Мастера Дельфи

← →
mrcat © (2004-06-23 09:17) [80]

>mrcat
>а. a3
>б. Nb3
>в. Be3

всё, пришёл в себя :)
Nb3 - откровенно слабый ход ни к чему не ведёт;
a3 - да - воспрепятствовать Bb4, но после 0-0, Bb4 не имеет особой необходимости;
Be3 - не плохо, но после 0-0 можно Bg5, а так же f4

Вообщем: 7.0-0 ;)

← →
Vlad Oshin © (2004-06-23 09:17) [81]

8. Be3
9. f4

← →
mrcat © (2004-06-23 09:36) [82]

Я тут посмотрел статистику на http://www.chessgames.com (надеюсь, не запрещено), так для нашего варианта процент ничьих после самых популярных ответов приближается к 54%

← →
ИМХО © (2004-06-23 09:56) [83]

Слон e3.

Offtopic: никки, проверь почту, плиз.

← →
mrcat © (2004-06-23 10:04) [84]

8. Bg5

← →
nikkie © (2004-06-23 10:32) [85]

как я понял, основные ходы здесь
8. Kh1
8. Be3
в принципе, без разницы, поскольку дальше получается одно и то же с перестановкой.

← →
Paul © (2004-06-23 10:40) [86]

8.Be3

← →
Mystic © (2004-06-23 11:15) [87]

8. Be3

← →
Paul © (2004-06-23 13:04) [88]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7. O-O Nf6 8.Be3 Bb4

← →
Vlad Oshin © (2004-06-23 13:08) [89]

9.f4
9.Kh1

← →
mrcat © (2004-06-23 13:12) [90]

а. Bg5
б. Nxc6

← →
Paul © (2004-06-23 13:18) [91]

> [89] Vlad Oshin © (23.06.04 13:08)
> 9.f4
> 9.Kh1

После 9...Bc3 10.bc Ne4 и мы без пешки.

← →
nikkie © (2004-06-23 13:19) [92]

>Vlad Oshin
пешка на e4 под боем - видишь?

я посмотрел несколько партий на
http://www.chesslab.com/PositionSearch.html
вроде все играют тут Na4.

← →
Mystic © (2004-06-23 13:27) [93]

Предлагаю: 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4

[Event "SuperGM"]
[Site "Linares ESP"]
[Date "2002"]
[White "Kasparov,G"]
[Black "Anand,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2838"]
[BlackElo "2757"]
[ECO "B47"]
[Round "3"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 a6 7. O-O Nf6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 O-O 14. e5 Nd5
15. c4 Nf4 16. Bf3 Qc7 17. Re1 Ng6 18. c5 f6 19. exf6 Bxf6 20. Be4 Nf4 21. Bxf6 Rxf6
22. Qc2 h6 23. Rad1 Nd5 24. g3 a5 25. a3 Rff8 26. Re2 Qd8 27. Rd4 Rb7 28. Bh7+ Kh8
29. Bd3 Qf6 30. Ra4 Ra8 31. Qd2 Qd8 32. Bb1 Rb5 33. Rh4 Qe7 34. Rxh6+ Kg8 35. Rh4 Rab8
36. Bh7+ Kf7 37. Qd3 Qg5 38. Qd4 Rxb2 39. Bg6+ Kg8 40. Bh7+ Kf7 41. Bg6+ Kg8 42. Bh7+ 1/2-1/2

[Event "World Cup of Rapid Chess Gp A"]
[Site "Cannes FRA"]
[Date "2001"]
[White "Kasparov,G"]
[Black "Lautier,J"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2849"]
[BlackElo "2658"]
[ECO "B47"]
[Round "4"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 a6 7. O-O Nf6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5 Rb6
15. Qd3 d6 16. Bc3 O-O 17. b3 d5 18. e5 Nd7 19. f4 f5 20. exf6 Bxf6 21. Bxf6 Nxf6
22. Bf3 Kh8 23. Rae1 a5 24. Re2 Rd8 25. Rfe1 a4 26. bxa4 Qa6 27. Qxa6 Rxa6 28. Rxe6 Rxa4
29. Rc6 c4 30. g4 Ra3 31. Kg2 Rxa2 32. Re2 Ra4 33. g5 Ng8 34. Rce6 Ra7 35. Re8 Rad7
36. Bg4 Rd6 37. R2e7 1-0

[Event "Fujitsu-Siemens Giants"]
[Site "Frankfurt GER"]
[Date "2000"]
[White "Kasparov,G"]
[Black "Anand,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2851"]
[BlackElo "2769"]
[ECO "B33"]
[Round "1"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Be2 Nf6 6. Nc3 e6 7. O-O a6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5 14. Be5 Rb6
15. Qd3 d6 16. Bc3 O-O 17. b3 d5 18. exd5 Nxd5 19. Bd2 Nb4 20. Qc4 Rd6 21. Bxb4 cxb4
22. Qxb4 Qxc2 23. Bxa6 Rxa6 24. Qxe7 Rxa2 25. Rxa2 Qxa2 26. b4 h6 27. h3 Qb3 28. Rc1 Rb8
29. Rc7 Qb1+ 30. Kh2 Qf5 31. Qd6 Ra8 32. Qc5 Qxc5 33. bxc5 Ra2 1/2-1/2

[Event "It (cat.19)"]
[Site "Linares (Spain)"]
[Date "1997"]
[White "Kasparov Gary (RUS) "]
[Black "Polgar Judit (GM) (HUN) "]
[Result "1-0"]
[ECO "B47"]
[Round "9"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 a6 7. O-O Nf6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Bd6 10. g3 Be7 11. c4 d6 12. f3 Bd7 13. Rc1 O-O 14. Nxc6 Bxc6
15. Nb6 Rad8 16. b4 Qb8 17. b5 Be8 18. a4 Nd7 19. Nxd7 Rxd7 20. Qb3 Qc7 21. Rfd1 Rd8
22. Bd4 Ra8 23. Qc3 axb5 24. cxb5 Qxc3 25. Rxc3 Rxa4 26. Rc7 Bg5 27. Bf2 b6 28. Rb7 Ra2
29. Bf1 Rb2 30. f4 Bf6 31. Rxb6 Bc3 32. Rb7 g5 33. f5 Bb4 34. f6 h5 35. Rc1 Kh7
36. Rb8 d5 37. exd5 Bd6 38. Rd8 Be5 39. Rcc8 Bxb5 40. Bxb5 Rxd8 41. Bd3+ 1-0

← →
Vlad Oshin © (2004-06-23 13:28) [94]

> nikkie © (23.06.04 13:19) [92]
> >Vlad Oshin
> пешка на e4 под боем - видишь?

не-а, блин... увлекся

а конь на а4 как спасет эту пешку?

← →
Mystic © (2004-06-23 13:30) [95]

Вообще-то, лучше тут смотреть теорию, чем придумывать хода ;)

← →
Paul © (2004-06-23 13:31) [96]

По моей базе партий такая статистика

Ход всего партий + - =
9.Na4 1137 379 292 466
9.Nc6 342 103 127 112
9.f3 136 29 74 33
9.f4 14 5 8 1
9.Bg5 14 4 6 4

Если ограничиться только партиями мастеров и гроссов (т.е. рейтинг обоих противников 2400 и более), то

Ход всего партий + - =
9.Na4 370 121 65 184
9.Nc6 40 16 5 19
9.f3 2 0 1 1
9.f4 1 0 1 0
9.Bg5 0 0 0 0

Учитывая это я за 9.Na4

← →
mrcat © (2004-06-23 13:32) [97]

все играют Na4. почему ?

← →
Paul © (2004-06-23 13:37) [98]

> [94] Vlad Oshin © (23.06.04 13:28)
> а конь на а4 как спасет эту пешку?

9.Na4 Ne4 10.Nc6 Qc6 11.Nb6 Rb8 12.Qd4 Bf8 12.Bf3 плохо у черных

← →
Vlad Oshin © (2004-06-23 13:58) [99]

давайте тогда 9.Na4

← →
Paul © (2004-06-23 15:42) [100]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7

← →
Mystic © (2004-06-23 15:51) [101]

10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4

← →
Paul © (2004-06-23 15:59) [102]

По всей базе

Ход всего партий + - =
10.Nс6 389 125 85 179
10.с4 105 35 32 38

По мастерам

Ход всего партий + - =
10.Nc6 157 56 19 82
10.c4 50 13 10 27

← →
Paul © (2004-06-23 16:02) [103]

10.Nc6 и далее согласен с вариантом
> [101] Mystic © (23.06.04 15:51)
> 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8

только не уверен 13.Bd4 или 13.e5

← →
Vlad Oshin © (2004-06-23 16:09) [104]

10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4

13...Ne4, без рокировки
14. Bg7 Rg8
15. Bc3(а куда еще?) Nc3
16. bc Rb5 с угрой сдвоить ладьи по g
17. f4

вот, хотел возразить сначала...
а вообще-то пойдет, согласен

← →
nikkie © (2004-06-23 16:19) [105]

по текущей позиции 37 партий на chesslab
основной вариант
10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8
по нему - 33 партии
после 13. Bd4 - 29 партий

я за этот вариант

← →
Paul © (2004-06-23 16:44) [106]

За вариант 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8
Mystic ©
nikkie ©
Vlad Oshin ©
Paul

Другие активные участники этой партии пока не высказались
mrcat ©
pasha_golub ©
ИМХО ©

← →
Mystic © (2004-06-23 16:44) [107]

Кстати, идет чемпионат мира в Триполи. Пртии можно посмотреть здесь:

http://wcc2004.fide.com/round.asp

← →
mrcat © (2004-06-23 17:05) [108]

>Paul
У меня по этой позиции больше вопросов чем ответов, т.ч. я пока помолчу ;)

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8

По всей базе

Ход всего партий + - =
13.e5 211 62 48 101
13.Bd4 135 50 23 62

По мастерам

Ход всего партий + - =
13.Bd4 74 29 8 37
13.e5 71 24 9 38

Надо поанализировать что выбрать.

Каспаров ходит Bd4, и судя по статистике 13. Bd4 тоже рулит :)

Вот какую инфу я откопал.
Раньше здесь играли 13.e5. В дебютных монографиях (Сицилианская защита. Система Паульсена), ЭШД (3 издание) другие ходы не рассматриваются. Ход 13.Bd4 изредка встречался в партиях не мастеров и оценивался как сомнительный, ведущий к позициям =+. Из известных шахматистов первым применил 13.Bd4 Долматов в 1998 году на чемпионате России и постепенно его стали применять и другие мастера (гроссы), оценка его изменилась. Если 13.e5 ведет к оценке =, то 13.Bd4 к оценкам между = и +=. Наконец с 2000 года его стал применять Каспаров и особенно часто Широв. В чисто шахматном плане ничего не могу сказать. Правда и после 13.Bd4 белые часто вскоре все равно проводят e5. Я посмотрел несколько партий и с тем и с другим ходом, по моему они примерно равноценны.
Я за 13.Bd4

и Я за 13.Bd4

2Paul ©
Ты не удивляйся, что я молчу. Я пока читаю, и волосы на попе дыбом встают. Теорией я вообще не пользуюсь, а самому чего-то придумывать, так это максимум на 2-3 хода. Так что... Учиться, учиться, учиться (с) Ленин

Начну поддакивать:
13.Bd4

Да я тоже сицилианку вообще не знаю.
Когда то лет 15-20 назад играл немного черными вариант Найдорфа, а белыми закрытый вариант.
Любопытно, что такой яркий, остро атакующий шахматист как Алехин не любил сицилианку. Он как-то сказал что партия в сицилианке похожа на американскую дуэль (типа стреляются в комнате без света). У меня тоже такое ощущение возникло. А сейчас ее играют почти все.

что скажут остальные участники ?

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5

Здесь почти всегда отвечали 14.Be5 (89 партий) и один раз 14.Bc3
Принимаем 14.Be5 ?

Мастера Дельфи - Junior8 Найти похожие ветки