Мастера Дельфи

← →
Paul © (2004-07-22 23:46) [520]

> 519] nikkie © (22.07.04 23:42)
> 35. Rg2. вариантов особых вроде нет.
> кстати, у черных есть возможность провести размены
> 35... Ng4 36. Bxf6 Nxf6 37. Qd3 Rxg2 38. Kxg2 Nxd5 39. Qxd5
> Qg5+ 40. Kh1 Rc2

Я уже смотрел это. После 35...Ng4 36.Qg4 Bb2 37.Bc4 Rg2 38.Qg2 Be5 39.Ba6 черные без пешки.

← →
nikkie © (2004-07-22 23:51) [521]

ну чтобы без пешки не остаться черные могут сыграть
35. Rg2 Ng4 36. Qxg4 Rxb2 37. Rxb2 Bxb2 38. Bc4 a5

← →
Paul © (2004-07-22 23:55) [522]

35. Rg2 Ng4 36. Qxg4 Rxb2 37. Rxb2 Bxb2 38.f6 с разгромом
Нет, 35...Ng4 неудачный ход в этой ситуации.

← →
Paul © (2004-07-22 23:58) [523]

В первом варианте, где черные без пешки, они могут наверное отыграть белую пешку h2, но 2 проходные на ферзевом фланге должны решить партию.

← →
nikkie © (2004-07-23 00:02) [524]

>38.f6
убедил.

← →
Paul © (2004-07-23 00:06) [525]

> [524] nikkie

Просто я сегодня вечером уже через это прошел. После того как сегодня днем в анализе была указана возможность Ng4, это произвело на меня впечатление и я стал рассматривать его чуть ли не на каждом ходу.

← →
nikkie © (2004-07-23 00:13) [526]

35. Rg2 Nd7 36. Ba3 Nb6 37. Qd3 (37. Bc4 Qxe4 38. Rxd6 Be7) Rxg2 38. Kxg2 Nxd5 39. Qxd5 Be5 40. Bxd6 Bxd6 41. Qxd6 Qxd6 42. Rxd6 Rc2+ 43. Kg3 Rxa2

← →
mrcat © (2004-07-23 09:16) [527]

>Paul
сорри, но инет только на работе, а работа, обычно, до 18.00

>А что если 34. Be5 Qe5 35. Qf3, и далее Qe2 как играть черным?

35... Qa5 ?
Хотя, есть варианты, хороший ход (34. Be5); м.б. сыграть ...

35. Rg2

← →
Paul © (2004-07-23 09:37) [528]

> [527] mrcat © (23.07.04 09:16)

Жаль что не посмотрели 34.Be5, он мне пришел в голову позже и вчера весь вечер я его анализировал. Мне он понравился больше (хотя и выглядит немного странно) чем 34.Bd5. Ладно, уже проехали.

← →
Mystic © (2004-07-23 11:26) [529]

Просто я сегодня вечером уже через это прошел. После того как сегодня днем в анализе была указана возможность Ng4, это произвело на меня впечатление и я стал рассматривать его чуть ли не на каждом ходу.

Как, я думаю, и Junior :)

Я за 35. Rg2

← →
Mystic © (2004-07-23 19:42) [530]

Как я понял, Rg2 без вариантов? Пока что я не имею возможности подробно анализировать, но по тем вариантам, что приводились, вроде есть только Rg2

← →
Paul © (2004-07-23 21:33) [531]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5

← →
nikkie © (2004-07-23 23:52) [532]

36. Rdg1 с угрозой Qxh6
36... Rxg2 37. Qxg2 Nd7
38. Bc1 Ke8 (38... Bd4 39. Bxh6 Bxg1 40. Qxg7+ Ke8 41. Qg8+ Nf8 42. f6)
39. Bf4

← →
Paul © (2004-07-24 10:41) [533]

> nikkie © (23.07.04 23:52)
> 36. Rdg1 с угрозой Qxh6

А что делать после 36...Rb2 37.Rb2 Nf3 38.Qf3 Bb2 ? Например 39.Bc4 Re8 40.Re1 Qh4 и у черных инициатива.
Я пока за 36.Bd4 Nd7 37.Bg1 R2c3 38.Qg4

← →
nikkie © (2004-07-24 15:41) [534]

>А что делать после 36...Rb2 37.Rb2 Nf3 38.Qf3 Bb2 ? Например 39.Bc4 Re8 40.Re1 Qh4 и у черных инициатива.
имхо, черные уже сейчас перехватывают инициативу, надо что-то делать или уползать на ничью. после 41. Re2, Qd3, Qd5 скорее всего она и получится.

>Я пока за 36.Bd4 Nd7 37.Bg1 R2c3 38.Qg4
38... Be5, размен на g2, Nf6, Qc7 - за черных понятно как играть. а вот что делать белым - мне непонятно. :(

← →
Paul © (2004-07-25 10:36) [535]

> [534] nikkie © (24.07.04 15:41)

Мы расходимся с тобой в оценке позиции. Rdg1 - игра на ничью. Я же оцениваю позицию как чуть лучшую для белых. Да дело даже не в этом, зачем отказываться от борьбы? Здесь еще есть возможности для активной игры.

> 38... Be5, размен на g2, Nf6, Qc7 - за черных понятно как
> играть. а вот что делать белым - мне непонятно

Почему же непонятно. Организовать проходную на ферзевом фланге, благо черные нам помогли сыграв а5. 36.Bd4 Nd7 37.Bg1 R2c3 (или 37...Rg2 38.Qg2 Rc3 39.b4 ab 40.Rb1 Nc5 41.Rb4 и черные вряд ли здесь сделают ничью)38.Qg4 Rc2 39.a3 Rg2 40.Qg2 Be5 41.b4 ab 42.ab Nf6 43.b5 или 41.Bf2 Nf6 42.Bh4 Rc3 (42...Qc7 43.Bc4) 43.Rg1 в обоих случаях у белых лучше.

← →
Paul © (2004-07-25 11:53) [536]

Поясню свою мысль. Давайте рассмотрим позиционные факторы, которые действуют в этой позиции.
Черные. У них спрятан король, контроль над важным центральным полем е5, владеют открытой линией с, могут оказать давление на пешку е4 (правда для этого надо освободить поле е5), пешки а и d требуют присмотра.
Белые. Положение короля открытое (в смысле более опасное чем короля черных), полуоткрытая линия g, и пешка f5, что дает возможность сковать фигуры черных, больше пространства для маневра фигур, 2 слона - могут перекрыть поля вторжения черных фигур по линии с и ограничить маневры черных фигур на ферзевом фланге, кроме того можно разменять одного из слонов без ухудшения своей позиции, пешечный перевес на ферзевом фланге дает при случае возможность образовать проходную. Из этого следует к чему надо стремиться. Белым надо комбинировать свои возможные угрозы игрой на двух флангах - по линии g и f5-f6 и образование проходной на ферзевом фланге (особенно после a5, черные создали себе еще одну проблему - они решили текущие проблемы с пешкой a6, но теперь белым нужно меньше времени для образования проходной - а это серьезный долгосрочный фактор), в то же время белым надо охранять своего короля и не допустить создание угроз черных по линии с. Есть еще один важный момент, белым выгодно разменять тяжелые фигуры и особенно ферзей - тогда фактор плохого короля исчезает, а роль пешечного превосходства на ферзевом фланге возрастает.
Пока у черных конь на е5, и слон на f6, надо переводить игру на ферзевый фланг, если черные ставят слона на e5, коня на f6, белым надо успеть перегруппировать фигуры для атаки по линии g. Наши шансы здесь состоят в том, что Джуниор не сможет не сделать позиционных ошибок (например типа a5). Поэтому слонов пока надо сохранить, а ферзя перекинуть на ферзевый фланг через Qh5- Qe2 или как получится - от черных зависит. Еще важно - ферзь с конем обычно сильнее ферзя со слоном - и нам надо не допустить такое соотношение сил - в этом случае и может пригодиться размен слона на коня. А ферзь со слоном против ферзя со слоном и слоны разноцветные выгоднее тому у кого безопаснее король и есть возможность первым создать угрозы королю противника (в нашем случае выгодно черным). Так что размен ферзей - очень важно для нас. Исходя из этого я оцениваю позицию как немного предпочтительную для белых, а вот найти конкретные ходы, которые могут дать нам шансы - это не легко. Поэтому я против Rdg1 так как он ведет в лучшем случае к ничьей, слонов надо пока сохранить.

← →
nikkie © (2004-07-25 23:29) [537]

разменять пару пешек на ферзевом фланге было бы, конечно, здорово.
но черные скорее всего менять их не будут, а попробуют сами организовать себе проходную "a":
36. Bd4 Nd7 37. Bg1 Be5 38. a3 Rxg2 39. Qxg2 Nf6 40. b4 a4 41. b5 Rc3 42. Qa2 Nxd5 43. Rxd5 Bf6 44. Qe2 Rxa3 45. b6 Rb3 или 42. b6 Nxd5 43. Rxd5 Rxa3 44. Rb5 Qb7.

← →
Mystic © (2004-07-26 19:01) [538]

Мне больше нравиться на вид Bd4. Сейчас посмотрю внимательнее... Но играть надо осторожно, при случае я не против перейти в безопасный эндшпиль

← →
Paul © (2004-07-26 19:07) [539]

36.Bd4 Nd7 37.Bg1 Be5 38.Bc4 Rg2 39.Qg2 Nf6 40.Bf2

← →
Paul © (2004-07-26 19:25) [540]

> 538] Mystic © (26.07.04 19:01)
> Но играть надо осторожно, при случае я не против перейти
> в безопасный эндшпиль

Пожалуйста!
36.Bd4 Nd7 37.Bg1 Be5 38.Bc4 Rg2 39.Qg2 Nf6 40.Bf2 Bc3 41.Bh4 Qe4 42.Bf6 Qg2 43.Kg2 Bf6 44.Rd6 Rd8 45.Rd8 Bd8 более безопасно трудно себе представить.
Правда здесь вместо ничейного 41.Bh4 я бы предпочел 41.Bd3

← →
Mystic © (2004-07-26 20:03) [541]

36. Bd4 Nd7 37. Bg1 Bxd4 38. Qxh6 Qf6 0-1

← →
Mystic © (2004-07-26 20:11) [542]

36. Rdd2

← →
Mystic © (2004-07-26 20:11) [543]

Єто не ход, это так... вариант...

← →
Paul © (2004-07-26 20:19) [544]

> [541] Mystic © (26.07.04 20:03)
> 36. Bd4 Nd7 37. Bg1 Bxd4 38. Qxh6 Qf6 0-1

37....Bd4 ??? такого хода нет

← →
Mystic © (2004-07-26 20:34) [545]

Да... я просто смотрел Rg1

← →
Mystic © (2004-07-26 20:35) [546]

36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38. Rd3 Rxg2 39. Rxc3 Bxc3 40. Qxg2 Nf6 41. Bc6 скорее всего ничья...

← →
Paul © (2004-07-26 20:56) [547]

> 546] Mystic © (26.07.04 20:35)
> 36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38. Rd3 Rxg2 39. Rxc3 Bxc3 40.
> Qxg2 Nf6 41. Bc6 скорее всего ничья...

Если разменяем ферзей, то не обязательно.
36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38.Rс2 лучше

← →
Paul © (2004-07-26 20:59) [548]

36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38.Rс2 Rh3 39.Rc8 Qd8 40.Rd8 Bd8 41.Rc1

Не знаю... Все равно путей усиления игры за белых не видно... В принципе, пусть будет Bd4. Как я понял, другие участники (кроме nikkie) воздержались?

36. Bd4 Nd7 37. Bg1 R8c3 38. Rxс2 Rxc2

Принимаем 36.Bd4
Запускаю Джуниор

Этот ход я не смотрел, но кажется он сильный. Джуниор форсирует игру. Вчера я пару часов поанализировал и такие результаты.
37.Rgg1 (37.Rdg1 - не успел рассмотреть, кажется кроме этих двух ходов ничего нет) R1c2 (37...Rd1 тоже не успел). Здесь я кучу времени потратил на анализ 38.a3, но в лучшем случае белые получают равенство, а то и того меньше. Здесь нашелся острый ход 38.Bb6 и здесь примерный такой вариант 38...Ra2 39.b4 Rb2 40.Rc1 начинаются осложнения и по моему выгодные для белых.

37. Rdg1
а. 37... Nd7 38. Be3 Rg1 39. Rg1 Rc3 40. Rg3 Rc2 41. Rg2 Rc3 42. Rg3 - ничья;
б. 37... Rg1 38. Rg1 Rc2 39. a3 Ng4 40. Qg4 Bd4 41. Qd1 Bg1 42. Qc2 Bc5 - кажется, равное положение;

>Paul
>37.Rgg1 R1c2
надо ещё смотреть: 37. Rgg1 Rd1 38. Rd1 Nd7 39. Bg1 Be5

Вариантов много... На каждом ходу можно пропустить удар. Но этот:

37. Rgg1 Rxd1 38. Rxd1 Rc2 39. a3 Bg5 40. b4 Bf4 41. Bg1 axb4 42. axb4 Qg5 43. Ra1 кажеться неплох для белых...

>Mystic
43. b5!

37. Rgg1

Любопытно, что из 36 ходов белвми 14 сделано слонами, у черных всего 6.

:)
недавняя партия Ананд-Свидлер
http://www.chesspro.ru/events/dort04-2.shtml
из первых 25 ходов 11 ходов сделаны одним конем.
эх, если бы много ходов одной фигурой гарантировало успех
:))

ПУсть будет 37. Rgg1

Мастера Дельфи - Junior8 Найти похожие ветки