Нобелевская премия Мира

← →
Kerk © (2008-10-16 19:06) [440]

> Eraser © (16.10.08 19:01) [439]

Типично. Все #$#@$, а я Д"Артаньян. Он всю жизнь такой был.

← →
asail (2008-10-16 19:09) [441]

> Понимаешь, о чём я?

Понимаю.

> Нужна стабильность.

Нужна... Тока это... анекдот вспомнился... "Состояние пациента стабилизировалось... Он умер..." (С)

Нет, стабильности мало - нужно развитие, экономическое, социальное... Но есть различие в реальной стабильности и шапкозакидательством...
Скока счас пенсия, а? Правильно, порядка 5000 руб. Это что - стабильность?

Я согласен с тем, что, в общем, Путин не плох сам по себе, проблема в том (имхо), что он подготовил почву к тому, что запросто может встать у власти какой-нибудь засранец, а механизмов его приструнить уже ни каких не будет. Тока революция какая-нибудь... Но это тоже ни есть выход - видели!

Так-что надо не сверхдержаву строить, чтоб все боялись (Вот этим как-раз штаты и грешат), а развитое экономически и социально общество, чтоб жилось хорошо... И важно, чтоб это общество было защищенно от засранцев у власти!

Вот возьмем к примеру Швецарию... Кто без гугла вспомнит как ихнего премъера зовут? То-то... А живут, и довольны! А америка, конечно, далеко не идеал...

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-16 19:14) [442]

Eraser © (16.10.08 19:01) [439]

я извиняюсь, а он мешки ворочать не пробовал ? А то тут как-то несколько лет назад давали ссылку на сайт с их деятельностью в думе - так они там великое достижение написали - отстояли право граждан обращаться в юридические консультации.

← →
asail (2008-10-16 19:15) [443]

> заставить всех все время думать о том, что сейчас лучше,
> чем было.

Во-во!!! И врут по телеку, ох как врут... Иногда смотришь российские каналы, просто диву даешься! Такую чушь несут...

← →
Kerk © (2008-10-16 19:17) [444]

> asail (16.10.08 19:15) [443]
>
> > заставить всех все время думать о том, что сейчас лучше,
> > чем было.
>
> Во-во!!! И врут по телеку, ох как врут... Иногда смотришь
> российские каналы, просто диву даешься! Такую чушь несут.

Так действительно сейчас лучше, чем было. Я и сам могу сравнивать, без телевизора. Да и остальные люди тоже могут, они совсем не быдло, как вы "демократы" думаете.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-16 19:20) [445]

> И врут по телеку, ох как врут... Иногда смотришь российские
> каналы, просто диву даешься! Такую чушь несут...

Ваши каналы несколько труднее посмотреть

← →
ANB (2008-10-16 19:26) [446]

> Уж какую травлю устраивали!

Затравили, бедного.

А не он в 91-м против ГКЧП выступал и ельцина поддержал ?

А питаться пол-года подножным кормом не пробовал, т.к. зарплату не платили ?

Хорошо трепаться с трибуны, какое плохое правительство, но при этом аккуратно, с толпой своих помошников стоять в кассе за денюжкой. Причем не малой. И наличкой еще получать доплату (6000 баксов на 2003 год), чтобы оппозиционировал, да не зарывался. Хоть один депутат отказался от кормушки ? Хрена. Хотя одного знаю - на камчатке, Ким. Забыл имя. Сказал, что ему стыдно получать такую зарплату депутата гор.совета при наличии нищего населения.

← →
ANB (2008-10-16 19:28) [447]

> asail (16.10.08 19:15) [443]

Пример чуши, пожалуйста.

← →
Ega23 © (2008-10-16 19:37) [448]

> в сша срочной службы вообще нет, а воюют уж побольше нашего.
> отменить её да и всех делов. кстати к тому и идет - медленно,
> но уверенно.

С США нельзя сравнивать. У них сухопутная армия не такая здоровая, как наша. Т.к. находятся на другом континенте, и вероятных сухопутных противников 2- Канада и Мексика. А у нас, пардон, сухопутная граница - о-го-го. И возможных противников - столько же.

> Нет, есть миллионы, которые голосуют за «Яблоко», но чтобы
> это были десятки миллионов, чтобы они поверили, что есть
> другие демократы.

Золотые слова. Только вот доверия у людей теперь долго не будет. Репутацию заработать очень сложно, а вот потерять - моментально.

> Ему нужны две вещи. Во-первых, создать точку отторжения,
> а во-вторых, заставить всех все время думать о том, что
> сейчас лучше, чем было.

Проблема в том, что заставлять никого поверить не надо. Доверие к нему не за неделю до выборов взяло и подскочило.

← →
ANB (2008-10-16 19:44) [449]

> в сша срочной службы вообще нет, а воюют уж побольше нашего.
> отменить её да и всех делов. кстати к тому и идет - медленно,
> но уверенно.

Оно отменить то, конечно, хорошо бы. Офицерский корпус тока за.
Вот только автор сего поста пойде служить контрактником ?
Нет ? А чего так ?
Желающих на предлагаемых условиях служить практически нету. А на лучшие условия у нынешних правителей денег нету. На яхты и челси есть, а на армию - нету.
При путине армии стало полегче, чем при ельцине, но до уровня ссср еще очень далеко. Какой тут сплошной контракт и отмена срочной ?

← →
Ega23 © (2008-10-16 19:45) [450]

> Скока счас пенсия, а? Правильно, порядка 5000 руб. Это что
> - стабильность?

Это смотря с чем сравнивать.

> что он подготовил почву к тому, что запросто может встать
> у власти какой-нибудь засранец, а механизмов его приструнить
> уже ни каких не будет.

А как он может вот так вот взять - и "встать"? Мне просто интересно.
Медведев "встал"? Так его честно выбрали. И кто бы слюной не брызгал, что "были нарушения", "были вбросы беллютеней" и т.п. - фигня это всё. Из практически всех моих знакомых (кто голосовал) - проголосовали за него.
Единственные споры, какие были - кто лучше: Путин или Иванов. "Экономист" или "силовик". Поскольку я в то время системами безопасности объектов занимался, лично мне был бы интереснее Иванов - возможно заказа станет больше.
Исключительно с этой точки зрения.

← →
ANB (2008-10-16 19:48) [451]

> Нет, стабильности мало - нужно развитие, экономическое,
> социальное... Но есть различие в реальной стабильности и
> шапкозакидательством...
> Скока счас пенсия, а? Правильно, порядка 5000 руб. Это что
> - стабильность?

Без всяких реформ моя бабушка в 1984 году получала 132 рубля пенсии, а дедушка - 160 (орден красной звезды у него).
Умножать надо примерно на 100.
Так куда развились то за 17 лет ?
При сталине страну от послевоенной разрухи лет за 5 подняли. А тут 17 лет демократии и свободы, а пенсия втрое уменьшилась. Может лучше сталина обратно ?

← →
Eraser © (2008-10-16 19:51) [452]

> [440] Kerk © (16.10.08 19:06)

собственно на эксплуатации этой черты человеческой психологии, которая позволяет делать подобные выводы и построено большинство критики явлинского. о заявлениях других политиков - зюганова, жириновского в этот момент обычно слушатели не вспоминают. этого достаточно, чтобы в мозгу укоренилась мысль "явлинский - бездельник-критикант". стереотипы, клеше - по-разному это в психологии называется.

> [442] Игорь Шевченко © (16.10.08 19:14)

это одна из самых маленьких партий. в последних двух думах, где они были представлены, у них максимум один комитет был, если не ошибаюсь.
так что, единственная возможность как-то повлиять на хотя бы на что-то - сказать с трибуны перед телекамерами.

по-поводу каспарова:
Почему вам так не нравится Каспаров?
Я ничего не имею лично против Каспарова. Скажу вам больше: когда несогласных начали избивать на улицах, у меня были серьезные сомнения – не следует ли мне выйти на эти улицы. Лично, самому, не от партии – а просто чтобы быть с теми, кого бьют: может, не так бить будут… Мы же выходили, кстати, в разное время. У нас есть опыт митингов и демонстраций. Но тут государство, что называется, отъехало.

Пусть Каспаров играет в шахматы или занимается альтернативной историей, но пусть не пытается валить власть революционным путем. Власть в России никогда не удавалось свалить силой. Она если падает, то только сама. Не будете же вы всерьез утверждать, что революцию сделал Ленин. И Февральскую революцию, и октябрьский переворот сделал Николай II. У меня об этом большая статья «Февральские параллели» -- о том, что сценарий никогда не повторяется, но аналогичные предпосылки уже налицо. Так вот: ничего хорошего в крушении власти и государства нет. Это опаснейшее для страны и подлейшее дело. А апеллировать к иностранцам в нынешних условиях просто смешно.

Нужно заниматься серьезной политикой, вырабатывать альтернативу, убеждать людей и помогать им, работать в легальном поле пока есть возможность. И не дружить с национал-большевизмом.

← →
Kerk © (2008-10-16 19:56) [453]

> Eraser © (16.10.08 19:51) [452]

Так если бы он в своих выступлениях рассказывал не о том, какой он Д"Артаньян, а о том что и как он делал, пытался сделать, как пытался влиять на ситуацию, его бы и воспринимали по-другому. А так - типичный нытик.

По Каспарову. Я к нему относился нейтрально, пока не посмотрел репортаж о марше несогласных по BBC World. Каспарова ОМОНовцы уводят и он орет по-английски. После этого с данным персонажем все ясно.

← →
ANB (2008-10-16 20:00) [454]

> Так если бы он в своих выступлениях рассказывал не о том,
> какой он Д"Артаньян, а о том что и как он делал, пытался
> сделать, как пытался влиять на ситуацию, его бы и воспринимали
> по-другому. А так - типичный нытик.
>
> По Каспарову. Я к нему относился нейтрально, пока не посмотрел
> репортаж о марше несогласных по BBC World. Каспарова ОМОНовцы
> уводят и он орет по-английски. После этого с данным персонажем
> все ясно.

+1.

← →
ANB (2008-10-16 20:02) [455]

> это одна из самых маленьких партий. в последних двух думах,
> где они были представлены, у них максимум один комитет
> был, если не ошибаюсь.
> так что, единственная возможность как-то повлиять на хотя
> бы на что-то - сказать с трибуны перед телекамерами.

По его рейтингу и один комитет не полагался. То то он распрыгался, когда после предыдущих выборов у него комитет отобрали - з/п обычного депутата поменьше з/п председателя комитета будет.

← →
Eraser © (2008-10-16 20:10) [456]

> [453] Kerk © (16.10.08 19:56)

Роман, а у тебя откуда достоверные сведения о том, кто из политиков что конкретно сделал? )

у меня таких сведений нет.
чтобы уважать явлинского, как политика мне достаточно того, что он, за редчайшим исключением, говорит вещи, с которыми я согласен и которые не противоречат логике и здравому смыслу. по-крайней мере, этот человек говорит правду. зауважал его, когда после ареста ходорковского явлинский в интервью по первому каналу сказал прямо, что ЮКОС - одна из компаний, которая финансировала яблоко, больше ни от одного руководителя какой-либо российской партии я подобных заявлений не слышал. хотя общеизвестно, что во всех странах мира, где есть многопартийная система - эти самые партии финансируют какие-либо крупные компании.
да, возможно, окажись на его месте кто-то более харизматичный - глядишь и пришел бы к власти. но, что есть, то есть. не приятно когда относительно честных людей мешают с продажным искусственно созданным сбродом.

← →
Ega23 © (2008-10-16 20:15) [457]

> Скажу вам больше: когда несогласных начали избивать на улицах,
> у меня были серьезные сомнения – не следует ли мне выйти
> на эти улицы.

Тут ведь вот какое дело-то: почему не избивают коммунистов?
Может потому, что они митинги свои заранее согласовывают с властями и проводят их там, где им разрешают?
Я никогда не поверю, что "несогласным" было запрещено собираться.
Вот запретить идти маршем по Невскому - так это запросто. Всё-таки весьма оживлённая улица, если перекрыть - то пробка будет будь здоров.

А в Самаре, когда там всякие президенты европейские съехались? Вот зачем это надо было устраивать? Почему-то ни у кого не возникает вопросов, когда в каком-нибудь Берлине антиглобалистов водой и слезогонкой разгоняют.

Ну и потом связочка из Каспарова с Лимоновым - это, пардон, ещё тот лупанарий...

← →
Kerk © (2008-10-16 20:15) [458]

> Eraser © (16.10.08 20:10) [456]
> > [453] Kerk © (16.10.08 19:56)
>
> Роман, а у тебя откуда достоверные сведения о том, кто из
> политиков что конкретно сделал? )

А кто еще из политиков постоянно ноет о своей судьбе?

← →
Eraser © (2008-10-16 20:22) [459]

> [455] ANB (16.10.08 20:02)

кстати буквально только что-то в одном из его интервью (взятое когда он был еще депутатом) вычитал кое-что про зарплату. задали прямой вопрос - какая у вас з/п? он прямо, то ли 1,5 то ли 2 млн.р. - половину отдает в детдом какой-то. я впервые за свои 23 услышал сумму з/п депутат, до этого мог только догадываться.
но это всё игрушки конечно, в смысле з/п депутатов - там у них вся страна в обороте. могли бы вообще з/п отменить себе, imho.

← →
Kerk © (2008-10-16 20:23) [460]

К тому же от Явлинского можно постоянно слышать критику того, что делают другие. Так что то, что делают другие политики, можно от него самого узнать. А вот что он делает сам - тайна.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-16 20:23) [461]

> Роман, а у тебя откуда достоверные сведения о том, кто из
> политиков что конкретно сделал?

Дык у них типа сайты есть, где они как бы отчитываются своими достижениями. На сайт Яблока я лично ходил ознакомиться - че, мол, сделали-та ?

← →
Ega23 © (2008-10-16 20:24) [462]

> чтобы уважать явлинского, как политика мне достаточно того,
> что он, за редчайшим исключением, говорит вещи, с которыми
> я согласен и которые не противоречат логике и здравому смыслу.

Речь не о том, что он какой-то плохой. Умные вещи ,как это не смешно, порой и Жириновский толкает. Он, между прочим, года 3-4 назад в качестве, ну типа аналитика политического, в какой-то программе комментировал. Не по центральному каналу. Я несколько раз смотрел, ну что-то типа "постскриптум" с Пушковым. Весьма любопытные вещи говорил. Без брызгания слюной и без шутовства.

Может быть, если бы тогда 500 дней дали Явлинскому воплотить в жизнь, может быть сейчас действительно было бы лучше. Но - поезд ушёл. А сейчас ему ну никак не дадут это воплотить. Я бы сам сказал - "нафиг-нафиг", лучше то, что есть.

← →
Eraser © (2008-10-16 20:26) [463]

> [458] Kerk © (16.10.08 20:15)

ноет он не больше остальных и уж поменьше КПРФ. имидж такой ему создали. такая психология у человека - назвали нытиком - значит нытик, пока не докажешь обратное.

← →
Kerk © (2008-10-16 20:32) [464]

> Eraser © (16.10.08 20:26) [463]
> > [458] Kerk © (16.10.08 20:15)
>
> ноет он не больше остальных и уж поменьше КПРФ. имидж такой
> ему создали.

Ну вот опять. "Ему создали". Даже тут не сам.

← →
ANB (2008-10-16 20:40) [465]

> Может быть, если бы тогда 500 дней дали Явлинскому воплотить
> в жизнь

Да их фактически и воплотили. В 90-м на этих днях все политики-экономисты помешались. Разница была в количестве дней, но кажный считал, что только его программа правильная. Гайдар собрал их все и фактически по этим дням все и делал.

Вот только теоретики не учли, что теория - хорошо, но ни хрена с практикой не стыкуется.

Тут же началась гипперинфляция, стало производство, вылез криминал.
Плюс боря подсуропил - развалил союз, порвались производственные связи.

← →
Eraser © (2008-10-16 20:41) [466]

> [461] Игорь Шевченко © (16.10.08 20:23)

http://www.yabloko.ru/Votes/
они уже года 4 борются с тем, чтобы не развалиться окончательно, хотя к тому все и идет по-моему.

> [460] Kerk © (16.10.08 20:23)

чтобы что-то делать - надо иметь возможность это делать. почему ты не стал президентом РФ и не сделал так, чтобы все были здоровыми и богатыми? этот же вопрос можно адресовать каждому и мне в т.ч.

я уже говорил, что единственная возможность у него была в далеком 1991, вот тогда возможно он повел себя не правильно. возможно получил бы власть, если бы повел правильно. а все оставшееся время явлинский был больше политологом, чем политиком, собственно так я его и воспринимаю сейчас.
политик в наше время один - Путин Владимир Владимировч.

← →
ANB (2008-10-16 20:41) [467]

> и уж поменьше КПРФ

А за КПРФ никто и не агитирует.
Немногим лучше явлинского, тока партия побольше за счет бренда КПСС.

← →
ANB (2008-10-16 20:43) [468]

> чтобы что-то делать - надо иметь возможность это делать.
> почему ты не стал президентом РФ и не сделал так, чтобы
> все были здоровыми и богатыми? этот же вопрос можно адресовать
> каждому и мне в т.ч.

Ну и чего тогда пыжиться ? Пошел бы лучше на завод инженером или экономистом.
Мы вон не стали президентами, так не ноем, что за нас не голосуют. Значит рылом не вышли. :)

> Eraser © (16.10.08 20:41) [466]

> чтобы что-то делать - надо иметь возможность это делать.
> почему ты не стал президентом РФ и не сделал так, чтобы
> все были здоровыми и богатыми? этот же вопрос можно адресовать
> каждому и мне в т.ч.

Конечно же потому, что мне мешали злые силы и совсем не потому, что я к этому совсем никаких усилий не приложил. Ага.

> Ega23 (16.10.2008 20:24:42) [462]

Вот и тогда сказали "нафиг-нафиг", лучше то, что есть. Хватит ставить эксперименты над людьми, пусть тренируется над кошечками.

Блин. Мне нравится такая точка зрения - чуть что не так, так это злобные силы мешали. Чубайс на ваучер каждому по автомобилю обещал - опять же злые силы все автомобили собрали и припрятали, чтобы простому народу на его честно полученный ваучер автомобиля не досталось.

Кстате, а что, ваучер у кого остался ? Ну или кто-то из присуствующих типа вложил его и теперь натурально доход имеет ?

> [468] ANB (16.10.08 20:43)

вот тоже интересная черта человеческой психологии, у себя её тоже замечаю время от времени.
человеку не нужны альтернативы.
если в европе уже привыкли к тому, что власть должна состоять не из одного человека, у нас пока что подобное пытались внедрить искусственно, привело известно к чему. а для государства все таки полезнее, когда существует настоящий парламент, как в англии, к примеру. где высказываются разные т.з. у нас же пытались что-то такое создать, но т.к. вся структура власти повязана на коррупции, скатились к КПСС. 99,9 - ЗА, 0,01 - воздержались. между тем должны существовать и маленькие партии огромные. в сша, между прочим, тоже далеко не 2 партии, мелкие партии там никто не отменял.

> Игорь Шевченко © (16.10.08 21:04) [471]
> Кстате, а что, ваучер у кого остался ? Ну или кто-то из
> присуствующих типа вложил его и теперь натурально доход
> имеет ?

Маме недавно пришло письмо, что организация, куда она вложила ваучер, еще существует и готова выплачивать диведенды в количество 20 с чем-то рублей в год :)

> [468] ANB (16.10.08 20:43)

> Пошел бы лучше на завод инженером или экономистом.

щас статьи его просматриваю, вот попался, как раз такой вопрос.
Вы уважаемый в мире экономист, у Вас выходят книги и учебники. Вам не хочется иногда просто поднимать какой-нибудь завод?
1997: Понимаю ваш скепсис: иногда хочется сделать что-то, что можно потрогать руками, сколотить табуретку, чтобы люди на ней сидели. Но у меня есть другая, может быть, самая важная задача, с которой, кстати, не справляются многие ваши коллеги-журналисты. Какая? Правду говорить.

2008: В нынешних условиях заниматься бизнесом интересно только президенту, больше никому. Всем остальным просто очень страшно. А президенту интересно. Да и кому в нынешних условиях может быть интересно что-нибудь возглавить? Это же ненадолго.

> если в европе уже привыкли к тому, что власть должна состоять
> не из одного человека, у нас пока что подобное пытались
> внедрить искусственно, привело известно к чему. а для государства
> все таки полезнее, когда существует настоящий парламент

в СССР существовал настоящий парламент - назывался полибюро цк кпсс. Это если кто не помнит.

Откуда ты знаешь о привычках европы ? Из средств массовой информации ? :)

> в сша, между прочим, тоже далеко не 2 партии, мелкие партии
> там никто не отменял.

что-то про них не слышно...

← →
asail (2008-10-16 21:24) [477]

> ANB (16.10.08 19:28) [447]
>
> > asail (16.10.08 19:15) [443]
>
> Пример чуши, пожалуйста.

Их есть у меня... Вот через пару часов до дому доберусь и покажу чего-то интересного... "Оставайтесь с нами и не переключайтесь..." (с)

> asail (16.10.08 21:24) [477]
> "Оставайтесь с нами и не переключайтесь..." (с)

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/997/31997975_kremlin_tv.jpg

> [475] Игорь Шевченко © (16.10.08 21:20)

> Из средств массовой информации ? :)

да, показывают парламент англии/италии - там спорят, выясняют что-то.. у нас тоже когда-то. но было похоже не на спор, а на клоунаду.
а сейчас все тихо и спокойно одобряется - "не мешайте! тут серьезные люди глобальные проблемы решают" )
в сша рынок упал на 30%, у нас в 3 раза - мировой экономический кризис,, с экрана ТВ это ни разу не прозвучало, все преподносится, так, как будто это на западе рынок упал в 3 раза, а у нас на 3-% (может по РБК и говорят, но кому оно сдалось это РБК). вот для таких ситуаций и нужен явлинский, чтобы было кому сказать свою "правду". а народ уж сам разберется.

вообще двух партийная система себя оправдала. ничего лучше пока не изобрели. в штатах республиканцы "накосячат" - демократы кричат об этом со своих каналов и наоборот. каждый может высказать свою т.з., так как доступ к масс-медиа у все примерно одинаковый и силы примерно равны.

← →
asail (2008-10-16 21:38) [480]

Нобелевская премия Мира Найти похожие ветки