Нобелевская премия Мира

← →
Дуб © (2008-10-12 14:27) [80]

> Хавчик - это, конечно, замечательно, но.

Да и хавчик замечательно. Если свой. А не сникерс и его производные так возжеланный демократами. :)

← →
Kerk © (2008-10-12 14:27) [81]

> Игорь Шевченко © (12.10.08 14:14) [79]
> Что, блин, создалось - возможность импортировать продукты
> за счет экспорта нефти ?

Сказки. Для того и был придумал стабфонд, чтоб держать лишние деньги подальше от российской экономики.

> Прогресс, ядрена вошь, налицо - раньше хоть производили
> убогое, но свое, места рабочие обеспечивали, занятость,
> опять же.

Ну да. Те, кто продолжил производить убогое, тот сдох при появлении конкуренции. Ну и, в виде исключения, убогое продолжают производить те, кого поддерживает государство. Но теперь кроме жигулей в России собираются тойоты камри, да форды мандео - чем не рабочие места, занятость, опять же?

← →
boriskb © (2008-10-12 14:30) [82]

> Игорь Шевченко ©

Шай-бу! Шай-бу!
До-то-го!!

:)

← →
blackman © (2008-10-12 14:34) [83]

Игорь Шевченко © (12.10.08 14:14) [79]
Что, блин, создалось - возможность импортировать продукты за счет экспорта нефти ? А нефть закончится - так подохнуть ?
Собственно это уже случалось. СССР поэтому и развалился. Цены на нефть упали и все...

Заслуга Сахарова совсем не в развале СССР. Ничего он не разваливал.
Он же правозащитником был.
Первая статья Сахарова "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе", за которую он был отстранен от работы. Выступал, отстаивая общечеловеческие ценности, защищая права конкретных граждан. Вскоре после ввода советских войск в Афганистан выступил с заявлениями, организовал пресс-конференцию, где осудил эту акцию и призвал советских руководителей вернуть войска на свою территорию.
Что здесь плохого? Или ты был ЗА войну в Афганистане?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-12 14:36) [84]

> blackman (12.10.2008 13:06:16) [76]

Ты меня к себе не приписывай.

← →
blackman © (2008-10-12 14:41) [85]

Anatoly Podgoretsky © (12.10.08 14:36) [84]
Ты меня к себе не приписывай.
Т.е. в рай не хочешь? :)

← →
Kerk © (2008-10-12 15:06) [86]

Продолжу программное выступление :)
ГАЗ купил один из заводов Крайслера, может теперь и волги не такие убогие станут. Джинсы GJ (самые попсовые у нас, имхо) шьют в Ростове. Промышленность самая разная оживает. В общем, все постепенно налаживается. Есть вещи, которые еще нужно исправить - типа хамства во всяких ЖЭУ, но то совковое наследие... быстро такое не вытравишь из людей.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-12 15:15) [87]

> Kerk (12.10.2008 15:06:26) [86]

Не ранее 2030 года.

← →
Eraser © (2008-10-12 15:16) [88]

> [86] Kerk © (12.10.08 15:06)

> Джинсы GJ (самые попсовые у нас, имхо) шьют в Ростове.

не в Ростове, а в Шахтах, Каменске и т.п. в Ростове раб. сила дорогая ) а джинсы кстати г. редкостное )

← →
Kerk © (2008-10-12 15:19) [89]

> Eraser © (12.10.08 15:16) [88]

Посмотрел сейчас. По-русски написано "сделано в Ростове". Ну детали уже не важны, главное - в России. А джинсы не бОльшее г., чем то, что как бы американское, пошитое в тайванях и китаях.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-12 15:46) [90]

Kerk © (12.10.08 14:27) [81]

> Ну да. Те, кто продолжил производить убогое, тот сдох при
> появлении конкуренции. Ну и, в виде исключения, убогое продолжают
> производить те, кого поддерживает государство. Но теперь
> кроме жигулей в России собираются тойоты камри, да форды
> мандео - чем не рабочие места, занятость, опять же?

Ну да. То есть, ты честно признаешься, что ты папуас и ничего, кроме как собирать придуманное большим белым мамбой из-за океана ты не способен.

Мне например такое положение не очень нравится. Демократам видимо нравится

← →
Kerk © (2008-10-12 15:48) [91]

> Игорь Шевченко © (12.10.08 15:46) [90]
> Ну да. То есть, ты честно признаешься, что ты папуас и ничего,
> кроме как собирать придуманное большим белым мамбой из-
> за океана ты не способен.

Судя по АвтоВАЗу так и есть. Или им демократы запрещают нормальные машины собирать?

← →
isasa © (2008-10-12 16:18) [92]

Игорь Шевченко © (12.10.08 15:46) [90]

Мне например такое положение не очень нравится. Демократам видимо нравится

Я долго крепился. Но не могу смотреть на страдания. :)

Ну при чем здесь демократы. Они ж вроде не при делах сейчас. А, типа как бы, в оппозиции?

← →
Petr V. Abramov © (2008-10-12 17:02) [93]

> Зашибись создали Россию - гнать нефть и получать взамен
> хавчик и блестящие бусы.

так было с тех пор, как ее в Сибири открыли. Так случайно совпало, что когда она подешевела, начался бардак. Потом в 98-м она опять поедешевела, опять бардак...

> Ну как они его развалили, расскажи, жутко интересно. Этапы
> развала тезисно перечисли, плз

комсомальцам порулить дали

← →
korneley © (2008-10-12 17:33) [94]

> blackman © (12.10.08 13:06) [76]
> Anatoly Podgoretsky © (11.10.08 23:16) [68]Мы с тобой
> живы и это уже хорошо.Собственно не так долго и осталось.
> Anatoly Podgoretsky © (12.10.08 14:36) [84]
> > blackman (12.10.2008 13:06:16) [76]
> Ты меня к себе не приписывай.
> blackman © (12.10.08 14:41) [85]
> Anatoly Podgoretsky © (12.10.08 14:36) [84]Ты меня к себе
> не приписывай.Т.е. в рай не хочешь? :)

Помнится, у Армена Григоряна (Крематорий) была песня: "Нам уже по 30 лет,... Ещё лет 30, и пипец..." Когда стало "по 40", стало, соответственно и оставаться больше. Скоро будет: "Нам уже полсотни лет, еще полсотни,и...". Таким образом, чем больше живёшь, тем больше остаётся. :)

← →
blackman © (2008-10-12 17:50) [95]

Игорь Шевченко © (12.10.08 15:46) [90]
Мне например такое положение не очень нравится. Демократам видимо нравится
Про демократов сильно! Интересно только кто у нас демократы?
Это наверное ЛДПР? Ты про них или кто-то еще остался?

Но вопрос интересный! А что конкурентноспособное собирали в СССР?
Нефть, газ, сталь, лес. Пожалуй это все.
Теперь добавились джинсы из Ростова? Промышленность самая разная оживает. ! :) К сожалению они не котируются на мировои рынке, да и в России не очень нужны.

А вот цены на нефть падают как в те далекие времена СССР
http://www.oil-price.net/index.php?lang=ru&gclid=CNS2uY_qoZYCFQVKtAodxhqE7g
http://spb.rbc.ru/topnews/09/10/2008/251594.shtml

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-12 17:54) [96]

blackman © (12.10.08 17:50) [95]

> А что конкурентноспособное собирали в СССР?

А за ради интереса можно глянуть структуру экспорта СССР - благо сайтов с такой информацией есть.

Навскидку из Яндекса:
http://medved.pp.ru/1.htm

← →
Kerk © (2008-10-12 18:02) [97]

> blackman © (12.10.08 17:50) [95]

> Теперь добавились джинсы из Ростова? Промышленность самая
> разная оживает. ! :) К сожалению они не котируются на мировои
> рынке, да и в России не очень нужны.

А котируется на мировом рынке или нет - лично мне пофиг. Я же здесь живу, а не на "мировом рынке".

И я ведь кроме джинсов примеры приводил, чего ты все к ним свел? Мечта всей молодости, похоже...

Вот тебе еще:
Carlo Pazolini, Vitek, Vigor, Scarlett, Rolsen, Kaiser, Hansa, Techno, Trony, Elenberg, Bork, Milagro, Kaffa Industries, Greenfield, Tess, Jardin, Curtis & Patridge, Faberlic, Sela, TJ Collection, Chester, Carnaby, GloriaJeans, Gee Jey, Ralf Ringer, Tervolina, Oggi, Camelot, ErichKrause, Akira, Binatone, Polar, Prology, Frau Schmidt, Motor, Baon, BeFree, Incity, Jardin, Maître de Thé, Mr. Ricco, Alstein, Bagbier - всё это российские бренды.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-12 18:04) [98]

> всё это российские бренды.

не китайские ? :)

← →
Kerk © (2008-10-12 18:08) [99]

> Игорь Шевченко © (12.10.08 18:04) [98]

Нет, совсем нет.

Обувь Ralf Ringer традиционно считают то ли немецкой, то ли австрийской. Но, на самом деле она производится на фабриках в Москве, Владимире и Зарайске.

Ну и т.д.
Вот тут интересный обзор - http://www.adme.ru/kreativnyj_obzor/2008/08/01/23488/

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-12 18:13) [100]

Kerk © (12.10.08 18:08) [99]

> Обувь Ralf Ringer традиционно считают то ли немецкой, то
> ли австрийской. Но, на самом деле она производится на фабриках
> в Москве, Владимире и Зарайске.

Видишь ли, винчестеры Seagate производят в Таиланде (не далее как вчера купил), но от этого фирма Seagate таиландским брендом не считается...И фирма Texas Instruments, мелкосхемы которой производятся по всей юго-восточной азии тем не менее, остается американской. Я к чему - может и с приведенным тобой списком то же самое ?

Ты Наоми Кляйн "Люди против брендов" не читал ? :)

← →
Kerk © (2008-10-12 18:16) [101]

> Игорь Шевченко © (12.10.08 18:13) [100]

Ты ссылку почитай. Перечисленные компании именно российские. Некоторые имеют производства в китаях и польшах, подобно Seagate в Тайланде.

← →
Kerk © (2008-10-12 18:19) [102]

Просто в Союзе с потребительскими товарами было так хреново, что до сих пор многие верят, что все хорошее за бугром. Вот нашим компаниям в рекламных целях и приходится притворяться всякими немцами.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-12 18:23) [103]

> Ты ссылку почитай

Не судьба - оно у меня браузер вышибает

← →
Kerk © (2008-10-12 18:30) [104]

> Игорь Шевченко © (12.10.08 18:23) [103]

Там, что касается техники, в основном действительно перепродажа китайского под своим брэндом. За исключением похоже только Rolsen, которая свои телевизоры во Фрязино собирает и Vitek, у которой есть собственное дизайн-бюро для разработки своих моделей техники. А одежду шьют в России:

Питерская фирма «Август Плюс» производит и продает женскую одежду под торговой маркой Oggi — очень сдержанную и простую, но, с другой стороны, модную и изящную. Поэтому ее любят покупать преподаватели, финансисты и другие строгие женщины, которые не могут очень уж экспериментировать со стилем. Само слово oggi — итальянское («Сегодня»), так что покупательницы в массе своей считают марку итальянской.

Обувная сеть Tervolina тоже не скрывает места производства: обувь они шьют в Тольятти, на фабрике «Лидер». Да и название Tervolina они не специально придумывали, оно осталось еще с тех времен, когда свою обувь фирма не шила, а импортировала ее из Чехии и Венгрии.

Camelot , бренд ультрасовременной молодежной обуви, тоже наш. История компании «Camelot» началась в 1996 году с открытия небольшого магазина, где были представлены коллекции «Grinders», «Dr.Martens», «Shellys» и др. Но не все могли позволить эту обувь из-за высокой цены. С 1999 года появилась почти такая же обувь, но сделанная не в Британии и США, а в Польше и Китае под контролем российской компании. А следовательно, доступная для молодежи.

+ косметика

Известная марка Faberlic начиналась в 1997 году и называлась «Русская линия». До этого ее основатели выпускники МГУ Алексей Нечаев и Александр Даванков торговали на рынке ценных бумаг. Потом пробовали производить биодобавки и бытовую химию, но в итоге решили заняться косметикой. Поначалу компания даже хотела сыграть на том, что она российская. Но исследования показали парадоксальные вещи. С одной стороны, наши женщины ценят русскую косметику за натуральность. С другой — хотят видеть у себя на туалетном столике стильную упаковку с космополитическим названием.

+ чай

Чай Greenfield позиционируется в премиальном ценовом сегменте как произведённая по заказу и под контролем компании Greenfield Tea Ltd., которая была учреждена 10 августа 2003 года в Великобритании санкт-петербургским производителем чая «Орими Трейд».

← →
blackman © (2008-10-12 18:45) [105]

Kerk © (12.10.08 18:16) [101]
Перечисленные компании именно российские. Некоторые имеют производства в китаях и польшах, подобно Seagate в Тайланде
А Вы не удивитесь, если я скажу, что сейчас некоторые российские инвестируют в западноевропейские компании?

Такие миллиардеры, как Вексельберг, получают благодаря инвестициям за границей большую личную независимость от России. «Олигархи заявляют о своем патриотизме, обосновываясь за границей, — говорит эксперт по России Лебан, — при этом они могут совершенно спокойно и полностью законно осуществлять перекачку капитала». Зарубежные инвестиции надежно защищены от атак российских властей.
http://megaobzor.com/newsnew-3530.html

← →
Eraser © (2008-10-12 18:51) [106]

только недавно узнал, что оказывается ABBYY и Acronis это российские компании.

← →
uw © (2008-10-12 18:57) [107]

TUser © (12.10.08 08:14) [73]
Если Королев придумал ракету, а TUser нажал на кнопку Пуск, это, наверное, не означает, что "TUser запустил Гагарина вв космос".

На военной кафедре у нас был майор Тарасов. Вот он и запустил Гагарина, а никакой TUser с Королевым. Он нам так и рассказывал: "Есть документальная съемка, которая включена в "Укрощение огня". Там палец нажимает кнопку "Пуск". Это мой палец!" :-)

← →
Kerk © (2008-10-12 19:51) [108]

> blackman © (12.10.08 18:45) [105]

Это нормально. Из-за границы тоже большие деньги в российские производства вкладываются. Это скорее даже стабилизирующий фактор, т.е. странам не выгодно ссориться - если на всякую мелочь государство может забить, то крупный бизнес за свои потери может хорошо настучать по шапке.

Я вот давеча читал одну штуку... когда Израиль в очередной раз пошел на непопулярные меры, международная общественность погрозила пальчиком. Израиль не внял.
И тогда поставки запчастей к Меркавам - прекратились. И решение пришлось пересмотреть.

Будь у них свои запчасти, хоть с в три раза меньшим ресурсом - можно было бы выполнять свои задачи.

А без запчастей - хочешь - голосуй, хочешь - референдум проведи, митинг, демонстрацию - танки не поедут.

Зато есть демократический выбор между "Мы ничего не сделаем, потому что не можем" и "Мы ничего не сделаем, потому что отменим наше решение".

Kerk © (12.10.08 19:51) [108]
Это нормально. Из-за границы тоже большие деньги в российские производства вкладываются.
Твоими бы устами... Но к сожалению...

Начался отток капитала.

Отток капитала из России за сентябрь составил рекордные 25 миллиардов долларов
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/06/163655

Доллар растет и утекает. За неделю по 3 октября международные резервы России сократились на $16,7 млрд, а с максимума — более чем на $50 млрд
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/10/164313

И прочие проблемы...

Так у них кризис, вот они и забирают свои деньги.

Eraser © (12.10.08 18:51) [106]

> только недавно узнал, что оказывается ABBYY и Acronis это
> российские компании.

Да, ASP (которая Linux) - тоже российская. С Линуксом вообще много российских.

Kerk © (12.10.08 18:30) [104]

> Обувная сеть Tervolina тоже не скрывает места производства:
> обувь они шьют в Тольятти, на фабрике «Лидер». Да и название
> Tervolina они не специально придумывали, оно осталось еще
> с тех времен, когда свою обувь фирма не шила, а импортировала
> ее из Чехии и Венгрии.

Надо же - век живи, век учись, не знал, что российская. Почитал про ейную историю.

Danon случаем не российская ? Ну или там Procter & Gamble ?

Kerk © (12.10.08 21:20) [111]
Так у них кризис, вот они и забирают свои деньги.
Отмазка интересная, но кризис-то мировой. Что у нас на биржах делается наверное знаешь?
Никто сейчас не будет забирать деньги, из какого-то места, если есть уверенность что они там не пропадут и дадут прибыль.
И потом, я же говорил, что капитал за рубеж переводят и наши.
И не притворяются они немцами. Фирмы немецкие, потому, что основной капитал там.

Игорь Шевченко © (12.10.08 17:54) [96]
А за ради интереса можно глянуть структуру экспорта СССР - благо сайтов с такой информацией есть. Навскидку из Яндекса: http://medved.pp.ru/1.htm
Забыл ответить. Торговали в СЭВ. А куда денешься. СЭВ развалился, что естественно.
Теперь они покупают на западе. Качество и цена лучше.

> blackman © (12.10.08 22:13) [113]
> Никто сейчас не будет забирать деньги, из какого-то места,
> если есть уверенность что они там не пропадут и дадут прибыль.

Тут все сложнее. Некогда ждать прибыли, с кредиторами нужно расплачиваться уже сейчас, потому и скребут по сусекам.

> Что у нас на биржах делается наверное знаешь?

Кроме процентов было бы полезно оценить "глубину" падения.
Так вот, на настоящий момент биржи оказались:
Россия ММВБ - 2005 год
Россия РТС - 2005 год
США Dow Jones 30 Industrials - 1998 год
США Nasdaq Comp - 1998 год
Германия DAX - 1997 год
Франция CAC 40 - 2001 год
Китай China Shanghai Comp - 1998 год
Япония Japan Nikkei 225 - 1984 год
Графики рядом тут - http://hrono61.livejournal.com/195865.html

> Danon случаем не российская ? Ну или там Procter & Gamble ?

Нет :)) Эти не наши

> Kerk (12.10.2008 18:30:44) [104]

Менталитет.
Ты бы посмотрел как шареварщики боятся, что бы хоть какой то российский след промельнул.

Virgo_Style © (12.10.08 10:00) [74]
TUser © (12.10.08 8:14) [73]
Обрати внимание, где ты допустим, хавчик покупаешь?
Хавчик - это, конечно, замечательно, но.

Ну, давай сравним количество доступных телеканалов. И не надо про то, что там хрень показывают, т.к. 1. не только хрень и 2. ну кому-то оно надо. Надо причем часто тем самым выпускникам самой лучшей в мире советской (и постсоветской) школы.

Игорь Шевченко © (12.10.08 14:14) [79]
TUser © (12.10.08 08:14) [73]
> Помимо переименований и разрушение было еще и созидание.
Ты еще сравни ассортимент, созидатель, блин, недоделанный. Что, блин, создалось - возможность импортировать продукты за счет экспорта нефти ?
А нефть закончится - так подохнуть ?

А в этом демократы виноваты, да? Нефтезависимую экономику создали коммунисты, при демократах стало появляться что-то еще, при коммуноцентристах зависимость осталась как есть. Вы ошибаетесь, полагая, что нефтянка - продукт нашей "демократии". Это продукт коммунизма.

А ассортимент сравнить можно, но тупое это занятие, результат-то очевиден.

Ну как они его развалили, расскажи, жутко интересно. Этапы развала тезисно перечисли, плз

1. Создание плановой экономики. 2. Создание идеологически тоталитарного государства. 3. Приход плановой экономики в одно место. 4. Нежелание общества жить при тоталитарном государстве. 5. Вынужденная перестройка. 6. Попытка реванша силами старых чекистов. 7. А после этого с центром уже никто не хочет дружить.

Подробности есть у Гайдара в книге "Гибель империи", но она сложная.

Дуб © (12.10.08 14:27) [80]
> Хавчик - это, конечно, замечательно, но.
Да и хавчик замечательно. Если свой. А не сникерс и его производные так возжеланный демократами. :)

Эээ, ты сникерс не ешь, потому что не свой? Ну, глянь там на этикетке, кто делает. Всякие спрайты, наппример, Зэ Кока-Кола Компани, Москоу (именно такую надпись видел неск. лет назад).

Игорь Шевченко © (12.10.08 15:46) [90]
Kerk © (12.10.08 14:27) [81]
Ну да. То есть, ты честно признаешься, что ты папуас и ничего, кроме как собирать придуманное большим белым мамбой из-за океана ты не способен.
Мне например такое положение не очень нравится. Демократам видимо нравится

Эээ, а откуда следует, что демократам оно нравится? Да, и свои штуки надо делать, только не знаю, выйдет ли пентиум из эвереста (а тоже по сути советская разработка). Но демократы не признают идей чучхэ, мы полагаем, что помимо производить что-то самим, не грех и что-то где-то покупать. Опыт показывает, что полная изоляция с опорой на собственные силы до добра не доводят. О том, что сидеть на нефтяной игле плохо, демократы в один голос говорят уже лет 20. Только сейчас (когда можно что-то менять) у власти не демократы, а коммуноцентристы.

> Разве он писал, что он против? Он писал что не понимает.

Я не против. Я, в целом, согласен, когда её покойному Ицхаку Рабину, например, дали.
Но Горбачев, Ахтисаари, Арафат...
Давайте ещё Березовкскому дадим, как "борцу с путинским режимом".

TUser © (13.10.08 09:30) [117]

> 1. Создание плановой экономики. 2. Создание идеологически
> тоталитарного государства. 3. Приход плановой экономики
> в одно место. 4. Нежелание общества жить при тоталитарном
> государстве. 5. Вынужденная перестройка. 6. Попытка реванша
> силами старых чекистов. 7. А после этого с центром уже никто
> не хочет дружить.

Слушай, а как тогда государство столько лет прожило ? И в войне победило, и после войны разруху восстановило, и из сельскохозяйственной страны превратилось в индустриальную, и в гонке, пардон, вооружений участвовало ? И все это с разваленной, по сравнению с досоветским периодом, экономикой ?

Что-то ты врешь, похоже. Выкрикиваешь лозунги, не думая совершенно. Ты попробуй подумать.

> Но демократы не признают идей чучхэ, мы полагаем, что помимо
> производить что-то самим, не грех и что-то где-то покупать.
>

Да-да. Вот вы и покупаете. Только вот свое не производите. Полной изоляции никогда не было, это ты опять же врешь,говоря оь опыте.
Что у вас за тсранная тендеция - беззастенчиво врать, как в средствах массовой информации, так и по форумам ?

Вот. Все-таки, общество живет так, как раюботает система образования.

Семинар "Практика общения с загробным миром". Дальше - теоретические занятия. Авторский спецкурс "Конструктивные особенности НЛО". ... По форме тарелочки подразделяются на выгнуто-пупырчатые, вогнуто-пузырчатые и углубюленные навроде суповых, ...

И четырехкратное перепроизводство менеджеров-недоучек.

http://www.vesti.ru/videos?vid=155686

Нобелевская премия Мира Найти похожие ветки