Мастера Дельфи

← →
Mystic © (2004-07-16 16:17) [440]

Пока что я за 30. g5 Если меня не переубедят

← →
nikkie © (2004-07-16 16:36) [441]

меня тоже 30. gxf5 не вдохновляет :(
последний вариант в [427] Mystic тоже как-то не очень...
ощущение, что ничья будет у нас.

← →
Paul © (2004-07-16 16:49) [442]

> [440] Mystic © (16.07.04 16:17)
> Пока что я за 30. g5 Если меня не переубедят

Попытаюсь сегодня вечером (около 18 часов)

← →
Paul © (2004-07-16 17:48) [443]

30.g5 по моему ведет к равенству.
30.gf Kf8 31.Bc4 Be5 32.Rg1 как играть черным?

← →
nikkie © (2004-07-16 18:13) [444]

>30.gf Kf8 31.Bc4 Be5 32.Rg1 как играть черным?
мне кажется 31... Bf6 32. Rg1 Ne5 лучше.

← →
Paul © (2004-07-16 18:21) [445]

> 444] nikkie © (16.07.04 18:13)
> >30.gf Kf8 31.Bc4 Be5 32.Rg1 как играть черным?
> мне кажется 31... Bf6 32. Rg1 Ne5 лучше.

33.Bb2 и затем Rg2 и сдваивать ладьи по линии g

← →
Paul © (2004-07-16 18:28) [446]

Нашел усиление в варианте Мистика

> [427] Mystic © (16.07.04 10:59)
>
> 30. g5 hxg5 31. Bxg5 Nc5 32. Qxf5 Nxd3 33. Rxd3 ну и тут,
> на мой взгляд, у белых чуть-чуть приятнее за счет угроз
> по линии "h". Например: 33... Rc5 34. Qg4 Be5 35. Rh3 Rc3
> 36. Be3

36.Rc3 Qc3 37.Rc1
Теперь я по другому оцениваю вариант 30.g5 считаю у белых перевес

← →
Paul © (2004-07-16 19:20) [447]

Пока такой расклад
30.gf Vlad Oshin, mrcat
30.g5 Mystic

Я и nikkie еще не определились

← →
Mystic © (2004-07-16 19:20) [448]

30. gxf5 Kf8 31. Bc4 Bf6 32. Rg1 Ne5 33. Bd5 Rc2 =

← →
Paul © (2004-07-16 19:23) [449]

> 448] Mystic © (16.07.04 19:20)
> 30. gxf5 Kf8 31. Bc4 Bf6 32. Rg1 Ne5 33. Bd5 Rc2 =

33.Bb2 смотри [446] Paul © (16.07.04 18:28)

← →
Mystic © (2004-07-16 19:24) [450]

Видел. Выиграть будет трудно... Но возможно... Плпна выигыша пока не вижу, черные стоят крепко

← →
Paul © (2004-07-16 19:24) [451]

Mystic ©
Ошибся. смотри [445] Paul © (16.07.04 18:21)

← →
Paul © (2004-07-16 19:25) [452]

Мы все пытаемся найти путь к решающей атаке... но ее нет. Нужно усиливать позицию

← →
Paul © (2004-07-16 19:32) [453]

30.gf Kf8 31.Bf4 Ne5 32.f6 Nd3 33.fg Bg7 34.Rd3 с решающей атакой

← →
Paul © (2004-07-16 20:16) [454]

30.gf Vlad Oshin, mrcat, Paul
30.g5 Mystic

Принимаем 30.gf

← →
Paul © (2004-07-16 21:19) [455]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8

← →
nikkie © (2004-07-17 00:14) [456]

>[452] Paul © (16.07.04 19:25)
>[453] Paul © (16.07.04 19:32)
какие-то метания непонятные... :/
вроде мы сошлись, что конкретики здесь нет.
давайте 31. Bc4 сыграем и посмотрим, как он будет легкие фигуры ставить.
ведь вряд ли он на ровном месте качество будет отдавать?

← →
Paul © (2004-07-17 09:58) [457]

31.Bf4

← →
Mystic © (2004-07-17 12:50) [458]

31. Bf4 Bf6 и Ne5. Черные стоят крепко.

31. Bf4 Bf6 32. Rg1 Ne5 33. Rg3 Qb6 34. Be3 Qa5 35. Bb1 Rc3

Жертва качества на g7 много не приносит:

36. Qg2 Qb5 37. Rg1 a5 38. Rxg7 Bxg7 39. Qxg7+ Ke7 40. f6+ Kd7 41. Bxh6 Qe2 с обоюдными шансами... Тем более, что игру черных можно где-то наверняка усилить

Другая расстановка:

31. Bc4 Bf6 32. Rg1 Ne5 33. Bb2 a5 34. Rg3 Qb6 35. Rdg1 a4 36. Qg2 Nxc4 37. Bxf6 gxf6 38. bxc4 Rxc4

Тоже много выгод не приносит. Так что возможности усиления позиции за белых я тут не вижу. В отличие, например, от черых, гду наверняка можно найти более точный порядок ходов...

← →
Paul © (2004-07-17 20:32) [459]

31.Bc4 Bf6 32.Bf4 Ne5 33.Be5 de 34.Rd5 Rd8 35.Rfd1 Rcd6 36.Rd6 Rd6 37.Rd6 Qd6 38.Qh5 Qd7 39.Ba6

← →
Mystic © (2004-07-17 20:46) [460]

38. Qh5 Qc7 39. Bxa6 Qc1+ Kg2 40. Qg5+ Qxg5 41. Bxg5

Эндшпиль скорее всего ничейный.

42. b4 Ke7 43. Bc4 f6 44. Kf3 Bd2 45. a3 Bc1 46. a4 Bd2 47. b5 Ba5 48. Ke2 Kd6 49. Kd3 Kc5 1/2

← →
Mystic © (2004-07-17 21:47) [461]

Ошибся, эндшпиль требует точности. Если не спешить с b4

38. Qh5 Qc7 39. Bxa6 Qc1+ 40. Kg2 Qg5+ 41. Qxg5 Bxg5 42. Kf3 Ke7 43. Bc4 f6 44. Ke2 Kd6 45. Kd3 Bf4 46. h3 Bg3 47. a3 Bf2 48. Kc2 Bd4 49. b4 Kc6 50. Kb3

Но тут у черных есть контригра с g7-g6. Пока что выигрыша достичь не удалось, но уже близко:

38. Qh5 Qc7 39. Bxa6 Qc1+ 40. Kg2 Qg5+ 41. Qxg5 Bxg5 42. Kf3 Be7 43. Ke2 Ba3 44. Kd3 Ke7 45. Kc3 g6 46. Bd3 gxf5 47. exf5 Kd6 48. b4 Kd5 49. Bc4+ Ke4 50. Bxf7 Kxf5 51. Kb3 Bc1 52. a4 e4 53. a5 Bd2 54. Ka4 Bf4 55. h3 Kf6 {Если поддерживать королем пешку "e", то слон белых отдается на эту пешку, а одна из белых пешек проходит в ферзи} 56. Bc4 Ke5 57. b5 Kd6 и черные вроде спаслись...

Конечно, игру можно усилить с обеих сторон... Но эндшпиль интересный :)

← →
Paul © (2004-07-17 22:25) [462]

31.Bc4 Bf6 32.Bf4 Ne5 33.Be5 de 34.Rd5 Rd8 35.Rfd1 Rcd6 36.Rd6 Rd6 37.Rd6 Qd6 38.Qh5 Qc7 39.Bxa6 Qc1+ 40.Kg2 Qg5+ 41.Qxg5 Bxg5 42.Kf3 Be7 43.Ke2 Ba3 44.Kd3 Ke7 45.Kc3 g6 46.Bd3 gxf5 47.exf5 Kd6 48.b4 Kd5 49.Bc4+ Ke4 50. Kb3 Bc1 51.a4 и вроде выиграно

← →
Paul © (2004-07-17 22:33) [463]

Думаю стоит пойти на этот эндшпиль.

← →
Mystic © (2004-07-19 10:52) [464]

Кроме этого эндшпиля я ничего стоящего не нашел... (вспоминая возможность более интересного эндшпиля с ферзем против слона, ладьи и пешки...). Так что я не против...

← →
Paul © (2004-07-19 19:42) [465]

← →
Paul © (2004-07-19 20:45) [466]

32.Rg1 Ne5 33.Bb2

← →
Mystic © (2004-07-19 21:33) [467]

32. Bf4

← →
nikkie © (2004-07-19 22:10) [468]

имхо, после 32.Bf4 Ne5 33.Be5 de разноцвет в нашу пользу. но 33... Bxe5 кажется сильнее.

32.Rg1

Я не уверен на все 100, но разноцвет ничейный. Там темповая игра, и весь вопрос успеют ли черные гармонично расположить свои фигуры. Мы имеем слишком тонкий базис, чтобы играть на победу этот эндшпиль.

> [468] nikkie © (19.07.04 22:10)

33...Be5 нет, не сильнее. 34.f6!

>33...Be5 нет, не сильнее. 34.f6!
где Ваши варианты? :)
32. Bf4 Ne5 33. Bxe5 Bxe5 34. f6 Bxf6 35. Rxf6 gxf6 36. Qxh6+ Ke7 37. Rf1 Rxc4 38. Qxf6+ Ke8 39. bxc4 Qxc4
чего-то я ничего хорошего не вижу.

> [471] nikkie © (20.07.04 10:51)
> >33...Be5 нет, не сильнее. 34.f6!
> где Ваши варианты? :)

Я это смотрел несколько дней назад. Сейчас не помню. Вечером дам варианты.

Разноцвет там специфический. План белых прост -- надвигать пешки. А черным надо точно защищаться, играя на две цели --- создавая проходную на королевском фланге и угрожая блокировать пешки на ферзевом...

32. Rg1 не нравиться... Страивание сил по линии "g" видится мне слишком медленным планом. И путей решающей атаки после Rg3, Qg2, Rg1 Bb2 я не вижу (даже если черные просто стоят на месте, разве только сыграют Ne5). А вот проявить активность на ферзевом фланге черным очень даже возможно...

> [473] Mystic © (20.07.04 11:59)

Никакого страивания и решающей атаки! Предстоит вязкая маневренная борьба с тактическими нюансами. Такова позиция. Зачем ее форсировать?
После Rg1 можно сыграть Rg2 (защищаем слона b2, можем как сдвоить ладьи по линии g так и по линии d). На ферзевом фланге у черных не больше шансов чем у нас на королевском, то есть ничего конкретного. Нужно расставлять фигуры таким образом, чтобы можно быстро изменить план в зависимости от игры противника. Ведь позиция примерно равна.

> Разноцвет там специфический. План белых прост -- надвигать
> пешки. А черным надо точно защищаться, играя на две цели
> --- создавая проходную на королевском фланге и угрожая блокировать
> пешки на ферзевом...

Если черные успевают подвести короля и слона на ферзевый фланг и блокировать наши пешки (а у меня именно так и получается), то там ничья, им даже не нужно создавать свою проходную.

Вот я и предпочитаю эндшпиль с лишней пешкой без риска проиграть чем маневреную борьбу с тактическими ньюансами в примерно равной позиции... Тем более, что хорошую расстановку я не вижу...

Кстати черные могут не тратить время на защиту своей пешки f7. Они ее отдают, но успевают на ферзевом фланге заблокировать наши пешки сллоном, а король их бегает в зависимости от нашего короля и нам нигде не пррорваться. Я не уверен на все 100 что там ничья (может что-то упустил), но на 99 - да.

> Mystic ©

Это такой тип позиции. Хорошей расстановки нет. Вернее она может меняться с каждым ходом. Я понимаю, что не нравится тебе такой тип позиций, но это реальность. А форсировать переход в ничейный эндшпиль - это не выход.

Если черные пассивно играют на удержание пешек, то выигрывает например, такой вариант:

31. Bc4 Bf6 32. Bf4 Ne5 33. Bxe5 dxe5 34. Rd5 Rd8 35. Rfd1 Rcd6 36. Rxd6 Rxd6 37. Rxd6 Qxd6 38. Qh5 Qc7 39. Bxa6 Qc1+ 40. Kg2 Qg5+ 41. Qxg5 Bxg5 42. Kf3 Ke7 43. Bc4 f6 44. Ke2 Kd6 45. Kd3 Bf4 46. h3 Bc1 47. b4 Ba3 48. Kc3 h5 49. Kb3 Bc1 50. Bf7 h4 51. a4 Bd2 52. Kc4 Ke7 53. Bd5 Kd6 54. a5 Kc7 55. Kb5 Kb8 56. Ka4 Be3 57. b5 Ka7 58. b6+

в общем в этом случе план такой:

1. Пешки надо фиксировать на черных полях
2. Король занимает c4
3. Проводим a5
4. Король занимает a4
5. Проводим b6
...

Ну если черные сами заперли своего слона, тогда конечно.
1. вместо 40...Qg5 есть переход 40...Qd2
2. вместо 42...Ke7 есть 42...Be7
3. вместо 43...f6 есть 43...Kd6
4. вместо 46...Bc1 есть 46...Bg3 (Слона на a3 не надо ставить, можно попробовать его вытащить через f2 или e1)
В общем нужно смотреть много альтернатив. Вечером смогу поанализировать.

Мастера Дельфи - Junior8 Найти похожие ветки