Нобелевская премия Мира

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-15 22:33) [360]

> Kerk (15.10.2008 22:01:59) [359]

А второй раз мат не используй, даже если слов не хватает.

← →
Kerk © (2008-10-15 22:35) [361]

> Anatoly Podgoretsky © (15.10.08 22:33) [360]

Я там единственное похожее на мат слово цифрами забил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-15 22:43) [362]

> Kerk (15.10.2008 22:35:01) [361]

А я все равно его прочитал :-)

← →
Kerk © (2008-10-15 22:56) [363]

> Anatoly Podgoretsky © (15.10.08 22:43) [362]

Вот ведь человек при коммунизме вырос, ничего не скроешь - читает между строк :)

← →
Германн © (2008-10-16 00:44) [364]

> А я все равно его прочитал :-)

И я его прочитал. Теперь не могу понять почему удалили. Вроде ничего особенного я там не увидел.

← →
Германн © (2008-10-16 00:46) [365]

> Anatoly Podgoretsky © (15.10.08 21:57) [358]
>

А Сербию особенно жалко.

← →
Германн © (2008-10-16 00:50) [366]

> Игорь Шевченко © (15.10.08 21:24) [356]
>
> Англия вон с Аргентиной за Фолклендские
> острова сцепилась - опять же, за демократию.

"Brezhnev took Afghanistan
Begin took Beirut
Galtieri took the Union Jack
And maggie over lunch one day
Took a cruiser with all hands
Apparently to make him give it back"

← →
Kerk © (2008-10-16 02:33) [367]

> Германн © (16.10.08 00:44) [364]

Вот опять меня репрессировали :)

← →
Германн © (2008-10-16 02:52) [368]

> Kerk © (16.10.08 02:33) [367]
>
>
> > Германн © (16.10.08 00:44) [364]
>
> Вот опять меня репрессировали :)
>

Плюнь и разотри.

← →
asail (2008-10-16 02:57) [369]

> А демократы вот Косово бомбили, Багдад бомбили, Ханой бомбили

Бомбили. Сербию так точно почем зря бомбили (имхо). Только демократия здесь причем? Еще раз объясняю - штаты обладают многими хорошими чертами, свойственными демократи, но в тоже время и очень много у них отрицательного, демократии как раз не свойственного. Им до настоящей 100% демократии еще ох как далеко. Проблема в том (на мой взгляд), что России еще дальше.
Вон республиканцам как несладко сейчас приходится... Тут им Гуантанамой в морду тычат, тут кризисом... Можно и власти лишиться...
Должен, просто обязан быть в государстве фактор, сдерживающий не чистых на руку и просто зарвавшихся правителей. Даже если в текущий момент они белые и пушистые - чтоб соблазну небыло.
А кто в России президенту чем-то в морду тыкнуть может и не кончить как Ходорковский.
Кстати, вор действительно должен сидеть. Более того, ни секунды не сомневаюсь что Ходорковскому есть за что сидеть. Вот только одному ли ему? По этим статьям можно любого олигарха за решетку упрятать! В 90-е годы абсолютно честным путем, без махинаций (с оффшорами там, с налогами - это как минимум таких бабок не заработать было). Того-же Абрамовича, например... Только, вот он с властью дружит, а Ходорковский оппозицию финансировал - вот и сидит теперь.

> Kerk © (15.10.08 22:01) [359]

Извиняю, хотя букв жалко :).

> А Сербию особенно жалко.

Грузию, между прочим точно также жалко...

Я вообще чего опасаюсь - был один дядька такой, Адольфом звали... В 30-е годы поднял Германию с колен, упразднил безрботицу, накормил население, поднял промышленность, уважать свою страну всех соседей заставил... Даже олимпиаду у себя провел! Короче, "великая немецкая нация" на него просто молились. У них так все замечательно в "Великой" Германии складывалось... До поры до времени... Чем кончилось, все знаем (или нет?).
Лично у меня аналогии нехорошие возникают... Дай Бог, чтоб не прав я оказался.

Кстати, в боях в Чечне столько солдат положили из-за бездарного руководства... И что погоны с кого полетели, а? Я высшее командование ввиду имею. Вон в Израиле после войны в Ливане - министр обороны и начальник генштаба практически сразу с себя полномочия сняли (ибо потери большие были, примерно 150 солдат и мирных жителей полегло). Комиссию создали - вот сейчас и премьер досрочно пост покидает. Ну ему там и помимо войны еще чего припомнили...

А насчет демократии (хоть прямой, хоть либеральной) - ну непридумало пока еще человечество строя лучше, который пусть и не полностью но все-же можно реализовать. Но это имхо...

> Kerk © (16.10.08 02:33) [367]

> Вот опять меня репрессировали :)

Не демократия, однако... :-)

← →
Kerk © (2008-10-16 03:02) [370]

> asail (16.10.08 02:57) [369]
> Бомбили. Сербию так точно почем зря бомбили (имхо). Только
> демократия здесь причем? Еще раз объясняю - штаты обладают
> многими хорошими чертами, свойственными демократи, но в
> тоже время и очень много у них отрицательного, демократии
> как раз не свойственного. Им до настоящей 100% демократии
> еще ох как далеко. Проблема в том (на мой взгляд), что России
> еще дальше.
> Вон республиканцам как несладко сейчас приходится... Тут
> им Гуантанамой в морду тычат, тут кризисом... Можно и власти
> лишиться...
> Должен, просто обязан быть в государстве фактор, сдерживающий
> не чистых на руку и просто зарвавшихся правителей. Даже
> если в текущий момент они белые и пушистые - чтоб соблазну
> небыло.

Я вот только не пойму. Сербам легче от того, что республиканцам несладко приходится? Или тем, кого в Гуантанамо пытали легче? Все это смахивает на "собака лает, караван идет".

Есть такой великий мультик - СаусПарк. Там одна из серий об этом. "Мы можем воевать и одновременно протестовать против войны" и все будут довольны :)

-----
Меня вот что пугает:
В северных болотах Сибири скопилось столько метана, что единовременное его возгорание может смести человечество с лица земли! Путинская же администрация упрямо игнорирует этот страшный факт. (с) :)

← →
asail (2008-10-16 03:18) [371]

> Сербам легче от того, что республиканцам несладко приходится?

Нет, не легче конечно. Только, тут республиканцы не причем. Сербию, вроде как при Клинтоне били. Да и не американцы одни, пол европы присоединилось, что чести им не делает...

> Или тем, кого в Гуантанамо пытали легче?

А эти думаю, да. Так как после того как по шапкам кому надо надают, глядишь и перестанут пытать. Хотя в некоторых случаях, может, и не мешало бы...

> В северных болотах Сибири скопилось столько метана, что
> единовременное его возгорание может смести человечество
> с лица земли!

Срочно запретить курить в северных болотах Сибири!!! Срочно!!! :-)

← →
Германн © (2008-10-16 03:29) [372]

> asail (16.10.08 02:57) [369]
>
> Вон республиканцам как несладко сейчас приходится...

Бедные республиканцы :(
>
> > Kerk © (15.10.08 22:01) [359]
>
> Извиняю, хотя букв жалко :).
>
>
> > А Сербию особенно жалко.
>
> Грузию, между прочим точно также жалко...
>

Эт точно. Грузию жалко. Как её Республиканцы от Штатов подставили! Врагу не пожелаешь!
Но не так как Сербию! Сербию никто не "подставлял"! Её просто бомбили.

← →
asail (2008-10-16 03:31) [373]

> Грузию жалко. Как её Республиканцы от Штатов подставили!

Да как они ее подставили-то? Ну да это тема для отдельного разговора... Причем, стремная...

← →
Kerk © (2008-10-16 03:37) [374]

> asail (16.10.08 03:18) [371]

Ну Гуантанамо прикроют, других тюрьм мало чтоли? Мне видится, что вся эта политическая возня - просто вершина айсберга. Они всего-лишь критикует отдельные проявления системы, хотя сама система дико кривая и от демократии далека. Настоящей оппозиции в США не существует как класса.

Если Маккейна выберут, я буду громко смеяться, кстати :)
Республиканцы ведь марши несогласных газом разгоняют, людей пытают, насчет оружия в Ираке врут. Их демократическое общество просто не может перевыбрать, мне демократы обещали местные форумные :)

---
Еще оффтоп:)
У меня около 10 часов уроков вместе с моим русским другом. Он считает, что англичане менее умные/образованные, чем русские. Он очень много играет в шахматы. Его любимые предметы - точные и естественные науки. Он поддерживает президента Путина, гордится тем, что родился в СССР, и могущественным прошлым своей страны. Во многом он отвечает моим представлениям о типичном русском. При этом я не думаю, что он шпион. (с)

← →
asail (2008-10-16 03:41) [375]

> хотя сама система дико кривая и от демократии далека.

Согласен, полностью!

> Еще оффтоп:)

Юмора не понял про шпиона, туплю... Спать пора! Звиняйте...

← →
Германн © (2008-10-16 04:09) [376]

> asail (16.10.08 03:31) [373]
>
>
> > Грузию жалко. Как её Республиканцы от Штатов подставили!
>
>
> Да как они ее подставили-то? Ну да это тема для отдельного
> разговора... Причем, стремная...
>

Очень хреново подставили. Практически - "шаг влево, вправо считается побегом. И будет преследоваться расстрелом."
Да это тема для отдельного разговора. Стрёмная? Ну это только для тебя стрёмная.

← →
Германн © (2008-10-16 04:18) [377]

> Kerk © (16.10.08 03:37) [374]
>
>

Я очень удивлюсь, если ты не будешь "громко смеяться" если выберут Барака Обаму.! Оба эти кандидата хороши!. Особенно при нынешнем финансовом кризисе. Это беда дяди Сэма, что в такой тяжёлый период он вынужден выбирать президента из двух идиотов.

← →
blackman © (2008-10-16 09:06) [378]

Когда перечисляли "грехи" США Вы про Афганистан забыли. Можно еще Турцию за ее отношение к курдам ругать и т.д.
Где-то не хватает продовольствия, где-то идет гражданская война и т.п
Вы все время рассматриваете либо экономическое положение, либо внешнюю политику.
Существует множество стран с разным экономчическим положением, разной внешней политикой, но к понятиям демократия и либерализм это не имеет никакого отношения.
Что бы было понятнее можно рассмотреть близкую и родную вам DELPHI.
С ее помощью вы делаете какие-то программы. Может получиться хорошая или плохая, что тоже в достаточной мере субъетивно. Кому-то нравится, а кому-то нет.
Но какое это имеет отношение к DELPHI? Просто правильное или не правильное применение DELPHI и не более того...
Можно ее в гряз втоптать, назвать виноватой во всем, но что это меняет?
DELPHI все равно существует...
Примерно так же и с демократией. Как применяем, то и получаем.

И по постам видно, что определений из вики вы не читали.
Интересно, а как вы начинали программы писать? Сразу садились и писали или все же сначала читали учебник?

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-16 10:00) [379]

Опять сферические кони в вакууме. Как приводят, что при демократии люди живут в Европах и Штатах зашибись - это натурально козырь за то, чтобы проклинать злых коммунистов, за то, что они страну 70 лет с верного курса сворачивали. Как приводят, что эти же люди бомбят других людей за просто так - так это натурально оказывается и не демократия вовсе, а отдельные недостатки отдельных стран, ну или людей, республиканцев там и прочих. Как будто победили на выборах в шататах демократы и все стало зашибись, люди живут замечательно и прочая. А победили республиканцы - так оно и вовсе не демократия стала, опять же других людей бомбят, а свои люди начинают фигово жить.

Детский сад, штаны на лямках

← →
blackman © (2008-10-16 10:23) [380]

Игорь Шевченко © (16.10.08 10:00) [379]
Если в кране нет воды, то виноваты демократы?
Так по твоему?
Детский сад :)

Демократия всего лишь инструмент.
Граждане Америки выбрали себе президента демократическим путем.
Граждане России тоже выбрали себе президента и, как утверждается, тоже демократическим путем.
Ты считаетшь, что какой-то президент что-то не то делает?
Если у граждан страны есть возможность переизбрать президента, то демократия существует. Права человека не нарушены.
Если ты считаешь, что такой возможности нет, то нет и демократии...

Не нравится как живут люди? Если есть демократия, то ты можешь протестовать и добиться своего. Не можешь? Значит не осуществляются твои права в полной мере. Нет демократии или она слишком слаба.
Только и всего. Демократия это не панацея от всех бед. Не город солнца.
Всего лишь инструмент, как и твоя любимая DELPHI...

← →
Ega23 © (2008-10-16 10:40) [381]

> А Грозный с лица земли стирать - зачем? Ну, проводи, оперативно-
> розыскные мероприятия, лови и сажай бандитов... Ну народу-
> то по голове ковровым бомбометанием за что?

Ты сначала предмет изучи. Что такое "ковровая бомбардировка" и кем именно и когда такие бомбардировки применялись в истории человечества.

> А Ходорковский сидит... А Гусинский сбежал (от хорошей жизни
> - дурак)... А Каспарова в кутузке били (шахматной доской
> по голове, наверное)...

А что, Ходорковский сидеть не должен? Ну честно?

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-16 10:51) [382]

> Если у граждан страны есть возможность переизбрать президента,
> то демократия существует. Права человека не нарушены.
> Если ты считаешь, что такой возможности нет, то нет и демократии.
> ..

Тогда в России демократия цветет пышным цветом

← →
asail (2008-10-16 11:06) [383]

> Ты сначала предмет изучи. Что такое "ковровая бомбардировка"
> и кем именно и когда такие бомбардировки применялись в истории
> человечества.

Официально, они там может и не так назывались... Тока суть таже. Одно дело, одиночная ракета, выпущеная с самолета по автомобилю с боевиками, другое - практически бесприцельное бомбометание по жилым квартлам города...

> А что, Ходорковский сидеть не должен? Ну честно?

Ты мой пост [369] внимательно почитай, а...

← →
isasa © (2008-10-16 11:07) [384]

Игорь Шевченко © (16.10.08 10:00) [379]

Как приводят, что эти же люди бомбят других людей за просто так - так это натурально оказывается и не демократия вовсе, а отдельные недостатки отдельных стран, ну или людей, республиканцев там и прочих. Как будто победили на выборах в шататах демократы и все стало зашибись, люди живут замечательно и прочая. А победили республиканцы - так оно и вовсе не демократия стала, опять же других людей бомбят, а свои люди начинают фигово жить.

Не надо путать внешнюю политику и внутреннюю. В своем пассаже про США ты забыл упомянуть американских индейцев и негров, которых там линчуют на каждом шагу.

Речь о том, что "там" за ошибки платят и лишаются власти.

Кстати, аргумент стиля, "да что я, вы посмотрите, какой он плохой" вот это, как раз, из песочницы.

← →
blackman © (2008-10-16 11:07) [385]

Игорь Шевченко © (16.10.08 10:51) [382]
Опять судишь, утверждаешь, а википедию еще не читал.
Сначала учебник (HELP), потом писать, а не наооборот.
Ты же сам такой порядок действий всем советуешь? :)

← →
isasa © (2008-10-16 11:09) [386]

ЗЫ. В большинстве случаев применения силы, насколько вспоминается, был международный мандат, или хотя бы консультации, не?

← →
Ega23 © (2008-10-16 11:15) [387]

> другое - практически бесприцельное бомбометание по жилым
> квартлам города...

Ну всё правильно. Теперь 2 вопроса:
1. Назови конкретный штурм Грозного (их 3 было), где было "бесприцельное бомбометание по жилым квартлам города".
2. Перечисли страны, применявшие такую тактику за последние 70 лет, а такж станы, над которыми эту тактику применяли. Потом подумай. Потом погугли, откуда термин "ковровая бомбардировка" взялся.

← →
ANB (2008-10-16 11:18) [388]

> Демократия это не панацея от всех бед. Не город солнца.
> Всего лишь инструмент, как и твоя любимая DELPHI...

Монархия - тоже инструмент. И правильно примененный - может дать результат, не снившийся современным "демократиям".

Вообще то классическая демократия мне лично больше нравится. Вот тока рабов никто не дает.

А без рабов мне больше нравится советская демократия.

И повторюсь - не надо США приводить как пример демократии. Там ее никогда не было. И нет. Швецию, что ли, возьмите. Хотя там монархия . . .

ANB (16.10.08 11:18) [388]
Аналогично. Сначала читать, а потом писать.
Иначе одни глупости получаются...
А на глупости и отвечать нечего.

> ЗЫ. В большинстве случаев применения силы, насколько вспоминается,
> был международный мандат, или хотя бы консультации, не?

Ирак в 91-м и, насколько я помню, Афганистан в 2001-м.
Всё.

← →
ANB (2008-10-16 11:32) [391]

> Аналогично. Сначала читать, а потом писать.
> Иначе одни глупости получаются...
> А на глупости и отвечать нечего.

Пример глупости, плз.

В СССР была не демократия ?
Классическая демократия (когда "народ" сиди на форумах и управляет) не требует рабов, которые в это время еду делают ?

blackman © (16.10.08 10:23) [380]
Если есть демократия, то ты можешь протестовать

И если ты в меньшинстве - то это все, что ты можешь. Так оно с нашими демократами и получается, но их это отчего-то не устраивает.

> isasa © (16.10.08 11:07) [384]
> Речь о том, что "там" за ошибки платят и лишаются власти.

Смешные вещи говоришь. Если бы я был американским избирателем, я бы свихнулся - подумать только - надо выбрать между теми, кто разбомбил Югославию и теми, кто разбомбил Ирак и подставил Грузию... Объяснишь мне, как происходит плата и лишение власти, если гарантированно один из них получит сейчас эту власть обратно? Где же либеральная оппозиция? :)

Kerk © (16.10.08 11:46) [393]
Объяснишь мне, как происходит плата и лишение власти

Очень просто - у кого пиар круче, тот и получит. Это ж не наивная википедия, а реальная жизнь...

> isasa © (16.10.08 11:07) [384]
> Кстати, аргумент стиля, "да что я, вы посмотрите, какой
> он плохой" вот это, как раз, из песочницы.

Я уже говорил. Прекратите тыкать всюду "им" как эталоном и никто не будет напоминать, какой "он" плохой. Выберите себе другой идеал демократии, от вашего текущего сильно пахнет...

← →
ANB (2008-10-16 12:18) [396]

> Я уже говорил. Прекратите тыкать всюду "им" как эталоном
> и никто не будет напоминать, какой "он" плохой. Выберите
> себе другой идеал демократии, от вашего текущего сильно
> пахнет...

+1. Я ж говорил уже - возьмите другую страну за образец. Во - Германию. Она - республика.

Игорь Шевченко © (16.10.08 10:51) [382]
Ты о России спрашивал. Здесь интересная статья:
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.142779.html

> blackman © (16.10.08 12:18) [397]

У рожденного в политтехнологической пробирке чеченской войны гномика путинизма вообще никогда не было за душой ничего кроме марширующих гопников, телевизионных Сереж и Кать и прикормленных шредеров. Потому и сдулся он и впал в тот же маразм, но с каким-то зоологическим уклоном (тигрицы, Кони, пони) не за 70, а всего за какие-нибудь 7 лет.

Ты предлагаешь это г... читать? Ты еще на кавказцентр ссылку дай.
Интересно, "демократы" таки когда-нибудь начнут уважать народ страны, в которой они живут? То большинство, которое реально сейчас поддерживает Путина - это никто и "марширующие гопники"? Ну понятно.

И они еще удивляются, почему оппозиция себя дискредитировала и никому не интересна...

← →
ANB (2008-10-16 12:50) [400]

Нобелевская премия Мира Найти похожие ветки