Мастера Дельфи

← →
Mystic © (2004-08-17 18:55) [680]

Что-то полное единодушие во мнениях на протяжении нескольких ходов. Движемся по форсированному варианту... С нащей стороні по форсированому --- сильно выбора нету...

← →
Paul © (2004-08-17 21:07) [681]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7 34.Bd5 Rc2 35.Rg2 a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 Qe8 40.b4 a4 41.Qf1 Ng4 42.Bg1 Be5 43.Rc1 Nh2 44.Qd1 Rc1 45.Qc1 Nf3 46.Bf2 Nh2 47.Qc7 Qe7 48.Qc8 Qe8 49.Qe8 Ke8 50.Bc6 Kd8 51.Ba4 Kc7 52.Bc2 Ng4 53.Be1 g5 54.fg fg 55.a4 Bd4 56.a5 Kc6 57.Ba4 Kb7 58.Kg2 g5 59.b5 d5 60.ed Ne3

← →
Paul © (2004-08-17 21:10) [682]

Возможны альтернативы. 61.Kf3, 61.Kg3 Так как все в своих вариантах указывали 61.Kf3, то его выбираю, и запускаю дальше, хотя не исключаю, что 61.Kg3 может быть гораздо точнее.

← →
Paul © (2004-08-17 23:02) [683]

← →
Mystic © (2004-08-18 10:32) [684]

62. Ke4

← →
mrcat © (2004-08-18 10:38) [685]

>nikkie
>62. Bb3

imho: хуже чем Крe4 - чёрные перехватывают инициативу 62... Nc3: хода на левый фланг нет, и вынужденное b6

т.ч. пока 62. Kрe4

← →
nikkie © (2004-08-18 17:37) [686]

>mrcat
>>62. Bb3
>imho: хуже чем Крe4 - чёрные перехватывают инициативу 62... Nc3: хода на левый фланг нет, и вынужденное b6
после 62. Bb3 Nc3 63. b6 конь на c3 не может отойти - иначе Bd5+ и пешка b проходит. черные могут отдать слона за пешку b и забрать королем на a5, но с двумя слонами против коня пешки g-h мы съедим. если же конем так и стоять на c3 - 63... g5 64. Bd2 g4+ 65. Kf4, 65. Be1 и мы забираем пешки. когда я тогда написал Bb3, Ke4 меня смутил возможным разменом Nc3+. чем меньше фигур, тем мы ближе к ничьей. нет у меня уверенности, что там выиграно - если черным удастся отдать коня за пешку b, получается ничья.

← →
Paul © (2004-08-18 22:57) [687]

62.Ke4

← →
Paul © (2004-08-18 23:59) [688]

← →
Paul © (2004-08-19 00:01) [689]

Да, последний ход Джуниор обдумал на глубину 31 полуход, пока это рекорд, я такого еще не видел!

← →
имя (2004-08-19 00:58) [690]

Удалено модератором

← →
nikkie © (2004-08-19 01:19) [691]

вариант Mystic-a вроде форсированный:
63. a6+ Ka7 64. Bf2+ Nb6 65. Bd1
после этого пешка h съедается. затем угрожаем прорваться королем на a5/c5 и черные вынужден отдать пешку g:
63. a6+ Ka7 64. Bf2+ Nb6 65. Bd1 Bd2 66. Kf5 Bc1 67. Kg6 Bd2 68. Kxh6 Bc1 69. Kg6 Bd2 70. Kf5 Bc1 71. Ke4 Bd2 72. Kd3 Bf4 73. Kc3 Bd6 74. Bf3 Bf8 75. Be3 Be7 76. Bg2 Bd6 77. Bxg5 Bc5
дальше мы размениваем чернопольных слонов и должны выиграть, зарезая черного коня:
78. Bf6 Nd7 79. Bd4 Bxd4+ 80. Kxd4 Kb6 81. Bc6 Nf6 82. Ke5 Ng4+ 83. Kd6 Ne3 84. Kd7 Nc4 85. Kc8 Ka7 86. Kc7 Nb6 87. Bf3 Nc4 88. Bd5 Nb6 89. Bb3

>последний ход Джуниор обдумал на глубину 31 полуход
по-моему, я дальше ;)

← →
nikkie © (2004-08-19 01:57) [692]

пожалуй, я погорячился. в конце своего замечательного варианта не заметил, что есть у коня есть поле a8. похоже, если разменять чернопольных слонов, то ничья: при Ka7 и Nb6 у коня есть 6 полей и отрезать все их мы не можем, черные ходят конем туда-сюда... а без размена не получается прорваться королем :(

← →
Mystic © (2004-08-19 11:01) [693]

63. a6+ Ka7 64. Bf2+ Nb6 65. Bd1

← →
nikkie © (2004-08-19 11:10) [694]

>Mystic
а выигрывать-то как? предположим пешек g и h нет уже.
смотрел я, смотрел - прорваться королем получается, но только уйдя слоном с g1-a7, а тогда черные встают на эту диагональ сами и начинают ходить конем туда-сюда.

впрочем выбора нет уже :(
63. Bf2 Nc7 64. Bb6 (64. a6 Nxa6; 64. b6 Bxa5) Na8 65. Bd8 Nc7 (66. a6 Nxa6; 66. b6 Bxa5) - ничья.

← →
Mystic © (2004-08-19 11:16) [695]

Я просто не вижу никакой разумной альтернативы... Т. е. по принципу --- там видно будет...

← →
mrcat © (2004-08-19 12:12) [696]

>nikkie
62. Bb3 Nc3 63. b6 h5 64. Bf7 h4 65. Kрg4 Na4 - у чёрных есть возможность отдать коня за пешки, в итоге 2 слона против одного: наверное (сам не знаю) с выигрышем у нас, хотя - уже проехали

63. a6 Kрa7 64. Bf2 Nb6 65. Bd1 - пешки мы заберём, но у чёрных всё равно остаётся возможность отдачи фигуры и это не радует ...

← →
Paul © (2004-08-19 23:00) [697]

← →
mrcat © (2004-08-20 09:30) [698]

65. Bd1 Bd2 66. Kрf5 Bc1 67. Kрg6 Bd2 68. Kрh6 Bc1 69. Kрg6 Bf4 70. Kрf6 Bc1 71. Kрf5 Bf4 - хм-м... что нам делать дальше ?

← →
mrcat © (2004-08-20 09:38) [699]

Кстати, Фриц, по-моему, давал визуальную оценку позиции, по которой м.б. судить о наших шансах на победу. А как оценивает позицию Джуниор ? - у нас хоть шансы есть на выигрыш ?

← →
Mystic © (2004-08-20 10:58) [700]

65. Bd1

Кстати, я с завтрашнего дня в отпуске на две недели... Так что могу пропускать анализ...

← →
nikkie © (2004-08-22 12:18) [701]

имхо, объективно на доске ничья. никакой теории здесь нет, все достаточно просто.

разноцвет, если разменять слона на коня b6, ничейный.

две наши пешки и белопольный слон против коня не выигрывают, увы: у коня черных есть 6 белых полей, отрезать которые не получается.

если к этой позиции добавить чернопольных слонов, причем слон черных на диагонали a7-g1, то черные ходят слоном по этой диагонали и у нас не остается ничего кроме того, чтобы разменять чернопольных слонов.

значит нам нельзя уводить своего слона с a7-g1, но тогда он нашего короля не пропускает на c6.

>Mystic
а ты можешь сегодня сказать свое мнение по поводу позиции? может я чего пропускаю?

Paul (у него были проблемы с компьютером, но сегодня должен все наладить) хочет посмотреть, как черные будут играть, в надежде, что компьютер не умеет разыгрывать эндшпиль. имхо, можно было бы надеяться на то, что он будет цепляться за свою пешку и сделает глупость - пропустит короля на c6. но уж больно эта наша угроза прямолинейна. после этого мы съедаем черного коня в 2-3 хода. конечно, он такое просчитает. а более тонкую ловушку непонятно как устроить.

>mrcat
>А как оценивает позицию Джуниор ?
я могу сказать, что Fritz простые ничейные позиции с лишними пешками оценивает примерно по количеству пешек. то есть этот эндшпиль он бы оценил +2, а может и все +3, учитывая связыванного коня и далеко продвинутые наши пешки. но когда с ним играешь, через десяток-другой ходов оценка резка меняется на 0. наверное, он начинает видеть повторения позиции... так что смотреть оценку такой позиции компьютером бесполезное дело.

← →
Paul © (2004-08-22 13:57) [702]

Прошу прощения за перерыв в пятницу. Вирусы (гады, позаменяли системные файлы winlogon и т.д.) из инета съели винду, устал бороться, перешел на линукс. Теперь готов запустить джуниор.
Насчет оценки, джуниор оценивает как +- где-то в районе 1.7. Сам оценить позицию я пока не могу. nikkie считает, что ничья, но у меня сомнения, предполагаю, что можно загнать его в цугцванг, но конкретной идеи пока нет. Даже если здесь ничья, можно немного поиграть, так как комп в эндшпиле - дубина, он просто обязан совершить ошибки.

← →
Paul © (2004-08-22 14:07) [703]

В общем предлагаю повозить его, пока Mystic из отпуска не вернется, а если ничего не найдем, предложим ничью. Для начала нападем на его пешки, может можно будет связать его слона защитой, а его ошибки скорее можно ожидать, что мы сможем разменять слонов и перейти в выигранное окончание - это он не сможет просчитать. Есть слабый шанс (теоретический, для этого надо сильно лопухнуться) перейти в выигранный разноцвет.

← →
Paul © (2004-08-22 14:31) [704]

← →
mrcat © (2004-08-23 18:09) [705]

>nikkie
>имхо, объективно на доске ничья.
у меня тоже такое чувство

Bc5 - перестроимся под h

>Paul
>Вирусы (гады, позаменяли системные файлы winlogon и т.д.) из инета съели >винду, устал бороться, перешел на линукс. Теперь готов запустить джуниор.
А он ещё и под линуксом работает ? 8-0

mrcat © (23.08.04 18:10) [706]

Нет под линуксом завести не удалось сходу (под wine, если покрутить может и заработает, но неохота), у меня винда XP под линуксом установлена (как виртуальная машина), а в ней уже джуниор. Потеря производительности движка при этом около 25%

Предлагаю ничью.

жаль, что у Мистика не получилось дать свою оценку...

вчера запускал играть Deep Fritz 7 против Fritz 8 на нашей позиции с контролем 10 минут на партию. с ходу они оценивают позицию примерно в +1.8. по мере того, как белые отъедают пешки g и h оценка возрастает до +3.5. на 102-м ходу разменяли чернопольных слонов, после этого поледовали глубокомысленные передвижения фигур. в один момент даже белые подставили слона под вилку (белые Kc6, Bf3, черные Nc4-e5+) - черные шах дали, но слона не забрали :)). оценка так и держалась на уровне +3.5 до примерно 150-хода, когда в виду правила 50-ти ходов резко упала до 0.0. белые даже отдали пешку b, чтобы не было ничьей. черные съели ее, потом пешку a и остановил игру. иначе они бы так и продолжали играть эндшпиль слон против коня без пешек.

>Paul
>Предлагаю ничью.
>nikkie

вроде должен согласиться - он так далеко не смотрит, и, если не анализировать, у белых (на первый взгляд) лучше. М.б. всё-таки "повозим его" ? :)

>А может 66. Kf5
давай. это, imho, лучше чем Bc5 - конь связан и слона понапрасну трогатьне надо

я так понимаю, что всё же ничья ...

Джуниор согласился на ничью. Партия окончена!
Спасибо всем кто принял участие!
К сожалению пререиграть компьютер на этот раз нам не удалось.

Мастера Дельфи - Junior8 Найти похожие ветки