Нобелевская премия Мира

← →
Плохиш © (2008-10-13 18:49) [200]

> Игорь Шевченко © (13.10.08 18:45) [199]

Да уж, надеюсь :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-13 19:15) [201]

Отстреливаете? На "демонстрациях"

← →
TUser © (2008-10-13 19:58) [202]

Kerk © (13.10.08 16:38) [183]
> TUser © (13.10.08 16:33) [180]
У нас тоже все проходит по закону, как бы тебе ни хотелось верить в обратное.

Эээ, приведи ссылку на закон, который разрешает вбросы бюллетеней, подкуп избирателей, насильственное партстроительство и приписывание процентов. Ну для начала вот это.

А как тебе такое вот проявление демократии?
Сенатор Сэм Браунбек предлагает разделить понятия публичная и официальная дипломатия, передав все функции по внешнеполитическому пиару специально созданному мощному центру.

А что в этом такого? Ну, у нас есть раша тудей, у них свобода,

существующий с 1948 года в США запрет на доступ американского населения внутри страны к вещательным программам, предназначенным для распространения за рубежом

Ну, мало ли глупостей. Тем более, уже лет 15 технически нереализуемых.

Дуб © (13.10.08 16:57) [184]
> TUser © (13.10.08 15:29) [152]
> Там строго научно доказывали, что в 81 году не будет денег
А не врать - это уже сильная просьба? Зачем ты врешь?

Коммуни́зм - ... обходится без денег ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Anatoly Podgoretsky © (13.10.08 17:28) [188]
> Игорь Шевченко (13.10.2008 16:25:57) [177]
Возьмем Америку и Мексику, и там и там демократия, и там и там рынок - а разница какая!

В Мексике нефтянка, коррупция и власть в руках одной партии с 29 года. Суверенная у них демократия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 20:00) [203]

TUser © (13.10.08 19:58) [202]

> Эээ, приведи ссылку на закон, который разрешает вбросы бюллетеней,
> подкуп избирателей, насильственное партстроительство и
> приписывание процентов. Ну для начала вот это.

а что, где-то разрешает ? Ты эта..давай уже из детского сада выходи.

Задолбали идеалисты, свято верящие в то, что из-за бугра нам блещет ослепительный свет истины. А главное, задолбали их последователи, которые под этот блеск аккуратно приворовывают.

← →
Kerk © (2008-10-13 20:03) [204]

> TUser © (13.10.08 19:58) [202]
> Эээ, приведи ссылку на закон, который разрешает вбросы бюллетеней,
> подкуп избирателей, насильственное партстроительство и
> приписывание процентов. Ну для начала вот это.

Так не было этого ничего. Если у тебя есть доказательства - прямая дорога в суд. Если нет - закроем тему.

> А что в этом такого? Ну, у нас есть раша тудей, у них свобода,

Да ничего. Говорю ж, развиваемся по лучшим образцам. У них есть Свобода, у нас с недавних пор Раша Тудей. И чего тебе не нравится?

> Ну, мало ли глупостей. Тем более, уже лет 15 технически
> нереализуемых.

Ну так ты и к нашим глупостям снисходительно относись.

← →
TUser © (2008-10-13 20:09) [205]

> Так не было этого ничего. Если у тебя есть доказательства
> - прямая дорога в суд. Если нет - закроем тему.
>

На ОРТ не было. Но наблюдатели от Яблока, СПС и КПРФ фиксировали массовые нарушения. Да и сам-то ты веришь в 100% голосование в некоторрых участках?

Суд это хорошо. Когда он суд. Но туда хорошие юристы ходили. С фактами. Бесперспективняк, ибо телефонное право. Так что я на форум. Буду объяснять людям, что у нас неправильно, и почему демократия - это хорошо. Пусть народ поменяет свое мнение, потом и настоящая демократия наступит. Это гораздо эффективнее.

← →
Kerk © (2008-10-13 20:10) [206]

> TUser © (13.10.08 20:09) [205]

Я верю большому количеству иностранных наблюдателей, которые признали выборы, а не абсолютно дискредитировавшим себя СПС с Яблоком.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-13 20:22) [207]

> TUser (13.10.2008 19:58:22) [202]

С обеих сторон капитализм, не навится Мексика возьми другую страну, просто Мексика наглядне, все таки общая граница с США. одной стороны бедность, с другой получше.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 20:30) [208]

> Суд это хорошо. Когда он суд. Но туда хорошие юристы ходили.
> С фактами. Бесперспективняк, ибо телефонное право

Вообще странно - обычно когда демократам хвост прищемят, они вопят так, что до Страсбурга слышно. Что ж не довопились-то ?

← →
TUser © (2008-10-13 20:39) [209]

> Я верю большому количеству иностранных наблюдателей, которые
> признали выборы

которых на последние выборы пустили в минимальном количестве

> Вообще странно - обычно когда демократам хвост прищемят,
> они вопят так, что до Страсбурга слышно. Что ж не довопились-
> то ?

До Страсбурга надо пройти все местные суды. Это занимает N лет. Случается, что режим разваливает партию раньше, чем Страссбург услышит.
http://www.newsru.com/russia/12sep2008/strasburg.html

А чтобы слышать, что говорят демократы, надо слушать, наверное. На одной московской радиостанции их мнение довольно подробно представлено. А пытаться узнать о деятельности Белых или кого-то еще из ленты ру, ну это как там же новости науки просматривать. Эффективность примерно такая же, как если с закрытыми глазами.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 20:41) [210]

TUser © (13.10.08 20:39) [209]

На радиостанции обычно представлено мнение ведущих передачу и журналистов, готовящих передачу. Кроме того, ты тут упоминал про наблюдателей и многочисленные факты. У меня вопрос - ты сам наблюдал и нарушения видел ? Расскажи, как оно происходит, нарушение.

← →
Kerk © (2008-10-13 20:44) [211]

> TUser © (13.10.08 20:39) [209]
>
> > Я верю большому количеству иностранных наблюдателей, которые
> > признали выбор
>
> которых на последние выборы пустили в минимальном количестве

Не знаю про последние выборы, но вот:

За выборами 17 декабря 1995 года следили 993 иностранных наблюдателя из 61 страны. В их число вошли 434 представителя стран ОБСЕ, которые контролировали ход голосования в 45 субъектах РФ. Посол Евросоюза в Москве Майкл Эмерсон отметил, что члены наблюдательной миссии оценивают выборы как "свободные и честные". Представитель делегации наблюдателей из США Уильям Тафт констатировал "верность российских граждан демократическому процессу".

Кажется именно после тех выборов либерасты благополучно исчезли из поля зрения? Хватит может на кровавую гэбню все списывать? Может задуматься о себе? Ведь эти минипартии реально какая-то кучка людей поддерживает, не больше.

← →
TUser © (2008-10-13 20:55) [212]

> У меня вопрос - ты сам наблюдал и нарушения видел ?

1. У нас на участке уже несколько выборов подряд кабанки открытые. Я-то не скрываю, где ставлю галки, но, в принципе это да, нарушение. Лично я писал по этому поводу письма в вышестоящюю комиссию. Очень жаль, что на участках не положено иметь жалобную книгу.

Но я в Москве. Тут не слишком наглеют, пока.

2. Знаю достоверно, что в ряде сельских районов план по голосованию за ЕР в 2007 году был спущен сверху еще летом. Какой район недоберет, тем неприятности. Я знаю это по личным сообщениям людей, которым абсолютно доверяю в этом вопросе. И знают, и обманыавть не будут.

3. Сильно удивляет статистика в ряде случаев. Например, на первых выборах Путина процент голосования за него неуклонно повышался с появлением данных по регионам по направлению к Западу. Хотя тут, в центре всегда были более сильны позиции Яблока и СПС, чем, допустим, в Сибири. И ура, - перебрались через заветные 50 процентов, на один процент кажется перебрались. Количество избирателей у нас странным образом увеличивается регулярно при нашей демографии. Ну и т.д.

4. Я много чего лично не видел, не вездесущь. Также как и вы. Это не
отменяет этих фактов. Мы же здесь приводими ссылки на структуру экспорта РФ или на экономику Мексики, хотя я лично тех тонн зерна не считал. Почему бы аналогичным образом не пользоваться выводами тех же СПСников на сей счет?

← →
TUser © (2008-10-13 21:01) [213]

> Ведь эти минипартии реально какая-то кучка людей поддерживает, не больше.

Если ты в демократы записываешь всяких НБП и АКМ, то ты, мягко говоря, с Луны упал. А если говорить об всяких там Яблоках, то ... ну сейчас их уже нет, но 8 лет путинских они получали реально по несколько процентов на выборах. Это если в человеках посчитать, то не такая уж и кучка. Прибавим сюда сочуствующих, которые голосовали ногами, прибавим тех, кто плюнут и голоснул против всех или за какую-нибудь иную партию по принципу "хорошие парни все равно не пройдут, голосну за плохих, но тех кто пореальнее" ... ну не КПРВ и не ЕР, конечно, спору нет, но так чтобы уж совсем исчезающе мало, я бы не сказал. Это при том, что 8 лет шла массированная пропаганда против них.

Вообщем, факты свидетельствуют, в РФ есть хотя и не очень большое, но заметное количество убежденных сторонников демократических ценностей.

← →
Kerk © (2008-10-13 21:04) [214]

> Прибавим сюда сочуствующих, которые голосовали ногами, прибавим
> тех, кто плюнут и голоснул против всех или за какую-нибудь
> иную партию по принципу "хорошие парни все равно не пройдут,
> голосну за плохих, но тех кто пореальнее" ...

Ну ведь это их личные сексуальные проблемы, правда? Вот потому и не люблю тех, кто у нас называет себя демократами. Безхарактерные, бездеятельные, никчемные...

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 21:04) [215]

> Это если в человеках посчитать, то не такая уж и кучка.
> Прибавим сюда сочуствующих, которые голосовали ногами, прибавим
> тех, кто плюнут и голоснул против всех или за какую-нибудь
> иную партию по принципу "хорошие парни все равно не пройдут,
> голосну за плохих, но тех кто пореальнее" ... ну не КПРВ
> и не ЕР, конечно, спору нет, но так чтобы уж совсем исчезающе
> мало, я бы не сказал. Это при том, что 8 лет шла массированная
> пропаганда против них.

Я вот только одного не понимаю - почему ты прибавляешь все эти категории граждан (сочувствующих ногами или против всех) именно к Яблокам, а не к коммунистам, скажем ?
Откуда такая уверенность ?

← →
TUser © (2008-10-13 21:10) [216]

Потому что я знаю многих людей, сочуствующих яблокам, которые проголосовали ногами. Я не сказал, что нет таких сторонников коммунистов или коммуноцентристов. Я знаю, что есть. Но там считалось общее число сторонников демпартий, и я указал, что это число есть проценты на выборах + еще некое (и не маленькое число) тех, кто по разным причинам не отдал свой голос туда, хотя и является сторонником этих партий. Что тут непонятного?

зы. Еще плюс появится, если мы вспомним, что объявленные проценты являются "отредактированными" несколькими разными способами, см. выше.

← →
blackman © (2008-10-13 21:25) [217]

TUser © (13.10.08 21:01) [213]
А если говорить об всяких там Яблоках, то ... ну сейчас их уже нет, ...
Это вам кажется, что их нет. В ГД нет, по телику не кажут, в газетах о них не пишут...
А реально, они есть и работают в отличии от развалившейся СПС.

Можете познакомиться с их делами и интересными статьями о сегодняшнем кризисе
http://www.yabloko.ru/

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 21:36) [218]

TUser © (13.10.08 21:10) [216]

> Еще плюс появится, если мы вспомним, что объявленные проценты
> являются "отредактированными" несколькими разными способами

В общем, все гнобят яблоко. С чего бы ? Задуматься не хочешь ?

← →
Eraser © (2008-10-13 21:39) [219]

> [218] Игорь Шевченко © (13.10.08 21:36)

потому что это официальная позиция, вдалбливаемая с центральных каналов уже десяток лет, только и всего.

← →
Kerk © (2008-10-13 21:41) [220]

> Eraser © (13.10.08 21:39) [219]

На официальных каналах про Яблоко не вспоминают. Это раз. Кроме официальных каналов есть сколько угодно других, тут выше TUser говорил, что официальная пропаганда уже лет 15 технически невозможна. Это два.

← →
TUser © (2008-10-13 21:41) [221]

Сыплю пепел, там только Григорий Алексеевич ушел, это только СПС развалился.

← →
TUser © (2008-10-13 21:45) [222]

> тут выше TUser говорил, что официальная пропаганда уже лет
> 15 технически невозможна

Ты умеешь читать между строк ... правда то, что там не написано. Я говорил, что в США невозможно изолировать значительную часть населения от передач радио Свобода и иных пропагандистских проектов на экспорт. Это 1. не верно в отношении России, где 15 лет назад инет вообще был диковинкой, да и сейчас из избирателей по-серьезному интернетизировано не так уж много и 2. не имеет отношения к возможности или невозможности осуществления проаганды любого сорта. Особенно последнее важно для России, где значительная часть электората получает информацию из ОРТ и РТР.

← →
Kerk © (2008-10-13 21:54) [223]

> TUser © (13.10.08 21:45) [222]
> 1. не верно в отношении России, где 15 лет назад инет вообще
> был диковинкой

15 лет назад в США инет тоже только зарождался. Даже Microsoft начал неможко ориентироваться на инет только начиная с Windows 98.

> не имеет отношения к возможности или невозможности осуществления
> проаганды любого сорта. Особенно последнее важно для России,
> где значительная часть электората получает информацию из
> ОРТ и РТР.

Это конечно круто из Москвы вещать, что за МКАДом страна отсталая, но это очень не так. У меня бабушка живет на окраине Татарстана в 70титысячном городке, так там кабельное чуть ли не у каждого второго, если не чаще.

И еще. Очень инетересный вопрос. Вот вроде демократы люди не глупые, но им не сказали чтоль, что каналов ОРТ и РТР уже лет шесть просто не существует?

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 21:54) [224]

> Особенно последнее важно для России, где значительная часть
> электората получает информацию из ОРТ и РТР.

а это откуда сведения ?

← →
blackman © (2008-10-13 21:55) [225]

Кроме официальных каналов есть сколько угодно других, тут выше TUser говорил,
Других? Это куда же бечь? Все шутите :)

Сыплю пепел, там только Григорий Алексеевич ушел, это только СПС развалился.
При чем здесь пепел? Никуда он не ушел. Работает как работал. И не принципиально, кто там за главного. Достаточно умных и главное порядочных людей. Стараются ребята в очень тяжелых условиях. И денег нет и гнобят все подряд, но живы и работают.

А с СПС все закономерно. Богатые люди стремятся поближе к власти. Всегда были за Ельцина. Выдвигали Путина еще на первых его выборах
http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.142448.html

← →
Eraser © (2008-10-13 21:56) [226]

> [220] Kerk © (13.10.08 21:41)

уже лет 5 да - почти не вспоминают, зато слово демократия и либерализм втаптывается в грязь регулярно. при том самым лицемерным образом, мол в 90е у власти были демократы и либералы... про то, что в 90-е КПРФ была самой большой партией в думе и то, что большинство губернаторов состояло в этой партии обычно забывают сказать. а явлинский никогда не отстранялся от слов - демократия и либерализм. соответственно достаточно опорочить эти два понятия, чтобы про яблоко забыли и стали презерать.

собственно явлинский и его курс потерпел поражение еще в далеком 1991, назначили не его, а гайдара.
у него был второй шанс, на выборах по-моему 1996, когда сильно опосались, что зюганов победит ельцина. тогда же создали аналог "партии" "родина" - генерала лебедя, чтобы перетянуть голоса зюганова (те которые за "демократа"-ельцина не проголосуют, но патриотично настроены - военные, менты - силовики). тогда у явлинского был, как он сам говорил, шанс, что для отвлечения голосов (но уже другой категории граждан) выберут его. не выбрали.
в любом случае народ ничего не решал и не решает.

← →
TUser © (2008-10-13 21:56) [227]

> 15 лет назад в США инет тоже только зарождался.

Ну, значит не 15, а 10.

> каналов ОРТ и РТР уже лет шесть просто не существует?

Это НТВ не существует. А эти есть, просто называются по-другому.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 21:59) [228]

Eraser © (13.10.08 21:56) [226]

> мол в 90е у власти были демократы и либералы... про то,
> что в 90-е КПРФ была самой большой партией в думе и то,
> что большинство губернаторов состояло в этой партии

Ты такую траву больше не кури, ладно ? А то я чуть со стула не упал.

И эта...офрографический словарь на досуге почитай, я понимаю там, демократия, либерализм, в грязь опять же, но писать лучше грамотно

> Это НТВ не существует

А на сайте www.ntv.ru сплошной мираж. Он уже 6 лет как не обновляется (или сколько там)

Че-то у вас какая-то трава слишком крепкая.

> Eraser © (13.10.08 21:56) [226]
> собственно явлинский и его курс потерпел поражение еще в
> далеком 1991, назначили не его, а гайдара.
> у него был второй шанс, на выборах по-моему 1996, когда
> сильно опосались, что зюганов победит ельцина. тогда же
> создали аналог "партии" "родина" - генерала лебедя, чтобы
> перетянуть голоса зюганова (те которые за "демократа"-ельцина
> не проголосуют, но патриотично настроены - военные, менты
> - силовики). тогда у явлинского был, как он сам говорил,
> шанс, что для отвлечения голосов (но уже другой категории
> граждан) выберут его. не выбрали.
> в любом случае народ ничего не решал и не решает.

Мне интересно как построена тут логическая цепочка :)
Сначала рассказ как кандидаты друг у друга по-хитрому перетягивали голоса, а потом утверждение, что народ ничего не решает. Ну наверно тогда все эти интриги для собственного развлечения политики устраивали.

> TUser © (13.10.08 21:56) [227]
> Это НТВ не существует. А эти есть, просто называются по-
> другому.

Включил телек - НТВ на месте.

А вообще, надоел уже этот топик... Люди, которые по своим же словам, не пошли голосовать, жалуются, что выбрали не тех... Тьфу...

TUser © (13.10.08 22:04) [231]

> Это неправильное НТВ.

Вы уж определитесь, что у вас правильное, что у вас неправильное, а то непонятно, где у вас вранье, а где откровенная пурга.

Kerk © (13.10.08 22:07) [232]

> А вообще, надоел уже этот топик...

Поддерживаю. Тем более, это уже не топик, а оффтопик, потому что последние несколько страниц про премию мира ни слова. Более того, не слова даже про премию и ни слова про мир.

> [230] Kerk © (13.10.08 22:04)

народу за кого скажут - за того и голосует.
интрига когда решали, что говорить народу, решили поставить на лебедя, видимо не прогадали, т.к. ельцин выиграл.

сейчас никаких интриг нет, все известно и предрешено, даже оппозиции в лице КПРФ нет.

> TUser © (13.10.08 22:04) [231]
> > Игорь Шевченко © (13.10.08 22:00) [229]
>
> Это неправильное НТВ.

Ну, мало ли глупостей. (с) TUser

> Eraser © (13.10.08 22:10) [234]
> > [230] Kerk © (13.10.08 22:04)
>
> народу за кого скажут - за того и голосует.

В этом и проблема "демократов". Они всех вокруг кроме себя считают неполноценным быдлом.

Игорь Шевченко © (13.10.08 21:54) [224] Kerk © (13.10.08 21:54) [223]
а это откуда сведения ?
От верблюда :) Неужели ты не знаешь, что ничего другого кроме телевизора у большинства населения России нет, а основные каналы ОРТ и РТР?
И что вы там рассказываете про остальные каналы? Что там на остальных?
ДОМ2 и прочая мура в виде сериалов? Какие там новости? О чем?
Культура осталась, но там нет политики и нет новостей страны.
Кое что было на РЕН, но ... Иных уж нет, а те далеко! :)
Можно смотреть кабельное. Прибавится сериалов, детективов, глупых хохм и песенок самого низкого пошиба.
Ну и где же...? Назовите где еще можно получить информацию о событиях в стране, подробные обзоры происходящего и т.п. кроме ОРТ и РТР?

> [236] Kerk © (13.10.08 22:11)

где я говорил, что это плохо, что народ голосует за кого скажут?
это не плохо и не хорошо, это природа человека. во всех странах так, беда лишь в том, что у нас "говорит" только кто-то один. такой борьбы, как в сша, Японии, Германии, Франиции нет.. борьбы вообще никой нет. это плохо, но это вопрос времени. через N-е количество лет партия ЕР разделится на "демократов" и "республиканцев" и вот и будет тогда борьба :-) дай Бог, чтобы не было новых революций, глядишь и в европу превращаться начнем. москва вот уже даже, местами, по уровню жизни лучше.

Kerk © (13.10.08 22:11) [236]
В этом и проблема "демократов". Они всех вокруг кроме себя считают неполноценным быдлом
Вот так и врут как вы, даже не удосуживаясь привести пример.
Огульно охаивают демократию.
А ведь о ней написано в первой статье конституции. В первой!
Вы в какой стране-то живете? Может быть из дальних стран ? Не знаете основного закона страны?

> blackman © (13.10.08 22:15) [237]

В России Euronews транслируют по общедоступным каналам (по "России" и "Культуре"), это чтоб ты знал :). В кабеле выбор еще больше, вплодь до "BBC World". Одно время меня забавляло смотреть точку зрения на капиталистическую России по каналу "Беларусь-ТВ".

Нобелевская премия Мира Найти похожие ветки