Воскресенье 20:40

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-17 01:16) [200]

Иксик © (17.04.07 01:01) [199] Бюджет использует 47% от нефтяных доходов. Это 56 млрд. = 1.5 трл руб. Доходная часть бюджета на 2007 г. - 7 трл руб. В проц. отношении - 21%.

← →
Иксик © (2007-04-17 01:59) [201]

> Mike Kouzmine © (17.04.07 01:16) [200]

Газ тоже там? Выглядит далеко не так страшно, как я предполагал, хотя конечно и не мало. Но все же пугает, когда бюджет расчитывается исходя из прогнозов определенной цены на нефть.

← →
Думкин © (2007-04-17 06:28) [202]

> kaif © (16.04.07 23:09) [189]

А без паранойи никак?
Ты уже говорил Копиру, что тут сплошь провокаторы из КГБ, а что имеем в итоге?

> Иксик © (17.04.07 00:55) [198]

Все, кроме тебя, поняли что речь идет о фамилии отца. Это вполне русская фраза. Можно еще по матушке. Я понимаю, что это не немецкий. азербайджанский и английский - но ты поверишь, что по русски тебе учить тут не стоит?

> Иксик © (17.04.07 01:59) [201]

Поживем посмотрим.

← →
_uw_ (2007-04-17 08:24) [203]

kaif © (16.04.07 23:09) [189]
Однако смысл этой ветки мне тоже уже ясен.
Это пробная подготовка почвы под третий срок.

А чего ты хотел? Помнится, когда власть принялась за Рогозина (и ты вместе с ней), я настойчиво тебя спрашивал: что такого криминального есть в программе Родины? Ты привел мне одну статью какого-то Гетца (или как-то еще наподобие этого произносится его фамилия). Я продолжал настаивать - ты мне еще что-то нарыл из иносми, что оказалось перепевкой той же статьи Гетца. В это время откуда-то появилось идиотское антисимитское обращение, якобы подписанное чуть ли не всей Родиной. И хотя на следующий день, как и следовало ожидать, все подписи были отозваны, но дело было сделано, а кайф, Гетц и власть вздохнули спокойно. Позже настала очередь СПС и Яблока. Занятно, что на Эхе продвигалась мысль, мол, Родина сама виновата, сама себя задвинула, а вот с СПС и Яблоком творится форменное безобразие... Что касается меня, то после той истории с Рогозиным, мне в первый раз за всю жизнь не захотелось идти на выборы, и я пропустил их уже два раза. Не вижу смысла, если у нас уже и философы ведут себя как работницы птицефабрики 30-х годов и участвуют в компаниях типа ату его. Что уж говорить про остальных!

← →
_uw_ © (2007-04-17 08:26) [204]

Написал "компания", а исправить не могу :(

← →
Думкин © (2007-04-17 08:32) [205]

> _uw_ (17.04.07 08:24) [203]

То есть, ты думаешь, что речь идет о третьем сроке и смысл ветки в этом?

← →
_uw_ © (2007-04-17 08:39) [206]

Думкин © (17.04.07 08:32) [205]
То есть, ты думаешь, что речь идет о третьем сроке и смысл ветки в этом?

Нет, скорее я просто зацепился за пост кайфа, и цитировать надо было что-то такое:

А kaif, оказывается провокатор, согласно высказываниям модератора, колторый вместо удаления постов кайфа предпочитает навешивать участнику оскорбительные эпитеты, видно, заботясь таким способом о соблюдении правил форума.
Хотя можно ведь просо удалить "провокационное" сообщение - видит Бог, кайф почти никогда на эту тему с модераторами не спорит и не обижается.

Вот он несет, что у него в данный момент руки пишут, а если его за это не хвалят, то он обижается :)

← →
EvS © (2007-04-17 08:43) [207]

> Проходящий (16.04.07 22:37) [185]
> Я так понял, что многие в этой ветке хотят Царя или диктатора.
>
>
> kaif © (16.04.07 23:09) [189]
> Однако смысл этой ветки мне тоже уже ясен.
> Это пробная подготовка почвы под третий срок.

Еще предположения, гипотезы, теории, предсказания будут?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-17 09:36) [208]

IMHO © (16.04.07 19:26) [177]

> по батюшке Вайнштейн

Вот откуда берутся такие зоологи недоделанные ?
Мне в самом деле интересно. Вроде люди, как люди, а потом бац- зоологи. Очень уж их происхождение видов интересует, спать наверное не могут, не выяснив кто от кого произошел и не нарушена ли чистота арийской расы.
Это я один раз высказался, дальше дискуссию буду вести исключительно плюсометом.

← →
Слоник_ (2007-04-17 09:59) [209]

про шествия в неположенных местах
- питер
http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?year=2007&issue=1063&id=206402&section=35
- москва
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=759149&IssueId=36253
- согласные (фраза в самом конце улыбнула)
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=759098&IssueId=36253

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-17 10:04) [210]

> Однако смысл этой ветки мне тоже уже ясен.
> Это пробная подготовка почвы под третий срок.

Допустим, что это так и есть. Допустим готовится третий срок.

по кайфу:
1. Само по себе противодействие финансированию неправительственных организаций из за рубежа не может вредить интересам России и бороться с этим неправильно.

И в то же время :
2. Сам по себе третий срок президентства это не очень хорошо и с этим надо бороться.

kaif, как так может быть?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-17 10:12) [211]

по кайфу:
1. Само по себе противодействие финансированию неправительственных организаций из за рубежа не может вредить интересам России и бороться с этим неправильно.

упс, ошибка конечно же.
Вот правильный вариант:

по кайфу:
1. Само по себе финансирование неправительственных организаций из за рубежа не может вредить интересам России и бороться с этим неправильно.

← →
Слоник_ (2007-04-17 10:16) [212]

в 3-ем сроке нехорош сам прецедент переделки конституции ей гарантом под текущие нужны этого же гаранта.
на ферме у оруэла тоже новые строчки не уставали появляться.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-17 10:22) [213]

в 3-ем сроке нехорош сам прецедент переделки конституции ей гарантом под текущие нужны этого же гаранта

Ну во первых история знает положительные примеры третьих сроков.
Во вторых третьего срока можно избежать чисто технически.

Мне интересно не это.
Мне интересно почему когда критикуется закон направленный против зарубежной финансовой помощи неправительственным организациям, то считается, что закон принят потому, что кому-то в голову пришла мысль, о том, что это финансирование нехорошо само по себе.
И начисто отметается предположение, что закон возможно принят потому, что были выявлены конкретные примеры использования этого механизма финансирования для ведения антигосударственной деяытельности.

Ну почему такая логика?

← →
umbra © (2007-04-17 10:33) [214]

> прецедент переделки конституции ей гарантом

А кто вообще может изменять/дополнять/переделывать конституцию? И на каких основаниях? Просто интересен механизм. Очень часто о конституции говорят как о каком-то застывшем монолите, не подлежащем изменению. Но если государство развивается, то условия меняются и, наверное, может наступить момент, когда конституцию НАДО менять. Разве не так?

← →
_Слоник (2007-04-17 11:11) [215]

> umbra © (17.04.07 10:33) [214]

угу - нехороший референдум там хотят провести или ещё что-нибудь.

← →
umbra © (2007-04-17 11:24) [216]

> референдум там хотят провести или ещё что-нибудь

насколько я понимаю в референдумах :), их результат - только повод начать работу по поводу темы референдума. К тому же, референдумы стараются проводить как можно реже, чтобы народ чего лишнего не сказал :)

← →
_Слоник (2007-04-17 11:29) [217]

> референдумы стараются проводить как можно реже, чтобы народ
> чего лишнего не сказал :)

ещё бы! можно ещё разогонять санкционированные впослне себе мирные митинги в санкционированных местах.
да много ещё чего можно придумать :(

← →
Kerk © (2007-04-17 11:32) [218]

> [217] _Слоник (17.04.07 11:29)

Да не мирные они нифига

← →
pasha_golub © (2007-04-17 11:37) [219]

> Слоник_ (17.04.07 09:59) [209]
> - согласные (фраза в самом конце улыбнула)
> http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=759098&IssueId=36253
>

Кстати, я вживую видел оцепленные Воробьевы горы в субботу. Жутко удивился. А зачем? Тем более, что марш то лояльных. А прочитав последнюю фразу дошло. :-)

← →
pasha_golub © (2007-04-17 11:40) [220]

> Kerk © (17.04.07 11:32) [218]
>
> > [217] _Слоник (17.04.07 11:29)
>
> Да не мирные они нифига
>

Ты там был? Или мирными могут быть только "Марши Согласных"?

Кстати, какое у тебя личное отношение к такому вот абзацу:
"Комиссары принялись раздавать "молодогвардейцам" портреты врагов: Гарри Каспарова, Бориса Березовского и даже Юлии Тимошенко. Их с радостным возгласом "Вон!" послушно выбрасывали в мусорный бак. Из динамиков раздавалась получившая новую жизнь песня "Гудбай, Америка".

← →
Ega23 © (2007-04-17 11:44) [221]

> Кстати, я вживую видел оцепленные Воробьевы горы в субботу.
> Жутко удивился. А зачем? Тем более, что марш то лояльных.
> А прочитав последнюю фразу дошло. :-)
>

Есть мнение, что и Согласных и Несогласных надо в колхоз на картошку отправлять. Для принесения реальной пользы. Или на озеленение улиц.

← →
pasha_golub © (2007-04-17 11:45) [222]

> Ega23 © (17.04.07 11:44) [221]

> Есть мнение, что и Согласных и Несогласных надо в колхоз
> на картошку отправлять. Для принесения реальной пользы.
> Или на озеленение улиц.

Эт точно!

← →
Kerk © (2007-04-17 11:55) [223]

[220] pasha_golub © (17.04.07 11:40)
> Ты там был?

Я видел по ТВ драку с милицией. И эти "мирные граждане" вместо того, чтоб успокоиться, обсуждали как бы еще мимо милиции пролезть. Что интересно лидеры этого митинга в сторону камер выкрикивали фразы в основном на английском.

> Кстати, какое у тебя личное отношение к такому вот абзацу:

Да мне пофиг, чем они там занимались.

← →
Kerk © (2007-04-17 11:57) [224]

— Людей в «отстойник» стали загонять в 12 дня, а матч начинался в полвосьмого вечера. Был шанс освободить болельщиков, а не договариваться лишь о том, чтобы им на мороз привезли биотуалеты и пирожки? — Думаю, что эта спецоперация милиции планировалась. И если об этом не знал клуб-хозяин, есть повод провести детальный разбор истории. Потому что на предматчевых совещаниях подобные вещи оговариваются. Обязательно обсудим с руководством «Зенита» эту ситуацию. Как обсудили уже с «Ростовом», когда в этом городе болельщиков усаживали на трибуну в компании с милицией – через одного. Болельщик, милиционер, снова болельщик… Чем по большому счету это отличается от «отстойника»? Или в Казани, где сделали спецсектор для гостей – с металлической сеткой и одним окошком? Как-то гендиректор ростовчан Рохус Шох пошел туда разбираться, так его попросили на входе в сектор снять ремень и шнурки… Это чиновник, что уж тогда говорить о простых болельщиках!

http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=256650

← →
_Слоник (2007-04-17 13:17) [225]

> Ega23 © (17.04.07 11:44) [221]
> Есть мнение, что и Согласных и Несогласных надо в колхоз
> на картошку отправлять. Для принесения реальной пользы.
> Или на озеленение улиц.

факт :)

← →
kaif © (2007-04-17 14:46) [226]

Думкин © (17.04.07 06:28) [202]
> kaif © (16.04.07 23:09) [189]

А без паранойи никак?
Ты уже говорил Копиру, что тут сплошь провокаторы из КГБ, а что имеем в итоге?

Тему провокаторов не я сегодня поднял.

_uw_ (17.04.07 08:24) [203]
Помнится, когда власть принялась за Рогозина (и ты вместе с ней), я настойчиво тебя спрашивал: что такого криминального есть в программе Родины?

Не вижу смысла, если у нас уже и философы ведут себя как работницы птицефабрики 30-х годов и участвуют в компаниях типа ату его.

Совершеннейшая ложь.

Я принялся за Рогозина гораздо раньше, не надо придумывать. Я говорил о том, что этот тип - урод еще тогда, когда власть его всячески поддерживала и он ходил в советниках у Президента.

И сейчас я тоже так считаю, что этот тип - урод.

А то, что произошло с Родиной, меня как-то мало волнует. Я знаю, что если партия решительно размежевалась с ксенофобией, как, например Яблоко или СПС, то никто им не сможет ничего такого навесить даже при большом желании.

Никто просто не поверит в подобную чушь.

А Рогозин для меня как раз из тех типов, которые, никогда не говоря что-то явно, тем не менее всех подводят к определенным мыслям с помощью грязных намеков. И твоя манера его защищать по принципу "а что Рогозин такого сказал" мне представляется либо чудовищной слепотой, либо чудовищным лицемерием.

И это для меня еще хуже, чем если бы это были откровенные фашисты. У большинства фашистов вся шиза обычно проходит с годами и довольно скоро проходит. А у этих - остается навсегда.

Так как такие люди из числа тех, кто любит ловить свою рыбку в мутной воде и неважно как. И умеют эту воду как следует замутить. И привлекать на свою сторону тех патриотов, которые пока еще слабо чувствуют грань между естественной человеческой любовью к своей нации и такой же в принципе естественной, хотя и неподобающей человекам, животной ненавистью к тем, кто на тебя чем-то непохож.

Что же касается обвинений в "ату его", то как раз те дни, когда партию Родина сняли с выборов, я высказался здесь о незаконности и недопустимости подобной практики. Ты видно запямятовал.

В это время откуда-то появилось идиотское антисимитское обращение, якобы подписанное чуть ли не всей Родиной. И хотя на следующий день, как и следовало ожидать, все подписи были отозваны, но дело было сделано, а кайф, Гетц и власть вздохнули спокойно.

Можешь пояснить, что значит "все подписи были отозваны"?
Правильно ли я тебя понимаю, что как только власти среагировали на это заявление, как на недопустимое, подписавшие члены партии тут же поменяли свое мнение, а вот если бы власти это пропустили, то стояли бы на своем мнении?

Если неправильно понимаю, поясни.

Отзыв депутата я понимаю. Что такое "отзыв подписи"?
Почему ты не говоришь "члены партии отрицали, что это вообще их подписи"?

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-17 14:56) [227]

kaif © (17.04.07 14:46) [226] идиотское антисимитское обращение
Это имеется ввиду или какое другое? http://www.religare.ru/news14457.htm

← →
_uw_ © (2007-04-17 14:59) [228]

kaif © (17.04.07 14:46) [226]

Не, я не буду тебе пояснять. Прокомментирую только это:

А то, что произошло с Родиной, меня как-то мало волнует. Я знаю, что если партия решительно размежевалась с ксенофобией, как, например Яблоко или СПС, то никто им не сможет ничего такого навесить даже при большом желании.

На Яблоко, конечно, никто не будет вешать ксенофобию, на них вешают совершенно другое - например, подготовка документов на сдачу в аренду Америке шельфовых месторождений вместе с водами для отлова рыбы.

Но повесить-то можно :)

2 _uw_ © (17.04.07 14:59) [228]
Яблоко сняли с выборов, основываясь на проценте "некачественных подписей". Проверка этого процента была произведена второпях и не должным образом. После основательной проверки выяснилось, что этот процент не превышал допустимых величин, но это уже не имело значения. Вообще сама процедура, требующая внесения каких-то залогов, сбора подписей, пороги прохождения - она и вызывает сомнения в демократичесости выборов. А то, как легко было "ошибившись" снять Яблоко с выборов с помощью такой процедуры лишь подтверждает эти сомнения.

И когда людей и меня в частности беспокоит попрание демократии, то я имею в виду именно эти нововведения в избирательное право, а не те или иные нападки на те или иные партии.
Меня не волнует участь партий.
Меня в данном случае волнует участь избирателя.

А тебя, видно, волнует доказать мне, что я провокатор лишь потому что был против Рогозина и называл его фашистом, когда тот еще был советником Путина, и тот действительно прославился впоследствии в качестве фашиста, хотя ты со мной спорил на эту тему задолго до того.

Если ты продолжаешь считать, что Рогозин - честный малый, посмотри вот это (только что пошел по ссылке Mike Kouzmine © (17.04.07 14:56) [227]):

"Мы полагаем, – пишет лидер "Родины", – что теологические, равно как и литературно-художественные источники не могут служить основанием для правого преследования лиц, исповедующих традиционные для Российской Федерации религии, к которым, безусловно, относится иудаизм".

И тут же вот это:

Между тем Дмитрий Рогозин обращает внимание главного раввина России, на то, что "ряд положений книги "Кицур Шульхан Арух", рекомендованной в России для изучения в еврейских школах-ешивах, действительно может восприниматься гражданами страны неиудейского вероисповедания как проявление ксенофобии и противопоставление евреев иным народам нашей страны". "В отсутствие официального толкования богословов, – считает Рогозин, – эти тезисы из книги "Кицур Шульхан Арух" могут вызвать среди населения недружественные антиеврейские настроения, для предотвращения которых необходимо предпринять солидарные и действенные меры".

Я нахожу несовместимыми эти два заявления в принципе. Если только человек не есть совершеннейший лицемер. Поэтому у меня два вопроса не к Рогозину, а к тебе лично.

1. Ты "Слово о полку Игореве", которое в младших классах средней образовательной школы преподают, читал?

2. Признаешь ли ты, что литературно-художественные источники не могут служить основанием для правого преследования лиц?

3. Находишь ли ты слово "поганые" в тексте "Слова..." чем-то, что (перефразируем Рогозина) действительно может восприниматься гражданами страны нерусского происхождения как проявление ксенофобии и противопоставление русских иным народам нашей страны ?

И наконец, если ты ответил на три предыдущих вопроса, скажи мне:

4. Считаешь ли ты, что (перефразируем Рогозина) в отсутствие официального толкования со стороны Министерством Образования, слово "поганые" из книги "Слово о полку Игореве" могут вызвать среди населения недружественные антинерусские настроения, для предотвращения которых необходимо предпринять солидарные и действенные меры?

Тебе не кажется все это чудовищной чушью, призванной искусно создать скандал и проблему?

Если Рогозин и впрямь ничего такого не писал и не поддерживает, то какого черта он еще считает нужным обращать внимание главного раввина России, на то, что...

Если же он все же считает нужным обращать внимание главного раввина, то я в жизни не поверю в то, что этот человек искренен и считает все произошедшее порочащей Родину провокацией. Скорее все обстоит именно так, как я и сказал. Сам Рогозин инспирирует бумагу в Прокуратуру, но делает жто так, чтобы нельзя было явно его в этом обвинить. А заодно, пользуясь скандалом, толкает в СМИ свои идиотские идеи, согласно которым, с одной стороны литература это литература, а с другой - без какой-ниубдь официальной оценки, это уже вовсе не литература, а бомба, призванная взорвать общество.

Если ты этого не чувствуешь, то мне тебя просто жаль.
Позиция Рогозина внутренне противоречива, а его комментарии нелепы, если не сказать больше.

> Между тем Дмитрий Рогозин обращает внимание главного раввина
> России, <и далее по тексту>

Я вам скажу, что и Библию можно так прочитать, что хреново станет. И вообще такие великие древние произведения нельзя читать влоб таким вот "рогозинам". Ибо там каждое слово - это метафора или намек.

Логика Рогозина напоминает мне логику рекетира из фильмов типа "Тупой и еще тупее", который пришел предложить защиту владельцу магазина. На вопрос "А от кого ты меня будешь защищать", этот рекетир отвечает "От меня!".

Фактиечски если я повторю логику Рогозина, мое утверждение должно было бы звучать следующим образом:

Я убежден, что слово "поганые" из литературно-художественного источника "Слово о полку Игореве" не может служить основанием для преследования русских, однако я считаю, что без должной официальной оценки, это слово из вышеуказанного произведения может вызвать антирусские настроения, для предотвращения которых нам (нерусским) с вами (русскими) нужно предпринять солидарные и действенные меры.

Ну не чушь ли полная?

Вот почему-то никому из нерусских и в голову пока не приходили никакие антирусские настроения, несмотря на то, что им в школе это "Слово" преподают.
А зато вот Рогозин полагает, что русским должны приходить такие настроения в голову, даже если они и слыхом не слыхали о каком-то "Кицур Шульхан Арух", пока сам Рогозин об этом им об этом не сообщил.

Вот это его убеждение о том, что само такое восприятие возможно и такие проблемы должны возникать, я и называю фашизмом. Так как в этом сама суть фашизма - видеть своим ясновидящим взором проблему там, где ее в упор не видят нормальные люди.

Разумеется, никто не вправе был снимать Родину с выборов.
Это нарушение закона.
Эту партию следовало независимо от выборов запретить, а всех, кто непосредственно участвовал в разжигании межнациональной розни, подвергнуть уголовному преследованию.

А так получилось, что то, что должно быть квалифицировано как преступление, осталось безнаказанным. Зато позволило кому-то нечестно устранить конкурента на выборах и как ни в чем ни бывало воспользоваться его голосами, как это делают воры, оправдывающие воровство тем, что крадут у "плохих дяденек".

kaif © (17.04.07 15:33) [233]

Слушай, мне ей-богу некогда разбираться в твоей казуистике. Прочитал то, что ты выделил синим цветом. Противоречия там нет. Не то что я его не вижу, а его просто там нет. "Слово" читал в очень хорошем переложении (где б его теперь найти?). Даже помню пару строк: "Мои куряне - испытанные воины, из шеломов вскормленные..."

pasha_golub © (17.04.07 15:51) [234]
Я вам скажу, что и Библию можно так прочитать, что хреново станет.

Хе, так так оно и есть!

> а всех, кто непосредственно участвовал в разжигании межнациональной
> розни, подвергнуть уголовному преследованию.

Жалко, это к форуму не относится, я бы с удовольствием поднял бы посты про "тупых русских" известного автора. Авось, попреследовали бы

2 Игорь Шевченко © (17.04.07 16:04) [239]

Да, и про тупых америкосов тоже подними.

2 _uw_ © (17.04.07 16:00) [237]
Разумеется. Никаких поротиворечий.
Вот ты читал "Кицур Шульхан Арух"?

Я - не читал.

Если кто-то от моего имени пошлет в прокуратуру телегу на "Кицур Шульхан Арух", то я просто скажу "вещь не читал, ничего в прокуратуру не писал, и не знаю вообще, о чем речь".

А Рогозин, оказывается, не имеет никакого отношения к письму в прокуратуру насчет "Кицур Шульхан Арух" и считает, что на него возводят напраслину.

Однако у него при этом масса идей насчет "Кицур Шульхан Арух", с которыми он спешит обратиться к раввину.

Странное совпадение.
Ты его странным не находишь.

Видно "Кицур Шульхан Арух" - и твоя настольная книга тоже.

Воскресенье 20:40 Найти похожие ветки