5 Rd8 35.Rfd1 Rcd6 36.Rd6 Rd6 37.Rd6 Qd6 38.Qh5 Qc7 39.Bxa6 Qc1+ 40.Kg2 Qg5+ 41.Qxg5 Bxg5 42.Kf3 Be7 43.Ke2 Ba3 44.Kd3 Ke7 45.Kc3 g6 46.Bd3 gxf5 47.exf5 Kd6 48.b4 Kd5 49.Bc4+ Ke4 50. Kb3 Bc1 51.a4 и вроде выиграно

---

← →
Paul ©   (2004-07-17 22:33) [463]

Думаю стоит пойти на этот эндшпиль.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-19 10:52) [464]

Кроме этого эндшпиля я ничего стоящего не нашел... (вспоминая возможность более интересного эндшпиля с ферзем против слона, ладьи и пешки...). Так что я не против...

---

← →
Paul ©   (2004-07-19 19:42) [465]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6

---

← →
Paul ©   (2004-07-19 20:45) [466]

32.Rg1 Ne5 33.Bb2

---

← →
Mystic ©   (2004-07-19 21:33) [467]

32. Bf4

---

← →
nikkie ©   (2004-07-19 22:10) [468]

имхо, после 32.Bf4 Ne5 33.Be5 de разноцвет в нашу пользу. но 33... Bxe5 кажется сильнее.

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-20 08:37) [469]

32.Rg1

---

← →
Paul ©   (2004-07-20 08:40) [470]

Я не уверен на все 100, но разноцвет ничейный. Там темповая игра, и весь вопрос успеют ли черные гармонично расположить свои фигуры. Мы имеем слишком тонкий базис, чтобы играть на победу этот эндшпиль.

> [468] nikkie ©   (19.07.04 22:10)

33...Be5 нет, не сильнее. 34.f6!

---

← →
nikkie ©   (2004-07-20 10:51) [471]

>33...Be5 нет, не сильнее. 34.f6!
где Ваши варианты? :)
32. Bf4 Ne5 33. Bxe5 Bxe5 34. f6 Bxf6 35. Rxf6 gxf6 36. Qxh6+ Ke7 37. Rf1 Rxc4 38. Qxf6+ Ke8 39. bxc4 Qxc4
чего-то я ничего хорошего не вижу.

---

← →
Paul ©   (2004-07-20 11:23) [472]

> [471] nikkie ©   (20.07.04 10:51)
> >33...Be5 нет, не сильнее. 34.f6!
> где Ваши варианты? :)

Я это смотрел несколько дней назад. Сейчас не помню. Вечером дам варианты.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-20 11:59) [473]

Разноцвет там специфический. План белых прост -- надвигать пешки. А черным надо точно защищаться, играя на две цели --- создавая проходную на королевском фланге и угрожая блокировать пешки на ферзевом...

32. Rg1 не нравиться... Страивание сил по линии "g" видится мне слишком медленным планом. И путей решающей атаки после Rg3, Qg2, Rg1 Bb2 я не вижу (даже если черные просто стоят на месте, разве только сыграют Ne5). А вот проявить активность на ферзевом фланге черным очень даже возможно...

---

← →
Paul ©   (2004-07-20 12:43) [474]

> [473] Mystic ©   (20.07.04 11:59)

Никакого страивания и решающей атаки! Предстоит вязкая маневренная борьба с тактическими нюансами. Такова позиция. Зачем ее форсировать?
После Rg1 можно сыграть Rg2 (защищаем слона b2, можем как сдвоить ладьи по линии g так и по линии d). На ферзевом фланге у черных не больше шансов чем у нас на королевском, то есть ничего конкретного. Нужно расставлять фигуры таким образом, чтобы можно быстро изменить план в зависимости от игры противника. Ведь позиция примерно равна.

---

← →
Paul ©   (2004-07-20 12:47) [475]

> Разноцвет там специфический. План белых прост -- надвигать
> пешки. А черным надо точно защищаться, играя на две цели
> --- создавая проходную на королевском фланге и угрожая блокировать
> пешки на ферзевом...

Если черные успевают подвести короля и слона на ферзевый фланг и блокировать наши пешки (а у меня именно так и получается), то там ничья, им даже не нужно создавать свою проходную.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-20 12:49) [476]

Вот я и предпочитаю эндшпиль с лишней пешкой без риска проиграть чем маневреную борьбу с тактическими ньюансами в примерно равной позиции... Тем более, что хорошую расстановку я не вижу...

---

← →
Paul ©   (2004-07-20 12:53) [477]

Кстати черные могут не тратить время на защиту своей пешки f7. Они ее отдают, но успевают на ферзевом фланге заблокировать наши пешки сллоном, а король их бегает в зависимости от нашего короля и нам нигде не пррорваться. Я не уверен на все 100 что там ничья (может что-то упустил), но на 99 - да.

---

← →
Paul ©   (2004-07-20 12:56) [478]

> Mystic ©


Это такой тип позиции. Хорошей расстановки нет. Вернее она может меняться с каждым ходом. Я понимаю, что не нравится тебе такой тип позиций, но это реальность. А форсировать переход в ничейный эндшпиль - это не выход.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-20 13:20) [479]

Если черные пассивно играют на удержание пешек, то выигрывает например, такой вариант:

31. Bc4 Bf6 32. Bf4 Ne5 33. Bxe5 dxe5 34. Rd5 Rd8 35. Rfd1 Rcd6 36. Rxd6 Rxd6 37. Rxd6 Qxd6 38. Qh5 Qc7 39. Bxa6 Qc1+ 40. Kg2 Qg5+ 41. Qxg5 Bxg5 42. Kf3 Ke7 43. Bc4 f6 44. Ke2 Kd6 45. Kd3 Bf4 46. h3 Bc1 47. b4 Ba3 48. Kc3 h5 49. Kb3 Bc1 50. Bf7 h4 51. a4 Bd2 52. Kc4 Ke7 53. Bd5 Kd6 54. a5 Kc7 55. Kb5 Kb8 56. Ka4 Be3 57. b5 Ka7 58. b6+

в общем в этом случе план такой:

1. Пешки надо фиксировать на черных полях
2. Король занимает c4
3. Проводим a5
4. Король занимает a4
5. Проводим b6
...

---

← →
Paul ©   (2004-07-20 13:38) [480]

Ну если черные сами заперли своего слона, тогда конечно.
1. вместо 40...Qg5 есть переход 40...Qd2
2. вместо 42...Ke7 есть 42...Be7
3. вместо 43...f6 есть 43...Kd6
4. вместо 46...Bc1 есть 46...Bg3 (Слона на a3 не надо ставить, можно попробовать его вытащить через f2 или e1)
В общем нужно смотреть много альтернатив. Вечером смогу поанализировать.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-20 19:07) [481]

32. Bf4

---

← →
nikkie ©   (2004-07-20 21:55) [482]

лично мне было бы приятнее играть эндшпиль с разноцветными слонами, пусть и с небольшими шансами на выигрыш. но меня очень и очень смущает 32. Bf4 Ne5 33. Bxe5 Bxe5
по поводу 34. f6 Paul согласился со мной, что у белых ничего там нет.
34. Qh5 нарывается на 34... Rxс4 35. bxc4 Qxc4 - сразу 2 пешки защитить невозможно, черные входят на вторую горизонталь, все получается очень плохо.

на данный момент соотношение голосов 2-2 за Rg1 и Bf4. получается сейчас мой голос решающий, я отдам его за Rg1. у Paul-a сейчас нет доступа в интернет, мы с ним поговорили по телефону, он запустил Junior считать, через час я выложу ответный ход.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-20 22:49) [483]

сыграно
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 a6 6. Be2 Qc7 7. O-O Nf6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5
14. Be5 Rb6 15. Qd3 O-O 16. b3 d6 17. Bb2 Nd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1 c4 20.
Qh3 cxb3 21. cxb3 Rc6 22. Be3 Qc7 23. f4 Rc3 24. Bd3 h6 25. Bd2 Rc6 26. g4
Bd4+ 27. Kh1 Bc3 28. Bc1 Rc8 29. f5 exf5 30. gxf5 Kf8 31. Bc4 Bf6 32. Rg1
Ne5

видимо, как раньше предлагал Paul - 33. Bb2, связывая коня на e5.

---

← →
Paul ©   (2004-07-21 08:53) [484]

33.Bb2

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-21 09:57) [485]

а Bh6 - ничего не светит?
если нет, то
да, давайте
> 33.Bb2

---

← →
Mystic ©   (2004-07-21 10:52) [486]

Пока что вижу два варианта:

33. Bb2 Nxc4 34. Bxf6 gxf6 35. Qxh6+ Ke7 36. bxc4 Rxc4

33. Bb2 Qe7 34. Bd5 Rc2 35. Rg2

В первом у белых не большой перес, имхо, вряд-ли достаточный для победы. Во втором --- равенство с обоюдными шансами.

Кроме 33. Bb2 ничего не видно :)

---

← →
mrcat ©   (2004-07-21 12:25) [487]

33. Bb2 Qe7 34. Bd5 Rc2 35. Rc1 Qa7 36. Rc2 Rc2 37. Ba3 Qd7 38. Rg2 Rg2 - хороший 2-х слоновый эндшпиль (imho)
33. Bf4 Nc4 34. bc4 Qb6 35. Qg3 Rc4 36. Bd6 Kg8 37. e5 Bg5 38. e6 Qb7 - тоже не плохо ...

а) 33. Bb2
б) 33. Bf4

---

← →
Paul ©   (2004-07-21 12:59) [488]

> [487] mrcat ©   (21.07.04 12:25)
> 33. Bf4 Nc4 34. bc4 Qb6 35. Qg3 Rc4 36. Bd6 Kg8 37. e5 Bg5
> 38. e6 Qb7 - тоже не плохо ...

39.Qg2 Qg2 40.Rg2 fe 41.fe Re4 и мы без пешки

---

← →
mrcat ©   (2004-07-21 13:07) [489]

>Paul
угу. не увидел. хотя вместо 40.Rg2 можно сыграть Крg2, - нарываясь на шах, теряя а2, но сохранив "e" - хотя положение у чёрных получше ...

---

← →
Mystic ©   (2004-07-21 14:52) [490]

Кстати, завтра стартует Дортмунд:
http://www.dachess.ru/material_list.php?news_id=1090395654

---

← →
mrcat ©   (2004-07-21 17:29) [491]

Возвращаясь к Bf4: думается мне это ничья - 33. Bf4 Nc4 34. bc Qb6 35. Rg2 Rc4 36. Bd6 Ke8 37. e5 Rc1 Qf3 38. Rd1 Qd1 39. Qe3 Qa4

т.ч. 33. Bb2

---

← →
mrcat ©   (2004-07-21 17:32) [492]

точнее так: 33. Bf4 Nc4 34. bc Qb6 35. Rg2 Rc4 36. Bd6 Ke8 37. e5 Rc1 38. Qf3 Rd1 39. Qd1 Qe3 40. Qa4 - 1/2:1/2

---

← →
Mystic ©   (2004-07-21 19:19) [493]

mrcat, ты еще не высказался по поводу

33. Bb2 Nxc4 34. Bxf6 gxf6 35. Qxh6+ Ke7 36. bxc4 Rxc4

По-моему, это очень близко к ничьей...

---

← →
mrcat ©   (2004-07-21 19:56) [494]

>Mystic
>33. Bb2 Nxc4 34. Bxf6 gxf6 35. Qxh6+ Ke7 36. bxc4 Rxc4

37. Qf4 Qc5 38. Rdb1 Qe5
Если 39. Rb7+ (39... Rc7 40. Rc7 Rc7 41. Qe3 Rc2 42. Qa7) - вроде ничья, но если не шаховать - не знаю, не смотрел ...

P.S. м.б. Ему ничью предложить ? :)

---

← →
Paul ©   (2004-07-21 20:14) [495]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7

---

← →
Paul ©   (2004-07-21 20:52) [496]

34.Bd5 Rc2 35.Rg2 (35.Rc1 Qa7 36.Rc2 Rc2 37.Ba3 Ke7 38.Rg2 Qd4! 39.Rc2 Qd1 40.Kg2 Qc2 41.Kg1 Qd1 42.Kf2 Nd3 и черные выигрывают) a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 и далее b4 и багодаря активным слонам шансы белых лучше. Конечно здесь есть много альтернатив особенно у черных.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-21 20:54) [497]

34. Bd5 почти единственное продолжение... Иначе трудно оправдать ход Bc4.

---

← →
Paul ©   (2004-07-21 21:06) [498]

По моему 33...Qe7 серьезная позиционная ошибка, хреновато у черных расположены фигуры, путаются под ногами друг у друга, "сильный" конь на e5 не дает атаковать пешку e4, ферзь без перспектив, король может получить мат по последней линии (например сдвоить ладьи по линии g и грозит Qh6, да и могут быть комбинационные мотивы по линии с), единственное что у них есть - это линия с. В общем типичный "крепкий" железячный ход.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-22 09:29) [499]

34. Bd5 R6c2 35. Rg2 a5 36. Rdd2 Rb2
 a. 37. Rb2 Rc1 38. Rg1 Rg1 39. Kрg1 Nf3 40. Qf3 Bb2 - по-моему равное положение;
 б. 37. Rd2 Nd7 38. Ba3 Rc3 39. Qf1 Be5 - не вижу как нам бороться.

Т.ч. пока не голосую - всё плохо

---

← →
mrcat ©   (2004-07-22 09:37) [500]

>Paul
наверное в теории так оно и есть, но ведь Он там, над чем-то, в течении часа бьётся !

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 10:00) [501]

> [500] mrcat ©   (22.07.04 09:37)

Конечно он расценивает массу позиций в вариантах, однако я сильно сомневаюсь, что ему доступна игра по плану. Иногда, когда он находит цепочку сильнейших ходов, получается как бы имитация плановой игры.

> 34. Bd5 R6c2 35. Rg2 a5 36. Rdd2 Rb2

А почему не 36.Bd4 или 36.Ba3 ? Мне кажется эти ходы более перспективными.
Кстати ход 35...a5 у меня тоже вызывает сомнения.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-22 10:34) [502]

>Paul
>А почему не 36.Bd4 или 36.Ba3 ?

36. Bd4 Nd7 37. Be3 R2c3 38. Re2 Bg5 39. Bg5 Qg5 40. Qg2 Ne5 41. Qg5 hg 42. Kg2 Ke7 - как играть белым ?

36. Ba3 - если там всё в порядке, то можно и его ...

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 11:29) [503]

> mrcat ©   (22.07.04 10:34)
> 36. Bd4 Nd7 37. Be3 R2c3 38. Re2 Bg5 39. Bg5 Qg5 40. Qg2
> Ne5 41. Qg5 hg 42. Kg2 Ke7 - как играть белым ?

Пока не знаю. Вместо 38.Re2 мне кажется можно что-то поискать.
36.Ba3 я пока не смотрел, там может быть тактика с обеих сторон (например 36.Ba3 R8c3 37.Qg3!? и ферзя брать нельзя).Вполне допускаю, что 36.Ba3 сильнее.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-22 11:47) [504]

>Кстати ход 35...a5 у меня тоже вызывает сомнения.
вполне логичен вроде. пешку a6 убирают из под вилки Bb7 и готовят Nd7

34. Bd5 Rc2 35. Rg2 a5 36. Ba3
выглядит очень хорошо.

поначалу 36... R8c3 показалось неприятным, но после
37. Rxc2 Rxh3 38. Rc8+ Qd8 39. Bxd6+ Ke8 40. Rxd8+ Kxd8 41. Kg2 Rd3 42. Rxd3 Nxd3 43. Bxf7
или
37. Rxc2 Rxc2 38. b4
кажется, черным очень худо.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-22 11:56) [505]

>37. Rxc2 Rxc2 38. b4

38... Ng4? 39. Qg4 Be5!
и худо уже нам ...

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 12:01) [506]

> [505] mrcat ©   (22.07.04 11:56)
> >37. Rxc2 Rxc2 38. b4
>
> 38... Ng4? 39. Qg4 Be5!
> и худо уже нам ...

Просто 38.Rc1 и у нас лучший эндшпиль.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-22 12:43) [507]

>Paul
38. Rc1 Rc1 39.Bc1 Qc7
а. 40. Qf1 Qc2 41. Ba3 Ng4 - imho чёрные лучше;
б. 40. Ba3 Qc2  (41. Bd6 или 41. Qg2) - ничья.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-22 13:04) [508]

м-да.. 38... Ng4 - это Ход.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-22 14:19) [509]

пока что 34. предл. ничью (серьёзно)

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 14:48) [510]

> [509] mrcat ©   (22.07.04 14:19)
> пока что 34. предл. ничью (серьёзно)

Я против так как не считаю позицию ничейной. Имхо сам процесс коллективной игры важнее результата.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-22 15:19) [511]

можно, конечно, сыграть
34. Bd5 Rc2 35. Rg2 a5 36. Rdg1
с угрозой Qxh6. хотя после 36... Ke8 ничего не видно.

есть еще вариант
34. Bd5 Rc2 35. Rg2 a5 36. Rgd2 Nd7 37. Ba3 Be5 38. Qd3 Rxd2 39. Rxd2 Nf6 40. Bc4 Rd8

а черные могут и вместо 35... a5 сразу начать перестройку Nd7-Be5-Nf6

---

← →
mrcat ©   (2004-07-22 16:49) [512]

>Paul
Если появится хороший ход - только "ЗА"; пока же не могу найти ни одного варианта в пользу белых :(

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 17:28) [513]

> [512] mrcat ©   (22.07.04 16:49)

Я днем на работе или анализирую вслепую, или иногда (тайно) открываю карманные шахматы на короткое время. Так что мои возможности днем ограничены. Вечером около 19 я могу нормально анализировать дома (только к сожалению уже мало кто в инете есть), и так каждый день. И где-то около 21-22 часов могу запустить Джуниор. Так что если будешь в инете вечером, можно будет обсуждать варианты. Пока альтернативы 34.Bd5 вроде нет. А позицию я оцениваю как примерно равную (есть некоторые плюсы у обеих сторон), т.е. если мы переиграем Джуниора (или он ошибется) тогда мы найдем варианты в свою пользу. Имхо у нас пока вся партия проходит в примерно равной игре, так что ничего страшного пока нет.

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 19:05) [514]

А что если 34.Be5 Qe5 35.Qf3, и далее Qe2 как играть черным?

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 20:39) [515]

Итоги
34.Bd5 Mystic
34.Be5 Paul
Предложить ничью  mrcat
Насчет nikkie я не понял его выбор. Или тоже 34.Bd5 ?

---

← →
nikkie ©   (2004-07-22 21:45) [516]

да, я за Bd5

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 23:31) [517]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 23:42) [518]

35.Rg2

---

← →
nikkie ©   (2004-07-22 23:42) [519]

35. Rg2. вариантов особых вроде нет.
кстати, у черных есть возможность провести размены
35... Ng4 36. Bxf6 Nxf6 37. Qd3 Rxg2 38. Kxg2 Nxd5 39. Qxd5 Qg5+ 40. Kh1 Rc2

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 23:46) [520]

> 519] nikkie ©   (22.07.04 23:42)
> 35. Rg2. вариантов особых вроде нет.
> кстати, у черных есть возможность провести размены
> 35... Ng4 36. Bxf6 Nxf6 37. Qd3 Rxg2 38. Kxg2 Nxd5 39. Qxd5
> Qg5+ 40. Kh1 Rc2

Я уже смотрел это. После 35...Ng4 36.Qg4 Bb2 37.Bc4 Rg2 38.Qg2 Be5 39.Ba6 черные без пешки.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-22 23:51) [521]

ну чтобы без пешки не остаться черные могут сыграть
35. Rg2 Ng4 36. Qxg4 Rxb2 37. Rxb2 Bxb2 38. Bc4 a5

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 23:55) [522]

35. Rg2 Ng4 36. Qxg4 Rxb2 37. Rxb2 Bxb2 38.f6 с разгромом
Нет, 35...Ng4 неудачный ход в этой ситуации.

---

← →
Paul ©   (2004-07-22 23:58) [523]

В первом варианте, где черные без пешки, они могут наверное отыграть белую пешку h2, но 2 проходные на ферзевом фланге должны решить партию.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-23 00:02) [524]

>38.f6
убедил.

---

← →
Paul ©   (2004-07-23 00:06) [525]

> [524] nikkie

Просто я сегодня вечером уже через это прошел. После того как сегодня днем в анализе была указана возможность Ng4, это произвело на меня впечатление и я стал рассматривать его чуть ли не на каждом ходу.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-23 00:13) [526]

35. Rg2 Nd7 36. Ba3 Nb6 37. Qd3 (37. Bc4 Qxe4 38. Rxd6 Be7) Rxg2 38. Kxg2 Nxd5 39. Qxd5 Be5 40. Bxd6 Bxd6 41. Qxd6 Qxd6 42. Rxd6 Rc2+ 43. Kg3 Rxa2

---

← →
mrcat ©   (2004-07-23 09:16) [527]

>Paul
сорри, но инет только на работе, а работа, обычно, до 18.00

>А что если 34. Be5 Qe5 35. Qf3, и далее Qe2 как играть черным?

35... Qa5 ?
Хотя, есть варианты, хороший ход (34. Be5); м.б. сыграть ...

35. Rg2

---

← →
Paul ©   (2004-07-23 09:37) [528]

> [527] mrcat ©   (23.07.04 09:16)

Жаль что не посмотрели 34.Be5, он мне пришел в голову позже и вчера весь вечер я его анализировал. Мне он понравился больше (хотя и выглядит немного странно) чем 34.Bd5. Ладно, уже проехали.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-23 11:26) [529]

Просто я сегодня вечером уже через это прошел. После того как сегодня днем в анализе была указана возможность Ng4, это произвело на меня впечатление и я стал рассматривать его чуть ли не на каждом ходу.

Как, я думаю, и Junior :)

Я за 35. Rg2

---

← →
Mystic ©   (2004-07-23 19:42) [530]

Как я понял, Rg2 без вариантов? Пока что я не имею возможности подробно анализировать, но по тем вариантам, что приводились, вроде есть только Rg2

---

← →
Paul ©   (2004-07-23 21:33) [531]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5

---

← →
nikkie ©   (2004-07-23 23:52) [532]

36. Rdg1 с угрозой Qxh6
36... Rxg2 37. Qxg2 Nd7
38. Bc1 Ke8 (38... Bd4 39. Bxh6 Bxg1 40. Qxg7+ Ke8 41. Qg8+ Nf8 42. f6)
39. Bf4

---

← →
Paul ©   (2004-07-24 10:41) [533]

> nikkie ©   (23.07.04 23:52)
> 36. Rdg1 с угрозой Qxh6

А что делать после 36...Rb2 37.Rb2 Nf3 38.Qf3 Bb2 ? Например 39.Bc4 Re8 40.Re1 Qh4 и у черных инициатива.
Я пока за 36.Bd4 Nd7 37.Bg1 R2c3 38.Qg4

---

← →
nikkie ©   (2004-07-24 15:41) [534]

>А что делать после 36...Rb2 37.Rb2 Nf3 38.Qf3 Bb2 ? Например 39.Bc4 Re8 40.Re1 Qh4 и у черных инициатива.
имхо, черные уже сейчас перехватывают инициативу, надо что-то делать или уползать на ничью. после 41. Re2, Qd3, Qd5 скорее всего она и получится.

>Я пока за 36.Bd4 Nd7 37.Bg1 R2c3 38.Qg4
38... Be5, размен на g2, Nf6, Qc7 - за черных понятно как играть. а вот что делать белым - мне непонятно. :(

---

← →
Paul ©   (2004-07-25 10:36) [535]

> [534] nikkie ©   (24.07.04 15:41)

Мы расходимся с тобой в оценке позиции. Rdg1 - игра на ничью. Я же оцениваю позицию как чуть лучшую для белых. Да дело даже не в этом, зачем отказываться от борьбы? Здесь еще есть возможности для активной игры.


> 38... Be5, размен на g2, Nf6, Qc7 - за черных понятно как
> играть. а вот что делать белым - мне непонятно

Почему же непонятно. Организовать проходную на ферзевом фланге, благо черные нам помогли сыграв а5. 36.Bd4 Nd7 37.Bg1 R2c3 (или 37...Rg2 38.Qg2 Rc3 39.b4 ab 40.Rb1 Nc5 41.Rb4 и черные вряд ли здесь сделают ничью)38.Qg4 Rc2 39.a3 Rg2 40.Qg2 Be5 41.b4 ab 42.ab Nf6 43.b5 или 41.Bf2 Nf6 42.Bh4 Rc3 (42...Qc7 43.Bc4) 43.Rg1 в обоих случаях у белых лучше.

---

← →
Paul ©   (2004-07-25 11:53) [536]

Поясню свою мысль. Давайте рассмотрим позиционные факторы, которые действуют в этой позиции.
Черные. У них спрятан король, контроль над важным центральным полем е5, владеют открытой линией с, могут оказать давление на пешку е4 (правда для этого надо освободить поле е5), пешки а и d требуют присмотра.
Белые. Положение короля открытое (в смысле более опасное чем короля черных), полуоткрытая линия g,  и пешка f5, что дает возможность сковать фигуры черных, больше пространства для маневра фигур, 2 слона - могут перекрыть поля вторжения черных фигур по линии с и ограничить маневры черных фигур на ферзевом фланге, кроме того можно разменять одного из слонов без ухудшения своей позиции, пешечный перевес на ферзевом фланге дает при случае возможность образовать проходную. Из этого следует к чему надо стремиться. Белым надо комбинировать свои возможные угрозы игрой на двух флангах - по линии g и  f5-f6 и образование проходной на ферзевом фланге (особенно после a5, черные создали себе еще одну проблему - они решили текущие проблемы с пешкой a6, но теперь белым нужно меньше времени для образования проходной - а это серьезный долгосрочный фактор), в то же время белым надо охранять своего короля и не допустить создание угроз черных по линии с. Есть еще один важный момент, белым выгодно разменять тяжелые фигуры и особенно ферзей - тогда фактор плохого короля исчезает, а роль пешечного превосходства на ферзевом фланге возрастает.
Пока у черных конь на е5, и слон на f6, надо переводить игру на ферзевый фланг, если черные ставят слона на e5, коня на f6, белым надо успеть перегруппировать фигуры для атаки по линии g. Наши шансы здесь состоят в том, что Джуниор не сможет не сделать позиционных ошибок (например типа a5). Поэтому слонов пока надо сохранить, а ферзя перекинуть на ферзевый фланг через Qh5- Qe2 или как получится - от черных зависит. Еще важно - ферзь с конем обычно сильнее ферзя со слоном - и нам надо не допустить такое соотношение сил - в этом случае и может пригодиться размен слона на коня. А ферзь со слоном против ферзя со слоном и слоны разноцветные выгоднее тому у кого безопаснее король и есть возможность первым создать угрозы королю противника (в нашем случае выгодно черным). Так что размен ферзей - очень важно для нас. Исходя из этого я оцениваю позицию как немного предпочтительную для белых, а вот найти конкретные ходы, которые могут дать нам шансы - это не легко. Поэтому я против Rdg1 так как он ведет в лучшем случае к ничьей, слонов надо пока сохранить.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-25 23:29) [537]

разменять пару пешек на ферзевом фланге было бы, конечно, здорово.
но черные скорее всего менять их не будут, а попробуют сами организовать себе проходную "a":
36. Bd4 Nd7 37. Bg1 Be5 38. a3 Rxg2 39. Qxg2 Nf6 40. b4 a4 41. b5 Rc3 42. Qa2 Nxd5 43. Rxd5 Bf6 44. Qe2 Rxa3 45. b6 Rb3 или 42. b6 Nxd5 43. Rxd5 Rxa3 44. Rb5 Qb7.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-26 19:01) [538]

Мне больше нравиться на вид Bd4. Сейчас посмотрю внимательнее... Но играть надо осторожно, при случае я не против перейти в безопасный эндшпиль

---

← →
Paul ©   (2004-07-26 19:07) [539]

36.Bd4 Nd7 37.Bg1 Be5 38.Bc4 Rg2 39.Qg2 Nf6 40.Bf2

---

← →
Paul ©   (2004-07-26 19:25) [540]

> 538] Mystic ©   (26.07.04 19:01)
> Но играть надо осторожно, при случае я не против перейти
> в безопасный эндшпиль

Пожалуйста!
36.Bd4 Nd7 37.Bg1 Be5 38.Bc4 Rg2 39.Qg2 Nf6 40.Bf2 Bc3 41.Bh4 Qe4 42.Bf6 Qg2 43.Kg2 Bf6 44.Rd6 Rd8 45.Rd8 Bd8 более безопасно трудно себе представить.
Правда здесь вместо ничейного 41.Bh4 я бы предпочел 41.Bd3

---

← →
Mystic ©   (2004-07-26 20:03) [541]

36. Bd4 Nd7 37. Bg1 Bxd4 38. Qxh6 Qf6 0-1

---

← →
Mystic ©   (2004-07-26 20:11) [542]

36. Rdd2

---

← →
Mystic ©   (2004-07-26 20:11) [543]

Єто не ход, это так... вариант...

---

← →
Paul ©   (2004-07-26 20:19) [544]

> [541] Mystic ©   (26.07.04 20:03)
> 36. Bd4 Nd7 37. Bg1 Bxd4 38. Qxh6 Qf6 0-1

37....Bd4 ??? такого хода нет

---

← →
Mystic ©   (2004-07-26 20:34) [545]

Да... я просто смотрел Rg1

---

← →
Mystic ©   (2004-07-26 20:35) [546]

36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38. Rd3 Rxg2 39. Rxc3 Bxc3 40. Qxg2 Nf6 41. Bc6 скорее всего ничья...

---

← →
Paul ©   (2004-07-26 20:56) [547]

> 546] Mystic ©   (26.07.04 20:35)
> 36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38. Rd3 Rxg2 39. Rxc3 Bxc3 40.
> Qxg2 Nf6 41. Bc6 скорее всего ничья...

Если разменяем ферзей, то не обязательно.
36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38.Rс2 лучше

---

← →
Paul ©   (2004-07-26 20:59) [548]

36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38.Rс2 Rh3 39.Rc8 Qd8 40.Rd8 Bd8 41.Rc1

---

← →
Mystic ©   (2004-07-26 21:02) [549]

Не знаю... Все равно путей усиления игры за белых не видно... В принципе, пусть будет Bd4. Как я понял, другие участники (кроме nikkie) воздержались?

---

← →
Mystic ©   (2004-07-26 21:07) [550]

36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38. Rxс2 Rxc2

---

← →
Paul ©   (2004-07-26 21:09) [551]

Принимаем 36.Bd4
Запускаю Джуниор

---

← →
Paul ©   (2004-07-26 22:12) [552]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1

---

← →
Paul ©   (2004-07-27 08:59) [553]

Этот ход я не смотрел, но кажется он сильный. Джуниор форсирует игру. Вчера я пару часов поанализировал и такие результаты.
37.Rgg1 (37.Rdg1 - не успел рассмотреть, кажется кроме этих двух ходов ничего нет) R1c2 (37...Rd1 тоже не успел). Здесь я кучу времени потратил на анализ 38.a3, но в лучшем случае белые получают равенство, а то и того меньше. Здесь нашелся острый ход 38.Bb6 и здесь примерный такой вариант 38...Ra2 39.b4 Rb2 40.Rc1 начинаются осложнения и по моему выгодные для белых.

---

← →
mrcat ©   (2004-07-27 09:43) [554]

37. Rdg1
 а. 37... Nd7 38. Be3 Rg1 39. Rg1 Rc3 40. Rg3 Rc2 41. Rg2 Rc3 42. Rg3 - ничья;
 б. 37... Rg1 38. Rg1 Rc2 39. a3 Ng4 40. Qg4 Bd4 41. Qd1 Bg1 42. Qc2 Bc5 - кажется, равное положение;

---

← →
mrcat ©   (2004-07-27 09:47) [555]

>Paul
>37.Rgg1 R1c2
надо ещё смотреть: 37. Rgg1 Rd1 38. Rd1 Nd7 39. Bg1 Be5

---

← →
Mystic ©   (2004-07-27 10:55) [556]

Вариантов много... На каждом ходу можно пропустить удар. Но этот:

37. Rgg1 Rxd1 38. Rxd1 Rc2 39. a3 Bg5 40. b4 Bf4 41. Bg1 axb4 42. axb4 Qg5 43. Ra1 кажеться неплох для белых...

---

← →
mrcat ©   (2004-07-27 12:22) [557]

>Mystic
43. b5!

37. Rgg1

---

← →
Paul ©   (2004-07-27 15:47) [558]

Любопытно, что из 36 ходов белвми 14 сделано слонами, у черных всего 6.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-27 16:04) [559]

:)
недавняя партия Ананд-Свидлер
http://www.chesspro.ru/events/dort04-2.shtml
из первых 25 ходов 11 ходов сделаны одним конем.
эх, если бы много ходов одной фигурой гарантировало успех
:))

---

← →
Mystic ©   (2004-07-27 17:04) [560]

ПУсть будет 37. Rgg1

---

← →
nikkie ©   (2004-07-27 17:10) [561]

я не возражаю против Rgg1
приведенные варианты нравятся, своего сказать нечего... :(

---

← →
Paul ©   (2004-07-27 19:38) [562]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1

---

← →
Paul ©   (2004-07-27 19:38) [563]

Так как наш ответ без вариантов 38.Rd1 ставлю Джуниор дальше.

---

← →
Paul ©   (2004-07-27 20:40) [564]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2

---

← →
Mystic ©   (2004-07-27 20:47) [565]

39. a3 (тоже почти единственный ответ)

---

← →
nikkie ©   (2004-07-27 20:53) [566]

по началу я испугался вариантов
39. a3 Ng4
 40. Bxf6 Nxf6
 40. Bg1 Nf2+
но вроде после
 40. Qxg4 Nxd4 41. Rxd4 Qe5 42. Qh5
у черных нет ничего.

---

← →
Paul ©   (2004-07-27 21:11) [567]

> [566] nikkie ©   (27.07.04 20:53)

У черных есть проигранное положение :)
Я за 39.a3

---

← →
Paul ©   (2004-07-27 21:39) [568]

ОК 39.a3 Ставлю Джуниор

---

← →
Paul ©   (2004-07-27 22:50) [569]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8

---

← →
nikkie ©   (2004-07-28 01:57) [570]

не впечатляет ход совершенно.
варианты из обсуждения с Paul по телефону:

бешеной красоты вариант
40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 (42. Qh5 Qe2 43. Qxe2 Rxe2 44. b5 Nf3 45. Bg1 получается грустно) Rc7 43. Qh5 Kg8 44. Bxe5 Bxe5 45. Ra8+ Kh7 46. Qg6+ fxg6 47. Bg8+ Kh8 48. Bf7+ Kh7 49. Bxg6#

на 42... Qxb4 следует 43. Bxe5 Bxe5 44. Ra8+ Ke7 45. f6+ с матом, 43... dxe5 44. Qh5 тоже плохо для черных: 44... Rc7 45. Ra8+ Ke7 46. Qxf7+ Kd6 47. Qf8+ Re7 (47... Be7 49. Ra6+ Kc5 50. Qxg7 Qe1+ 51. Qg1+ Qxg1 52. Kxg1 - выиграно за счет проходной f6) 48. Ra6+ Kc5 49. Rc6+ Kd4 50. Rc4+ Qxc4 51. Bxc4 Kxc4 52. Qd8 - не уверен, что выиграется, но может можно где-то усилить.

49. Rc6+ Kd4 50. Rc4+ Qxc4 51. Bxc4 Kxc4 52. Qd8 - не уверен, что получится такое выиграть, но можно не спешить и сыграть 50. Qc8)

на 40. Qh5 не понравилась идея Mystic-а с переводом слона 40... Bg5 41. b4 Bf4 42. Bg1 axb4 43. axb4 Rb2.

а после 40. b4 на Bg5 вроде хорошо Qb3, но надо еще посмотреть.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-28 02:06) [571]

сорри, просьба четвертый абзац (начинающийся с 49. Rc6+) не читать.

это я смотрел вариант 40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 Qxb4 43. Bxe5 dxe5 44. Qh5 Rc7 45. Ra8+ Ke7 46. Qxf7+ Kd6 47. Ra6+ Kc5 48. Qf8+ Re7 49. Rc6+ Kd4 50. Qc8, но после 50... Ke3 51. Rc3+ Kf4 52. Rg3 Qe1+ 53. Rg1 Qe3 не получается мат устроить...

---

← →
nikkie ©   (2004-07-28 03:19) [572]

а вот после
40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 Qxb4 43. Bxe5 dxe5 44. Qh5 Rc7 45. Ra8+ Ke7 46. Qxf7+ Kd6 47. Qf8+ Re7 48. Qd8+ Kc5 49. Rc8+ Kd4 50. Ba8+ Ke3 51. Qd1
защиты у черных, похоже, нет.

---

← →
nikkie ©   (2004-07-28 04:22) [573]

чего-то я про вариант
40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 Qxb4 43. Bxe5 dxe5 44. Qh5 Rc7 45. Ra8+ Ke7 46. Qxf7+ Kd6
чуши какой-то понаписал :((
после 47. Ra6+ черные без ладьи...

еще пара вариантов.

40. b4 axb4 41. axb4 Qb5 42. Ra1 Qe2 43. Bxe5 dxe5 44. b5 Qxb5 (44... Rb2 45. Ra8+ Ke7 46. Qa3+) 45. Qh5 Rc7 46. Ra8+ Ke7 47. Qxf7+ Kd6 48. Ra6+ Qxa6 49. Qe6+

40. b4 Qb5 41. bxa5 Qe2 42. Rb1 Nf3 43. Bg1 Rb2 44. Rxb2 Bxb2 45. Qh5 (45. Qg2? Nxg1 46. Qxg1 Qf3+ 47. Qg2 Qd1+ 1/2)

---

← →
Paul ©   (2004-07-28 09:13) [574]

Надо бы посмотреть вариант 40.b4 a4

---

← →
mrcat ©   (2004-07-28 09:17) [575]

>39... Qe8
странный ход, imho. м.б. мы чего-то упускаем ?

---

← →
Paul ©   (2004-07-28 10:02) [576]

> [575] mrcat ©   (28.07.04 09:17)

Да, странный выбор хода. Но ход идейный. Есть маневр Qe8-Qb5-Qe2.

---

← →
Paul ©   (2004-07-28 21:54) [577]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4

---

← →
nikkie ©   (2004-07-29 00:34) [578]

мдя-м.

41. Rb1 Qb5 (41... Nd7 42. Qd3) 42. Qh5 Qe2 43. Qxe2 Rxe2 44. b5 Nf3 45. Bg1 Bd4
или
44. Bxe5 Bxe5 45. b5 Rxh2+ 46. Kg1 Rb2

41. Qh5 Nd7 42. Bg1 Rc3

кажется мне, что лучше всего 41. Qf1, например:
41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Qe5 43. Qh3 Nf2+ 44. Bxf2 Rxf2 45. Qh5 Qe7 46. Rc1
или
42... Be5 43. h3 Nf6 44. b5 Rc3 45. b6 Rxa3 46. b7 Nxd5 47. Rxd5 Rb3 48. Qa6 Qb8 49. Bb6

---

← →
Mystic ©   (2004-07-29 13:16) [579]

41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. h3 Nf6 44. b5 Nh5 45. Bf2 Qd8-g5-h5

---

← →
Mystic ©   (2004-07-29 13:20) [580]

Пока что мне нравиться:
41. Rg1 Qb5 42. Qh5 Qe2 43. Qxe2 Rxe2 44. Rg2 Re1+ 45. Rg1 Re2 1/2

---

← →
nikkie ©   (2004-07-29 16:36) [581]

>[579] Mystic
а если
41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. Rc1 Nxh2 44. Bxh2 Rxh2+ 45. Kg1 Kg8 46. f6 gxf6 47. Rc7 Kh8 48. Bxf7 Qd8 49. Qc4 f5
?

>[580] Mystic
ну что ж, убедительно. хорошо, что у нас ничья есть :))

---

← →
Mystic ©   (2004-07-29 17:24) [582]

41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. Rc1 Nxh2 44. Bxh2 Rxh2+ 45. Kg1 Qd8 {с угрозами Qb6+, Qg5+} 46. f6 Qb6+ 47. Rc5 g6 48. Qb5 Qd8 49. Qb7 Qxf6 50. Rc8+ Kg7

С другой стороны, после Nxh2 необязательно играть Bxh2. Есть, например,

41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. Rc1 Nxh2 44. Qd1 Rxc1 45. Qxc1 Nf3 46. Qc6 Qxc6 47. Bxc6 Bb2 48. Bxa4 Bxa3 49. b5 Nxg1 50. Kxg1 Bc5 1/2

А насчет ничьи... Выбор за Junior

---

← →
Paul ©   (2004-07-29 17:33) [583]

Вы только не забудьте указать кто за какой ход

---

← →
mrcat ©   (2004-07-29 18:02) [584]

41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Qe5 43. Qh3 Qf4 44. Qg3 Be5 45. Qf4 Bf4 46. b5 Bh2 47. b6 Bg1 48. Kg1 Ne5 - по-моему есть шанс !

---

← →
nikkie ©   (2004-07-29 18:26) [585]

> [582] Mystic
41. Qf1 Ng4 42. Bg1 Be5 43. Rc1 Nxh2 44. Qd1 Rxc1 45. Qxc1 Nf3 46. Qc7
форсирует ничью сразу - у черных единственная защита Qe7.

>А насчет ничьи... Выбор за Junior
ну да... можно ведь и не играть Qe2, например.
41. Rg1 Qb5 42. Qh5 Rc7

>Вы только не забудьте указать кто за какой ход
если мы ничего не зеваем в рассмотренных вариантах, то я за 41. Qf1

---

← →
Paul ©   (2004-07-29 19:18) [586]

41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 и белые перехватывают инициативу.

---

← →
Paul ©   (2004-07-29 19:20) [587]

Я пока за 41.Qf1

---

← →
Mystic ©   (2004-07-29 19:21) [588]

Пока мне больше нравиться Rg1 или Qh5
против Qf1 не возражаю

---

← →
Paul ©   (2004-07-29 20:03) [589]

41.Rg1 Qb5 42.Qh5 Qe2 43.Qe2 Re2 44.Rg3 трудно будет выиграть. Это игра на ничью
41.Qh5 Nd7 42.Bg1 Bb2 43.Qh3 Nf6 и у белых хуже.

---

← →
Paul ©   (2004-07-29 20:05) [590]

Если  в течении получаса возражений не будет, принимаем 41.Qf1

---

← →
Paul ©   (2004-07-29 21:49) [591]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4

---

← →
Paul ©   (2004-07-29 21:52) [592]

По моему 42.Bg1 единственное. Делаем ход сейчас или завтра?

---

← →
nikkie ©   (2004-07-29 22:38) [593]

можно и сейчас.

---

← →
Paul ©   (2004-07-29 23:30) [594]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5

---

← →
nikkie ©   (2004-07-30 00:13) [595]

никаких идей, кроме рассмотренного Rc1 у меня нет.
дальше практически форсированно
43. Rc1 Nxh2 44. Qd1 Rxc1 45. Qxc1 Nf3
дальше можно посмотреть 46. Bc6 Qe7 47. Bf2 или 46... Qc8 47. Be3

---

← →
Paul ©   (2004-07-30 09:19) [596]

43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 (45...Ng4 46.Qc7) 46.Bf2 (46.Bc6 не смотрел пока, так как он закрывает поле c7 для ферзя, а во многих вариантах Qc7 - сильный ход. Думаю нам не стоит выигрывать пешку a4 за счет уменьшения инициативы) Nd4 47.Qc7 (или 47.Bd4 или 47.Qc4) и у нас лучше, по моему у нас неплохие шансы на выигрыш. Где то Джуниор просчитался (недосчитался) и переоценил свои шансы на атаку. Может то, что он выигрывает у нас пешку ему понравилось, но имхо у нас за пешку более чем достаточная компенсация. Кроме того удержать пешку a4 ему будет нелегко, да и пешка b4 может быстро побежать.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-30 11:44) [597]

Есть вариант, что мы переоценили свою инициативу :) Помню как Junior съел пешку "h3" против Каспарова и удержал позиции (даже выиграл, но зевком)

---

← →
Mystic ©   (2004-07-30 12:04) [598]

Я за Rc1. Но ощущение такое, что где-то тут близко проигрыш, надо быть осторожным. Чисто интуитивно

---

← →
Paul ©   (2004-07-30 12:21) [599]

У меня тоже ощущение, что пропасть где то рядом, и непонятно есть ли там дорога за поворотом...

---

← →
nikkie ©   (2004-07-30 12:28) [600]

до 46-го хода форсированно, а там надо думать. есть возможность форсировать ничью. если все согласны, то вечером можно 3 хода разыграть.

---

← →
Paul ©   (2004-07-30 13:09) [601]

> [600] nikkie ©   (30.07.04 12:28)

Согласен.

---

← →
Mystic ©   (2004-07-30 13:23) [602]

> nikkie ©   (30.07.04 12:28) [600]

Тоже согласен. Только осторожно.

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-07-30 13:23) [603]

Rc1

---

← →
Paul ©   (2004-07-30 21:22) [604]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3

---

← →
Paul ©   (2004-08-01 19:24) [605]

46.Bf2

---

← →
nikkie ©   (2004-08-01 19:44) [606]

мне кажется, черные будут менять чернопольных слонов. либо 46. Bf2 Bd4 47. Bxd4 Nxd4 48. Qc7 Nb5 49. Qb7 Nc3, либо 46. Bf2 Qd8 47. Qc6 Bd4 48. Bxd4 Nxd4 49. Qxa4 Qh4+.

---

← →
Paul ©   (2004-08-01 22:36) [607]

46.Bf2 Bd4 (46...Qd8 47.Qd1 Kg5 48.Qa4) 47.Qc7 Bf2 48.Bc6 в обоих случаях с выигрышем.

---

← →
nikkie ©   (2004-08-01 23:19) [608]

46. Bf2 Bd4 47. Qc7 Bxf2 48. Bc6 Bb6 49. Qxb6 Qc8
или может
46.Bf2 Bd4 47.Qc7 Kg8 48. Bxd4 Nxd4 49. Qxd6 Qb5
хотя здесь за белых хорошо выглядит
49. Bg3 Be5 50. b5

я согласен с 46. Bf2. просто единственой игрой за черных я вижу размен слонов и угрозу вечного шаха или мата.

---

← →
nikkie ©   (2004-08-02 02:09) [609]

а в принципе, на Bd4 мы можем сыграть
46. Bf2 Bd4 47. Bxd4 Nxd4 48. Qd1 Qe5 49. Qxa4

а как еще черным защищаться от угрозы Qc7, Bc6? неужели Qd7 или Ng5?

---

← →
Paul ©   (2004-08-02 11:07) [610]

46.Bf2 Bd4 кроме 47.Qc7 есть еще 47.Kg2

---

← →
Mystic ©   (2004-08-02 15:58) [611]

Поддерживаю 46. Bf2
Кстати, есть еще Be3 (имхо, почти равноценное продолжение)

---

← →
Paul ©   (2004-08-02 21:17) [612]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2

---

← →
Paul ©   (2004-08-03 09:29) [613]

47.Qc7

---

← →
Mystic ©   (2004-08-03 10:48) [614]

Пока что я вижу:

47. Qc7 Ng4 48. Bh4 Ne3 49. Bc6 d5 50. Qb7 Qb8 51. Be7+ Kg8 52. Qxb8+ Bxb8 53. Bc5

с игрой на победу. Согласен с Qc7.  Других альтернатив не вижу...

---

← →
Mystic ©   (2004-08-03 13:33) [615]

Согласен. После

47. Qc7 Ng4 48. Bh4 g5 49. hxg5 hxg5 50. Qh7 g5 51. Qg8+ Ke7 52. Qe6+ Kd8 ничего кроме 53. Qxg4 hxg4 1/2 не видно...

---

← →
Mystic ©   (2004-08-03 14:05) [616]

47. Qc7 Ng4 48. Bg1 Kg8 49. b5 {49. Bc6 Qf8 50. b5 d5 и черные перехватывают инициативу} Nf6 {49... Qxb5 50. Qxf7+ 1-0} 50. Bc6 {50. b6 Nxd5 51. exd5 Qb5 -/+} d5  51. Bxe8 Bxc7 {Ну и далее, например:} 52. Bc6 Nxe4 53. b6 Bb8 54. Bh2 Bxh2 55. Kxh2 Nc5 56. b7 Na6 57. Bxa4 Kf8 58. Bb5 Nb8 59. a4 Ke7 60. a5 Kd6 61. a6 Kc7 62. a7 Kxb7 63. axb8=Q+ Kxb8 Эндшпиль выиграть, наверное, тяжело...

---

← →
Paul ©   (2004-08-03 14:13) [617]

У nikkie на этой неделе не будет доступа в инет, поэтому он мне по телефону будет говорить свои предложения. Он за 47.Qc7

---

← →
Paul ©   (2004-08-03 19:41) [618]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7

---

← →
Paul ©   (2004-08-03 21:02) [619]

48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 (50...Ke7 51.Ba4 Ng4 52.Bg1 Bb2 53.Bd1 Nf6 54.a4 Ne4 55.a5 выиграно) 51.Ba4 Ng4 52.Bb6 Kc8 53.Bc6 у черных тяжелое положение.

---

← →
Mystic ©   (2004-08-03 21:26) [620]

48. Qc8 Qe8 49. Qxe8+ Kxe8 50. Bc6+ Kd8 51. Bxa4 --- поддерживаю

---

← →
Mystic ©   (2004-08-04 14:37) [621]

Вообще предлагаю этот вариант (Mystic ©   (03.08.04 21:26) [620]) разыграть форсировано

---

← →
Paul ©   (2004-08-04 14:44) [622]

Я тоже за вариант

---

← →
Paul ©   (2004-08-04 14:49) [623]

nikkie тоже согласен с вариантом
48. Qc8 Qe8 49. Qxe8+ Kxe8 50. Bc6+ Kd8 51. Bxa4

---

← →
Paul ©   (2004-08-04 20:54) [624]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7

---

← →
Paul ©   (2004-08-05 17:17) [625]

nikkie за 52.Bc2

---

← →
Mystic ©   (2004-08-05 18:14) [626]

Стало как-то близко к ничьей...

52. Bc2 Ng4 53. Be1 Ne3 54. Bb3 d5 55. Bxd5 Nxd5 56. exd5 Kd6 57. Kg2 Kxd5 58. a4 g5 1/2

---

← →
Mystic ©   (2004-08-05 19:23) [627]

В целом я тоже больше склоняюсь к Bc2. С другой стороны не хочеться делать решающий голос сильно не вникнув в позицию. Сегодня вечером принять участие в анализе я не смогу. Если ты, Paul, найдешь на твой взгляд более сильное продолжение, то можно будет взять тайм-аут на один день, чтоб ылучше посмотреть... Спешить сейчас не следует :)

---

← →
Paul ©   (2004-08-05 20:59) [628]

Я думаю, что 52.Bc2, 52.Bd1, 52.Bb3 примерно равноценны, а другого не видно, поэтому не возражаю против 52.Bc2

---

← →
Paul ©   (2004-08-05 22:03) [629]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4

---

← →
Paul ©   (2004-08-06 09:07) [630]

53.Be1 чтобы не допустить 53...Bc3

---

← →
Paul ©   (2004-08-06 09:08) [631]

> 626] Mystic ©   (05.08.04 18:14)
> Стало как-то близко к ничьей...
>
> 52. Bc2 Ng4 53. Be1 Ne3 54. Bb3 d5 55. Bxd5 Nxd5 56. exd5
> Kd6 57. Kg2 Kxd5 58. a4 g5 1/2

А ты уверен что это ничья? Я сомневаюсь.

---

← →
Mystic ©   (2004-08-06 11:16) [632]

А ты уверен что это ничья? Я сомневаюсь.
Мне так показалось. У черных две проходных. У белых две проходных. Слоновое окончание. Белые держат пешки королевского фланга, черные --- ферзевого...

53. Be1

---

← →
nikkie ©   (2004-08-06 17:08) [633]

здрасьте всем.
мне больше нравится 53. Bg1

---

← →
Mystic ©   (2004-08-06 17:30) [634]

А варианты???

---

← →
Paul ©   (2004-08-06 19:13) [635]

Примерный необязательный вариант
53.Be1 Ne3 54.Bb3 d5 55.ed Nf5 56.a4 g5 57.a5 g4 58.b5 Nd6 59.Ba4 Kb8 60.a6 Bd4 61.Bb4 выиграно.

---

← →
Paul ©   (2004-08-06 19:18) [636]

Мне не нравится 53.Bg1 Bc3 54.b5 g5 55.a4 h5 56.Bb3 Ne5 57.Kg2 h4 и здесь не выиграть

---

← →
nikkie ©   (2004-08-06 19:20) [637]

[634] Mystic
ты привел вариант после Be1 - мне он не нравится.
а Bc3, про который Paul говорит, меня не смущает...
вариантов особых у меня нет, просто подвигал фигуры:
53. Bg1 Bc3 54. Kg2 Ne5 55. Bb3 f6 56. Kh3
или 55... g6 56. Bh2 f6 57. fxg6 Nxg6 58. Kh3

---

← →
Paul ©   (2004-08-06 20:47) [638]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5

---

← →
Paul ©   (2004-08-06 21:58) [639]

Похоже нам нужно сделать выбор играть ли 54.fg или нет. Вариантами этот вопрос не решить. Если 54.fg  мы можем несколько увеличить подвижность наших слонов, хотя и уменьшается количество материала. И все же я считаю, что подвижность слонов более важный фактор. Поэтому предлагаю вариант 54.fg fg 55.a4

---

← →
Paul ©   (2004-08-06 22:05) [640]

54.fg fg 55.a4 Ne3 56.Bb3 g5 57.a5 h5 58.b5 полагаю у нас хорошие шансы на выигрыш

---

← →
Mystic ©   (2004-08-06 22:08) [641]

Мне тоже пока что больше нравится взятие 54. fg fg 55. a4 Только варианты я бы еще все-таки поглядел... В случае немедленного a4 у нас есть Bb3 с нападением на пешку... И нужно тратить темп для ее защиты... По крайней мере Junior скорее всего будет так поступать...

А у Junior-а есть таблицыЮ, чтобы оценить эндшпить два слона против коня???

---

← →
Paul ©   (2004-08-06 23:01) [642]

У Джуниора нет таблиц. Он будет играть сам (и мы надеюсь тоже)

---

← →
nikkie ©   (2004-08-07 02:45) [643]

с одной стороны хочется сохранить пешку на f7 и возможность на нее напасть, а с другой стороны, после размена 54. fg fg у черных уже не будет возможности сыграть Ne3 и d5

---

← →
Paul ©   (2004-08-07 10:18) [644]

> [641] Mystic ©   (06.08.04 22:08)
> Мне тоже пока что больше нравится взятие 54. fg fg 55. a4
> Только варианты я бы еще все-таки поглядел... В случае немедленного
> a4 у нас есть Bb3 с нападением на пешку... И нужно тратить
> темп для ее защиты... По крайней мере Junior скорее всего
> будет так поступать


Никаких темпов мы не выигрываем. Мы тратим время, чтобы напасть на пешку, черные тратят время чтобы ее защитить. Мы не сможем извлечь из хода Bb3 что-то большее, чем нападение на пешку, чтобы не считать его потерей времени.


> 643] nikkie ©   (07.08.04 02:45)
> с одной стороны хочется сохранить пешку на f7 и возможность
> на нее напасть, а с другой стороны, после размена 54. fg
> fg у черных уже не будет возможности сыграть Ne3 и d5

Если мы нападем на пешку f7 он просто сыграет f6 или нападет на нашу пешку e4 ходом Nf6

В общем имхо нападение на пешку не стоит считать чем-то серьезным.

---

← →
Mystic ©   (2004-08-09 11:11) [645]

Я за 54. fxg6

---

← →
Paul ©   (2004-08-09 21:50) [646]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg

---

← →
nikkie ©   (2004-08-10 02:34) [647]

никаких вариантов кроме 55. a4 не видно, но после
55. a4 Ne3 56. Bb3 g5 57. a5 h5 58. b5 h4 59. Be6 Kb7 60. Kg1 Bd4 61. Kh2 Kc7 62. Kh3 Kb7 63. Bd2 Kc7 64. Bb4 Be5
я что-то не вижу, как выигрывать - черные не выпускают нашего короля из угла.

---

← →
mrcat ©   (2004-08-10 09:28) [648]

Привет всем ! Решил таки внести свою лепту :) правда белые тут и без меня уже выиграли.
55. a4 Ne3 56. Bb3 Kрc6 57. Bf7 (h5 дальше не идёт) g5 58. Be8+ Kрc7 a5 Nd1 (c планом разменять слона e1)

---

← →
mrcat ©   (2004-08-10 09:36) [649]

>nikkie
>58. b5 h4 59. Be6 Kb7

интереснее 59. a6 :)

---

← →
Mystic ©   (2004-08-10 10:18) [650]

55. a4 Другого не вижу...

---

← →
nikkie ©   (2004-08-10 15:34) [651]

>[649] mrcat
>интереснее 59. a6 :)
а в чем интерес-то? 59. a6 Bd4
а вот Bf7 с целью не давать продвинуть пешку h - выглядит хорошо. только черные могут не спешить с Ne3, а сразу начать двигать пешки.

---

← →
mrcat ©   (2004-08-10 15:53) [652]

>nikkie
>а в чем интерес-то? 59. a6 Bd4

Если 59... Bd4, то 60. Ba5
Как играть ? - 60... Bb6? 61. a7! Король уходит - двигаем пешки дальше ;)

---

← →
mrcat ©   (2004-08-10 16:22) [653]

>nikkie
>только черные могут не спешить с Ne3

55. a4 h5 56. a5 g5 57. b5 h4 58. a6 h3 59. Bd1 Ne3 60. Ba5 Kb8 61. Be2 g4 62. Bb6 - не спастись отцу русской демократии

---

← →
nikkie ©   (2004-08-10 16:25) [654]

>Если 59... Bd4, то 60. Ba5
да, прозевал я a7. значит, 59. a6 Kb6 60. Ba5+ Ka7 61. Bd8 Bf4 62. Be6 Nc2 63. Kg2 Nd4 64. Bd7 - король наш выходит и должны мы выиграть.

---

← →
Paul ©   (2004-08-10 17:13) [655]

55.a4

---

← →
Paul ©   (2004-08-10 18:15) [656]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4

---

← →
mrcat ©   (2004-08-10 18:18) [657]

>55... Bd4
56. a5

---

← →
nikkie ©   (2004-08-10 18:39) [658]

да, 56.a5

---

← →
Mystic ©   (2004-08-10 19:48) [659]

56. a5 (думаю, можно ходить сразу)

---

← →
Paul ©   (2004-08-11 22:31) [660]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6

---

← →
nikkie ©   (2004-08-11 22:39) [661]

57. Ba4+ Kb7 58. Kg2 - во избежание Nf2+

---

← →
mrcat ©   (2004-08-12 09:53) [662]

>nikkie
согланен.

а в чём смысл хода Kрc6, - выжидательный ?

---

← →
mrcat ©   (2004-08-12 09:55) [663]

согласен.

---

← →
Mystic ©   (2004-08-12 12:31) [664]

57. Ba4+ имхо, надо не пустить короля на b5. А дальше будет видно...

---

← →
Paul ©   (2004-08-12 18:35) [665]

57.Ba4

---

← →
Paul ©   (2004-08-12 23:03) [666]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7

---

← →
mrcat ©   (2004-08-13 09:19) [667]

можно, например, как nikkie предложил - 58. Kрg2; или, как вариант, - 58. Be8 и оттуда поддерживать b5, и не пускать h5

---

← →
Paul ©   (2004-08-13 10:15) [668]

58.Kg2, мне тоже Nf2 не нравится.

---

← →
Mystic ©   (2004-08-13 10:39) [669]

58. Be8 Nf2+ 59. Kg2 Kxe4 60. Bxg6

Материала меньше и возможна отдача коня за две пешки. но и простору больше

---

← →
nikkie ©   (2004-08-13 15:57) [670]

имхо, нельзя отдавать пешку на e4. и в разноцвет Nf2+ Bxf2 Bxf2 нельзя.
58. Kg2

---

← →
Paul ©   (2004-08-14 09:58) [671]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7 58.Kg2 g5

---

← →
Mysic   (2004-08-14 12:51) [672]

59. b5 другого не вижу

---

← →
Paul ©   (2004-08-16 08:54) [673]

59.b5

---

← →
mrcat ©   (2004-08-16 09:18) [674]

59. b5 h5 60. ?

---

← →
Paul ©   (2004-08-16 20:55) [675]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7 58.Kg2 g5 59.b5 d5

---

← →
nikkie ©   (2004-08-16 21:47) [676]

60. Bb3 нехорошо из-за 60... Ne3+ 61. Kf3 g4+
предлагаю по-простому 60. exd5 Ne3+ 61. Kf3 Nxd5 62. Bb3

---

← →
Paul ©   (2004-08-17 10:24) [677]

Предлагаю такой вариант
60.ed Ne3 61.Kf3 Nd5 62.Ke4 Nc3 63.Kd4 Na4 это окончание выиграно.

---

← →
Mystic ©   (2004-08-17 10:54) [678]

Кроме 60. ed выбора большого я не вижу. Примерный вариант:

60. exd5 Ne3 61. Kf3 Nd5 62. Ke4 Bc3 63. a6+ Ka7 64. Bf2+ Nb6 65. Bd1 белые играют на победу, но как привести в движение пешки я не вижу.

---

← →
mrcat ©   (2004-08-17 16:03) [679]

60. ed Ne3 61. Kрf3 Nd5 62. Kрe4 Bc3 63. a6 Kрa7 64. Bf2 Nb6 65. Bd1 - а дальше - посмотрим

---

← →
Mystic ©   (2004-08-17 18:55) [680]

Что-то полное единодушие во мнениях на протяжении нескольких ходов. Движемся по форсированному варианту... С нащей стороні по форсированому --- сильно выбора нету...

---

← →
Paul ©   (2004-08-17 21:07) [681]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7 58.Kg2 g5 59.b5 d5 60.ed Ne3

---

← →
Paul ©   (2004-08-17 21:10) [682]

Возможны альтернативы. 61.Kf3, 61.Kg3 Так как все в своих вариантах указывали 61.Kf3, то его выбираю, и запускаю дальше, хотя не исключаю, что 61.Kg3 может быть гораздо точнее.

---

← →
Paul ©   (2004-08-17 23:02) [683]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7 58.Kg2 g5 59.b5 d5 60.ed Ne3 61.Kf3 Nd5

---

← →
Mystic ©   (2004-08-18 10:32) [684]

62. Ke4

---

← →
mrcat ©   (2004-08-18 10:38) [685]

>nikkie
>62. Bb3

imho: хуже чем Крe4 - чёрные перехватывают инициативу 62... Nc3: хода на левый фланг нет, и вынужденное b6

т.ч. пока 62. Kрe4

---

← →
nikkie ©   (2004-08-18 17:37) [686]

>mrcat
>>62. Bb3
>imho: хуже чем Крe4 - чёрные перехватывают инициативу 62... Nc3: хода на левый фланг нет, и вынужденное b6
после 62. Bb3 Nc3 63. b6 конь на c3 не может отойти - иначе Bd5+ и пешка b проходит. черные могут отдать слона за пешку b и забрать королем на a5, но с двумя слонами против коня пешки g-h мы съедим. если же конем так и стоять на c3 - 63... g5 64. Bd2 g4+ 65. Kf4, 65. Be1 и мы забираем пешки. когда я тогда написал Bb3, Ke4 меня смутил возможным разменом Nc3+. чем меньше фигур, тем мы ближе к ничьей. нет у меня уверенности, что там выиграно - если черным удастся отдать коня за пешку b, получается ничья.

---

← →
Paul ©   (2004-08-18 22:57) [687]

62.Ke4

---

← →
Paul ©   (2004-08-18 23:59) [688]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7 58.Kg2 g5 59.b5 d5 60.ed Ne3 61.Kf3 Nd5 62.Ke4 Bc3

---

← →
Paul ©   (2004-08-19 00:01) [689]

Да, последний ход Джуниор обдумал на глубину 31 полуход, пока это рекорд, я такого еще не видел!

---

← →
имя   (2004-08-19 00:58) [690]

Удалено модератором

---

← →
nikkie ©   (2004-08-19 01:19) [691]

вариант Mystic-a вроде форсированный:
63. a6+ Ka7 64. Bf2+ Nb6 65. Bd1
после этого пешка h съедается. затем угрожаем прорваться королем на a5/c5 и черные вынужден отдать пешку g:
63. a6+ Ka7 64. Bf2+ Nb6 65. Bd1 Bd2 66. Kf5 Bc1 67. Kg6 Bd2 68. Kxh6 Bc1 69. Kg6 Bd2 70. Kf5 Bc1 71. Ke4 Bd2 72. Kd3 Bf4 73. Kc3 Bd6 74. Bf3 Bf8 75. Be3 Be7 76. Bg2 Bd6 77. Bxg5 Bc5
дальше мы размениваем чернопольных слонов и должны выиграть, зарезая черного коня:
78. Bf6 Nd7 79. Bd4 Bxd4+ 80. Kxd4 Kb6 81. Bc6 Nf6 82. Ke5 Ng4+ 83. Kd6 Ne3 84. Kd7 Nc4 85. Kc8 Ka7 86. Kc7 Nb6 87. Bf3 Nc4 88. Bd5 Nb6 89. Bb3

>последний ход Джуниор обдумал на глубину 31 полуход
по-моему, я дальше ;)

---

← →
nikkie ©   (2004-08-19 01:57) [692]

пожалуй, я погорячился. в конце своего замечательного варианта не заметил, что есть у коня есть поле a8. похоже, если разменять чернопольных слонов, то ничья: при Ka7 и Nb6 у коня есть 6 полей и отрезать все их мы не можем, черные ходят конем туда-сюда... а без размена не получается прорваться королем :(

---

← →
Mystic ©   (2004-08-19 11:01) [693]

63. a6+ Ka7 64. Bf2+ Nb6 65. Bd1

---

← →
nikkie ©   (2004-08-19 11:10) [694]

>Mystic
а выигрывать-то как? предположим пешек g и h нет уже.
смотрел я, смотрел - прорваться королем получается, но только уйдя слоном с g1-a7, а тогда черные встают на эту диагональ сами и начинают ходить конем туда-сюда.

впрочем выбора нет уже :(
63. Bf2 Nc7 64. Bb6 (64. a6 Nxa6; 64. b6 Bxa5) Na8 65. Bd8 Nc7 (66. a6 Nxa6; 66. b6 Bxa5) - ничья.

---

← →
Mystic ©   (2004-08-19 11:16) [695]

Я просто не вижу никакой разумной альтернативы... Т. е. по принципу --- там видно будет...

---

← →
mrcat ©   (2004-08-19 12:12) [696]

>nikkie
62. Bb3 Nc3 63. b6 h5 64. Bf7 h4 65. Kрg4 Na4 - у чёрных есть возможность отдать коня за пешки, в итоге 2 слона против одного: наверное (сам не знаю) с выигрышем у нас, хотя - уже проехали

63. a6 Kрa7 64. Bf2 Nb6 65. Bd1 - пешки мы заберём, но у чёрных всё равно остаётся возможность отдачи фигуры и это не радует ...

---

← →
Paul ©   (2004-08-19 23:00) [697]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7 58.Kg2 g5 59.b5 d5 60.ed Ne3 61.Kf3 Nd5 62.Ke4 Bc3 63.a6 Ka7 64.Bf2 Nb6

---

← →
mrcat ©   (2004-08-20 09:30) [698]

65. Bd1 Bd2 66. Kрf5 Bc1 67. Kрg6 Bd2 68. Kрh6 Bc1 69. Kрg6 Bf4 70. Kрf6 Bc1 71. Kрf5 Bf4 - хм-м... что нам делать дальше ?

---

← →
mrcat ©   (2004-08-20 09:38) [699]

Кстати, Фриц, по-моему, давал визуальную оценку позиции, по которой м.б. судить о наших шансах на победу. А как оценивает позицию Джуниор ? - у нас хоть шансы есть на выигрыш ?

---

← →
Mystic ©   (2004-08-20 10:58) [700]

65. Bd1

Кстати, я с завтрашнего дня в отпуске на две недели... Так что могу пропускать анализ...

---

← →
nikkie ©   (2004-08-22 12:18) [701]

имхо, объективно на доске ничья. никакой теории здесь нет, все достаточно просто.

разноцвет, если разменять слона на коня b6, ничейный.

две наши пешки и белопольный слон против коня не выигрывают, увы: у коня черных есть 6 белых полей, отрезать которые не получается.

если к этой позиции добавить чернопольных слонов, причем слон черных на диагонали a7-g1, то черные ходят слоном по этой диагонали и у нас не остается ничего кроме того, чтобы разменять чернопольных слонов.

значит нам нельзя уводить своего слона с a7-g1, но тогда он нашего короля не пропускает на c6.

>Mystic
а ты можешь сегодня сказать свое мнение по поводу позиции? может я чего пропускаю?

Paul (у него были проблемы с компьютером, но сегодня должен все наладить) хочет посмотреть, как черные будут играть, в надежде, что компьютер не умеет разыгрывать эндшпиль. имхо, можно было бы надеяться на то, что он будет цепляться за свою пешку и сделает глупость - пропустит короля на c6. но уж больно эта наша угроза прямолинейна. после этого мы съедаем черного коня в 2-3 хода. конечно, он такое просчитает. а более тонкую ловушку непонятно как устроить.

>mrcat
>А как оценивает позицию Джуниор ?
я могу сказать, что Fritz простые ничейные позиции с лишними пешками оценивает примерно по количеству пешек. то есть этот эндшпиль он бы оценил +2, а может и все +3, учитывая связыванного коня и далеко продвинутые наши пешки. но когда с ним играешь, через десяток-другой ходов оценка резка меняется на 0. наверное, он начинает видеть повторения позиции... так что смотреть оценку такой позиции компьютером бесполезное дело.

---

← →
Paul ©   (2004-08-22 13:57) [702]

Прошу прощения за перерыв в пятницу. Вирусы (гады, позаменяли системные файлы winlogon и т.д.) из инета съели винду, устал бороться, перешел на линукс. Теперь готов запустить джуниор.
Насчет оценки, джуниор оценивает как +- где-то в районе 1.7. Сам оценить позицию я пока не могу. nikkie считает, что ничья, но у меня сомнения, предполагаю, что можно загнать его в цугцванг, но конкретной идеи пока нет. Даже если здесь ничья, можно немного поиграть, так как комп в эндшпиле - дубина, он просто обязан совершить ошибки.

---

← →
Paul ©   (2004-08-22 14:07) [703]

В общем предлагаю повозить его, пока Mystic из отпуска не вернется, а если ничего не найдем, предложим ничью. Для начала нападем на его пешки, может можно будет связать его слона защитой, а его ошибки скорее можно ожидать, что мы сможем разменять слонов и перейти в выигранное окончание - это он не сможет просчитать. Есть слабый шанс (теоретический, для этого надо сильно лопухнуться) перейти в выигранный разноцвет.

---

← →
Paul ©   (2004-08-22 14:31) [704]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7 58.Kg2 g5 59.b5 d5 60.ed Ne3 61.Kf3 Nd5 62.Ke4 Bc3 63.a6 Ka7 64.Bf2 Nb6 65.Bd1 Bb2

---

← →
mrcat ©   (2004-08-23 18:09) [705]

>nikkie
>имхо, объективно на доске ничья.
у меня тоже такое чувство

Bc5 - перестроимся под h

---

← →
mrcat ©   (2004-08-23 18:10) [706]

>Paul
>Вирусы (гады, позаменяли системные файлы winlogon и т.д.) из инета съели >винду, устал бороться, перешел на линукс. Теперь готов запустить джуниор.
А он ещё и под линуксом работает ? 8-0

---

← →
Paul ©   (2004-08-23 19:55) [707]

mrcat ©   (23.08.04 18:10) [706]

Нет под линуксом завести не удалось сходу (под wine, если покрутить может и заработает, но неохота), у меня винда XP под линуксом установлена (как виртуальная машина), а в ней уже джуниор. Потеря производительности движка при этом около 25%

---

← →
Paul ©   (2004-08-23 20:04) [708]

Предлагаю ничью.

---

← →
nikkie ©   (2004-08-23 20:08) [709]

жаль, что у Мистика не получилось дать свою оценку...

вчера запускал играть Deep Fritz 7 против Fritz 8 на нашей позиции с контролем 10 минут на партию. с ходу они оценивают позицию примерно в +1.8. по мере того, как белые отъедают пешки g и h оценка возрастает до +3.5. на 102-м ходу разменяли чернопольных слонов, после этого поледовали глубокомысленные передвижения фигур. в один момент даже белые подставили слона под вилку (белые Kc6, Bf3, черные Nc4-e5+) - черные шах дали, но слона не забрали :)). оценка так и держалась на уровне +3.5 до примерно 150-хода, когда в виду правила 50-ти ходов резко упала до 0.0. белые даже отдали пешку b, чтобы не было ничьей. черные съели ее, потом пешку a и остановил игру. иначе они бы так и продолжали играть эндшпиль слон против коня без пешек.

---

← →
mrcat ©   (2004-08-24 10:22) [710]

>Paul
>Предлагаю ничью.
>nikkie

вроде должен согласиться - он так далеко не смотрит, и, если не анализировать, у белых (на первый взгляд) лучше. М.б. всё-таки "повозим его" ? :)

---

← →
Paul ©   (2004-08-24 15:50) [711]

Ладно, повозим
Так предложение от mrcat © 66.Bc5
А может 66. Kf5 сожрем его пешки чтобы не мешались?

---

← →
mrcat ©   (2004-08-24 16:04) [712]

>А может 66. Kf5
давай. это, imho, лучше чем Bc5 - конь связан и слона понапрасну трогатьне надо

---

← →
mrcat ©   (2004-08-27 09:38) [713]

я так понимаю, что всё же ничья ...

---

← →
Paul ©   (2004-08-30 08:05) [714]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7 58.Kg2 g5 59.b5 d5 60.ed Ne3 61.Kf3 Nd5 62.Ke4 Bc3 63.a6 Ka7 64.Bf2 Nb6 65.Bd1 Bb2 66. Kf5 Bc1 67. Kg6 h5 68.Bh5 Bf4

Я опять выпал по техническим причинам, но вроде все поправилось.

---

← →
Paul ©   (2004-08-31 21:17) [715]

Джуниор согласился на ничью. Партия окончена!
Спасибо всем кто принял участие!
К сожалению пререиграть компьютер на этот раз нам не удалось.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 13 14 15 16 17 18 
вся ветка

Текущий архив: 2004.09.19;
Скачать: CL | DM;

Наверх

Память: 2.29 MB
Время: 0.043 c