Нобелевская премия Мира

← →
blackman © (2008-10-15 17:30) [320]

Virgo_Style © (15.10.08 15:12) [312]
Мы ж вроде не сферических коней в вакууме обсуждаем?
Тем более, надо сначала ЗНАТЬ предмет, а уж только потом отвечать

Ega23 © (15.10.08 15:20) [313]
Может сначала решить продовольственную программу, военную, пенсионную, экономическую, промышленную финансовую, образовательную?
Не возможно построить дом не имея нормального фундамента. Рухнет ли будет криво стоять :)

Бурундук (15.10.08 16:14) [318]
Тут есть еще такой момент:
Для обеспечения либеральных прав обществу необходимо
достаточно много ресурсов.
При чем здесь ресурсы?
Как твое право на жизнь и на достоинство личности связано с ресурсами?
Сначала читаем основы по ссылке, что бы не писать ерунду :(
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

← →
Virgo_Style © (2008-10-15 17:38) [321]

Ega23 © (15.10.08 15:20) [313]
Может сначала

Мне думается, можно и параллельно. Только глядя на демократов, создается впечатление, что кроме демократии их и не заботит ничего.

Может быть это и не так, но сколько помню - все их шумные акции связаны именно с попранием демократических идеалов. А кто там что на своем сайте пишет - лично мне неведомо, трех рабов не имею и через это не имею времени и желания лазить по сайтам разнообразных партий. И, полагаю, не только я.

← →
Kerk © (2008-10-15 17:40) [322]

> blackman © (15.10.08 17:30) [320]
> При чем здесь ресурсы?
> Как твое право на жизнь и на достоинство личности связано
> с ресурсами?

При том, что как только наступают неспокойные времена, "демократы" быстренько трансформируются в нечто социалистическое, а то и тоталитарное. Как пример, можно посмотреть как сейчас вопреки рыночным принципам в США на государственные деньги поддерживаются на плаву крупные коммерческие структуры и национализируются банки. Концлагеря для японцев в США во время второй мировой тоже хороший пример.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-15 17:44) [323]

isasa © (15.10.08 15:49) [316]

> Так проблемы в условиях демократии и тоталитарного устройства
> можно решать по разному.
> Например, продовольственную.
> 1. Развитие с/х.
> 2. Обвинение части населения в нелояльности и изоляции в
> лагеря, или расстреле ...

Как бы в самом начале 80-ых годов в СССР была продовольственная программа. По утверждениям демократов в это время царил жуткий тоталитаризм. Много ли народу изолировали и расстреляли в то время ?

Может, хватит пургу нести, а ?

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-15 17:45) [324]

blackman © (15.10.08 17:30) [320]

> Не возможно построить дом не имея нормального фундамента.

Это, я извиняюсь, только у нас невозможно ? Как-то в Европе строили дом при монархиях, и ничего, стоят дома-то.

← →
isasa © (2008-10-15 17:51) [325]

Игорь Шевченко © (15.10.08 17:44) [323]

Как бы в самом начале 80-ых годов в СССР была продовольственная программа. По утверждениям демократов в это время царил жуткий тоталитаризм. Много ли народу изолировали и расстреляли в то время ?

Может, хватит пургу нести, а ?

Ну и где то продовольствие и та программа к 1985-1900 гг ?

По повуду пурги. Это всего лишь иллюстрация способов решения. Не более. На роль мессии не претендую. Нафиг нало ....

← →
Kerk © (2008-10-15 18:02) [326]

COINTELPRO (Counter Intelligence Program, «контрразведывательная программа») — секретная программа Федерального бюро расследований по подавлению деятельности ряда политических и общественных организаций США. Официально действовала в 1956—1976 годах. В рамках программы сотрудники ФБР прослушивали телефонные переговоры, осуществляли различные провокации, совместно с полицией проводили незаконные аресты, распространяли дезинформацию. В 1976 году комиссия американского сената под председательством Фрэнка Чёрча признала операции ФБР в рамках программы незаконными. Среди методов, практиковавшихся ФБР в ходе выполнения программы, были распространение клеветы, фальшивок, провоцирование конфликтов, стравливание с другими организациями, многочисленные «беспокоящие аресты» членов организации под различными предлогами.

← →
ANB (2008-10-15 18:26) [327]

> Ну и где то продовольствие и та программа к 1985-1900 гг
> ?

Если посмотреть статистику, то производство мяса по сравнению даже с голодными 85-90 сильно уменьшилось.

И где прогресс та ?

← →
asail (2008-10-15 18:47) [328]

> Kerk © (15.10.08 18:02) [326]

Во!!! Это только подтверждает преимущества демократии (американской в частности): везде найдутся руководители-сволочи, вопрос - а найдется ли на них управа?
Представь себе суд, который вынес бы сегодня анологичное решение против ФСБ... То-то!!!

> Игорь Шевченко © (15.10.08 17:45) [324]

> Как-то в Европе строили дом при монархиях, и ничего, стоят
> дома-то.

Пирамиды а Египте тоже стоят - и что?
Кстати, единственная монархия в европе сегодня это Россия... Да-да, не надо мне на королеву Елизавету носом тыкать, она там чисто декоративные функции выполняет. Как и в других европейских странах. Все законы и решения и законы принимаются парламентом, правительством и не часто у них царит удивительное единодушие.
А в России - издал указ президент и все, будь добр козырнуть и исполнять....

← →
Ega23 © (2008-10-15 19:14) [329]

> А в России - издал указ президент и все, будь добр козырнуть
> и исполнять....

Ну например. Допустим.
Вопрос: а что плохо-то? Где хреновые приказы? Конкретно?

← →
Kerk © (2008-10-15 19:14) [330]

> asail (15.10.08 18:47) [328]
> Во!!! Это только подтверждает преимущества демократии (американской
> в частности): везде найдутся руководители-сволочи, вопрос
> - а найдется ли на них управа?

А, понятно. Т.е. то, что Хрущев осудил Сталина - это торжество демократии? Так и запишем.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-15 19:14) [331]

> Virgo_Style (15.10.2008 17:38:21) [321]

Да и демократия их особо не заботит.

← →
Kerk © (2008-10-15 19:16) [332]

Причем то, что ФБР беспредельничало в демократической стране 20 лет, демократов почему-то не трогает совсем. Ну если сегодняшнее ФСБ чем-то не нравится, то успокаивайте себя мыслью, что лет через 20 их наверно осудят.

← →
Kerk © (2008-10-15 19:20) [333]

Тут у нормального человека два варианта должно быть. Либо прекратить гнать пургу, либо перестать тыкать Штатами как идеалом демократии.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-15 19:27) [334]

> Kerk (15.10.2008 19:14:30) [330]

И то не нашей, а американской

← →
Kerk © (2008-10-15 19:30) [335]

> Anatoly Podgoretsky © (15.10.08 19:27) [334]

Ну мы ж к ним стремимся. Оказывается, уже 50 лет по их образцам демократию строим. Или они по нашим - таки Хрущев раньше успел :)

← →
asail (2008-10-15 19:30) [336]

> Ega23 © (15.10.08 19:14) [329]

> Вопрос: а что плохо-то? Где хреновые приказы? Конкретно?

Не знаю, я их не читал... Не интересно мне... Я и говорю - монархия...

> Kerk © (15.10.08 19:14) [330]

> Т.е. то, что Хрущев осудил Сталина - это торжество демократии?

Издеваешься? Вот если бы Хрущев осудил Сталина когда тот еще генсеком был и в результате вынужден был свой пост покинуть - тогда да, демократия. Только для полного торжества демократии надо бы чтоб Сталин мог бы в суде защищаться, сам или с помощью адвокатов...

> Kerk © (15.10.08 19:16) [332]

> то успокаивайте себя мыслью, что лет через 20 их наверно
> осудят

Осудят, наверное... Тока про свои/чужие ошибки тут уже писали.

← →
Kerk © (2008-10-15 19:39) [337]

> asail (15.10.08 19:30) [336]
>
> > Ega23 © (15.10.08 19:14) [329]
>
> > Вопрос: а что плохо-то? Где хреновые приказы? Конкретно?
> Не знаю, я их не читал... Не интересно мне... Я и говорю
> - монархия...

Не читал, но осуждаю. Знакомо :)

> Издеваешься? Вот если бы Хрущев осудил Сталина когда тот
> еще генсеком был и в результате вынужден был свой пост покинуть
> - тогда да, демократия. Только для полного торжества демократии
> надо бы чтоб Сталин мог бы в суде защищаться, сам или с
> помощью адвокатов...

А где были эти демократические суды, когда в течении 20 лет по левым обвинениям сажали лидеров оппозиции? Ты как маленький.

> Осудят, наверное... Тока про свои/чужие ошибки тут уже писали.

Осудят, если будет за что. Так ты радуйся, мы нормальной демократическое государство. Если не хочешь разговаривать про чужие ошибки, то не ставь кого-то чужого нам в пример, если этот "чужой" сам в дерьме с ног до головы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-15 19:42) [338]

> Kerk (15.10.2008 19:30:35) [335]

А они в то время были заняты поиском ведьм.

← →
Kerk © (2008-10-15 19:43) [339]

Я ща в википедию полез, посмотреть, что ж было такое в 1976м, что ФБР по шапке надавали. Ожидания оправдались, в 1976м были выборы президента США :)

← →
Virgo_Style © (2008-10-15 19:47) [340]

blackman © (15.10.08 17:30) [320]
Тем более, надо сначала ЗНАТЬ предмет

Они вроде живые.

> Не возможно построить дом не имея нормального
> фундамента.

Вот-вот. Сначала - перечисленное, потом - bells and whistles.

Как твое право на жизнь и на достоинство личности связано с ресурсами?

Право - никак. А его реализация - напрямую.

← →
asail (2008-10-15 19:53) [341]

> Kerk © (15.10.08 19:20) [333]
> Тут у нормального человека два варианта должно быть. Либо
> прекратить гнать пургу, либо перестать тыкать Штатами как
> идеалом демократии.

Мне первый как-раз больше подходит :-).

И идеала (демократии в частности) не существует... Но можно к нему стремиться... А можно и не стремиться... Кому-то монархия/анархия/автократия (нужное подчеркнуть) нравиться больше - его право... Хотя если это не демократия то нет - не его :-)

← →
Ega23 © (2008-10-15 19:54) [342]

> Не знаю, я их не читал... Не интересно мне... Я и говорю
> - монархия...

Нет уж, позвольте!
"Монархия" - ты первый произнёс. Т.е. Путин - монарх.
Ну хорошо, нехай так. Вопрос: а что конкретно он сделал фигового? За, будем считать, 9 лет?

Не, серьёзно: что было сделано плохого?

← →
asail (2008-10-15 19:58) [343]

> Kerk © (15.10.08 19:39) [337]

> Не читал, но осуждаю. Знакомо :)

Ты слова-то не передергивай, ладно? Я не говорил что осуждаю какой-то указ, я сказал что мне не нравиться принцип их (указов) издания и претворения в жизнь.

> Kerk © (15.10.08 19:43) [339]
> Я ща в википедию полез, посмотреть, что ж было такое в 1976м,
> что ФБР по шапке надавали. Ожидания оправдались, в 1976м
> были выборы президента США :)

Ну, без причины, фиг бы они дали себе по шапке надавать...

← →
Virgo_Style © (2008-10-15 20:03) [344]

Забавно, насколько совпадают диаметрально противоположные, казалось бы, точки зрения демократов и монархистов

← →
Ega23 © (2008-10-15 20:04) [345]

> я сказал что мне не нравиться принцип их (указов) издания
> и претворения в жизнь.

Минуточку. Каким образом издаются указы (законы)? Каким образом проходит их подпись, и что нужно для того, чтобы закон вступил в силу?
Если ты ознакомишься с процедурой принятия законов, указов и т.п., то увидишь, что там всё не так просто.

Ну а касаемо большинства ЕР в парламенте - а не кажется ли вам, что это большинство народ избрал? Причём неспроста?

Если в глубине души посмотреть, то на последних парламентских выборах я чуть было не изменил своему принципу игнорирования выборов.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-15 20:06) [346]

> Ты слова-то не передергивай, ладно? Я не говорил что осуждаю
> какой-то указ, я сказал что мне не нравиться принцип их
> (указов) издания и претворения в жизнь.

Ну точно - анархисты. "Отнять и поделить". Дети Шарикова, блин.

← →
asail (2008-10-15 20:12) [347]

> Ega23 © (15.10.08 19:54) [342]

> Не, серьёзно: что было сделано плохого?

А думаешь про это будут по 1-му и 2-му каналу расказывать?..
На вскидку: чечню в крови утопил - раз, прессу (опозиционную) подавил - два, Ирану - ядерные технологии продавал - три...
Есть, конечно, и положительные результаты.
А, вообще, жизнь покажет...

← →
asail (2008-10-15 20:13) [348]

> Игорь Шевченко © (15.10.08 20:06) [346]

> "Отнять и поделить".

Это к чему сказанно? Не понял-с...

> asail (15.10.08 20:12) [347]

А то, что Чечне практически дали независимость, а они вместо того, чтоб жить счастливо стали захватывать села в Дагестане - это ничего? По второму пункту - бред, иначе б всяких эх москвы давно бы не было. По третьему - это тебе "оппозиционная пресса" сказала? Сотрудничество в ядерной сфере с Ираном весьма ограничено и сугубо мирное.

> Это к чему сказанно? Не понял-с...

А чего тут собственно понимать ?
> мне не нравиться принцип их (указов) издания и претворения
> в жизнь.

"А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..."

мда.. бесконечный спор, который уже пятилетку точно тут идет )
по-моему бесполезно спорить о том, кто такие демократы/комунисты, были ли они у власти, кто и когда и т.п. Так как каждый все эти слова понимает по-своему. Кто-то считает, что те, кто были у власти в 90е - демократы, кто-то не считает. Игоря никогда не убедишь, что их не было в начале 90х, меня никогда не убедишь, что они были ;-)

дело в людях, весь кризис конца 80х - начала 90х не из-за того, что кто-то там пришел к власти, а из-за того, что система управления изжила себя. не стало нормальных управленцев почти во всех сферах, по разным причинам (каким именно - это отдельный спор еще на несколько лет). до сих пор в стране кризис в этой области - не хватает грамотных управленцев. даже путин не так давно жаловался, что некого поставить губернатором. грамотный руководитель проекта в нашей сфере - тоже редкость до сих пор!
но ситуация улучшается, что не может не радовать.

← →
asail (2008-10-15 21:06) [352]

> А то, что Чечне практически дали независимость, а они вместо
> того, чтоб жить счастливо стали захватывать села в Дагестане
> - это ничего?

А Грозный с лица земли стирать - зачем? Ну, проводи, оперативно-розыскные мероприятия, лови и сажай бандитов... Ну народу-то по голове ковровым бомбометанием за что?

> иначе б всяких эх москвы давно бы не было.

А это хто? 1-й канал знаю, 2-й тоже... У них эфирное время одинаковое примерно? А Ходорковский сидит... А Гусинский сбежал (от хорошей жизни - дурак)... А Каспарова в кутузке били (шахматной доской по голове, наверное)...

> Сотрудничество в ядерной сфере с Ираном весьма ограничено
> и сугубо мирное.

Ты в это сам веришь? На хрена Ирану мирный атом? У них-же энергоресурсов завались. Вот Саудовской Аравии, Кувейту, Бахрейну оно нафиг не нужно. Далеко не мирную атомную программу Ирана даже МАГАТЭ осуждает.

> Игорь Шевченко © (15.10.08 20:30) [350]

А-а-а... Понял. Будем поделять...

← →
asail (2008-10-15 21:07) [353]

> но ситуация улучшается, что не может не радовать.

Дай Бог!!!

← →
Бурундук (2008-10-15 21:13) [354]

>blackman © (15.10.08 17:30) [320]
>Как твое право на жизнь и на достоинство личности связано с ресурсами?

Элементарно. Если тебе нечего жрать - ты умрёшь.
Единственный в этом случае способ обеспечить тебе право
на жизнь - дать тебе поесть.
Пример грубый, но в истории многократно встечающийся.

(И потом, слово "ресурсы" - оно условно. Это нечто необходимое.
НапримерЮ рабочие места).

На счёт ссылки. Я как раз и имел ввиду вот это:

"в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан"

И в ответ на это хотел возразить,
что если у общества возникают проблемы с обеспечением выживания
большинства, то оно склонно ограничивать права как мешьшинств,
так и большинства в пользу общего выживания.

Так, например, всвязи с угрозой терроризма в США
гражданские права начинают потихоньку придавливать.
Насколько это правомерно, это другой вопрос.
Но вполне типично.

Удалено модератором

> А Грозный с лица земли стирать - зачем?

А что, стерли ? :) А демократы вот Косово бомбили, Багдад бомбили, Ханой бомбили - ну так это натурально во имя торжества демократии во всем мире. Англия вон с Аргентиной за Фолклендские острова сцепилась - опять же, за демократию.

Это в США натурально монархия - издал рпезидет указ - и понеслись самолеты с ближайших авианосцев.

Давайте уже как-то взвешенно подходить...

> asail (15.10.08 21:06) [352]

Я тебе столько букав написал, а их удалили :(
Второй раз влом, извини.

> Kerk (15.10.2008 22:01:59) [359]

А второй раз мат не используй, даже если слов не хватает.

Нобелевская премия Мира Найти похожие ветки