Воскресенье 20:40

← →
palva © (2007-04-16 17:23) [160]

> или с высадки человека на Марс на худой конец.
худой конец - это вы на кого намекаете?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-16 17:27) [161]

не на кого, а на что.
На то, что надо реально смотреть на вещи. В частности на отказ от использования административного ресурса.

← →
kaif © (2007-04-16 17:46) [162]

Интересно, а откровенная поддержка Януковича на выборах со стороны России, например, не есть вмешательство во внутренние дела Украины?

Но Путин ведь так не считал. Он искренне считал, что заботится об интересах украинского народа, так как не противопоставлял интересы российского народа интересам украинского.

Но ведь Украина могла бы посчитать такое поведение грубым вмешательством в ее внутренние дела?

В данном случае я не нахожу, что Путин не имеет права вмешиваться, пытаясь оказать свое влияние на предвыборную кампанию в Украине.

И точно так же не вижу причин, по которым США не могут точно так же влиять на избирательную кампанию в России.

Разумеется, существует разного рода вмешательство.
И все дело именно в том, каково оно.

Если вмешательство осуществляется путем давления, запугивания, распространения клеветнических измышлений о кандидатах или какой-то заведомой дезинформации, откровенного экономического шантажа "а не то отключим газ", ввода воинского контингента с целью прямого воздействия на выборы - это преступление и нарушение суверенитета.

Но финансирование законной деятельности, например, финансовая поддержка каких-то партий, ИМХО, не есть такого рода преступная деятельность, ибо она не искажает основного принципа выборов - добровольности волеизъявления народа.
То есть критерием того, является влияние на избирательную кампанию посягательством на суверенитет может служить простое правило: если попытка влияния нарушает принцип добровольности выбора или позволяет манипулировать избирателем (например, распространение ложных слухов и черные технологии), то такая деятельность должна признаваться незаконной и преступной. Неважно - ее осуществляет правящая партия или иностранное государство. В случае иностранного государства можно это назвать нарушением суверенитета. В случае, еслик этом прибегает правящая партия или оппозиция - нарушением закона о выборах.

Принцип невмешательства во внутренние дела я вообще нахожу сомнительным. На него больше всего любят ссылаться тоталитарные режимы. Дескать, не мешайте нам убивать курдов - это наши внутренние дела. Есть и такая точка зрения.

Мы сейчас живем в другом мире, если Россия пока что демократическая страна и вытаскивать принцип о невмешательстве во внутренние дела нужно осторожно.

Способ финансирования ЖКХ, например, есть внутреннее дело.
А вот честность выборов - не совсем внутреннее дело. Так как завтра избранный Президент будет садиться за стол переговоров на международном уровне и заключать долгосрочные соглашения с другими Президентами.
И тем, кто с ним сядет за стол переговоров, вовсе не безразличто то, пришел этот человек к власти легитимно в результате выборов или захватил власть путем манипуляций и удерживает ее тираническими методами. Они если даже откажутся от мысли о том, чтобы влиять на выборы, не смогут отказаться от мысли хотя бы наблюдать за ними. А уже от Жирика уже был закинут камешек запретить участие в российских выборах даже наблюдателей. А Жирик ничего не говорит случайно.

Те, же кто рассматривает любое влияние как посягательство на суверенитет, видно забыли, что субъектом власти является все же народ, а никак не правящая партия. И видно они до того привыкли сами манипулировать выборами, что и мысли не допускают о том, что результаты не всегда определяются исключительно вложенными бабками и "политическими технологиями".

Если они готовы рассматривать финансирование оппозиции как посягательство на суверенитет, то это означает, что они сами рассматривают голоса избирателей как некий товар, который они привыкли покупать за наличные.

Я думаю, что это - большое заблуждение.
Люди поддерживают ЕР вовсе не из-за денег, которые вложены в их избирательную компанию, а по иным причинам.

Если ЕР будет цинично продолжать курс на уничтожение гражданских свобод и показательный разгон не представляющих никакой угрозы для города или правопорядка митингов, люди могут резко перестать голосовать за ЕР. И никакие бабки ЕР в этом случае не спасут. Даже если полностью запретить иностранные финансы и ввести за них смертную казнь.

Люди не потерпят диктатуры. Они уже однажды ясно дали это понять.

ИМХО, разумеется.

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-16 17:52) [163]

> Но финансирование законной деятельности, например, финансовая
> поддержка каких-то партий, ИМХО, не есть такого рода преступная
> деятельность

Например, поддержка национал-социалистической партии Германии

> Люди не потерпят диктатуры. Они уже однажды ясно дали это
> понять.

Другим людям или кому ?

Провокатор ты

← →
Empleado © (2007-04-16 18:02) [164]

> kaif © (16.04.07 17:46) [162]

Все было неплохо! Про Украину точно подмечено, про распродажу голосов. Но вот как дочитал до "Люди не потерпят диктатуры", то как-то грустно стало ...
Не то это. Не оно. Не там. К моему глубокому сожалению - идеализм.
Возможен. Но не для/в России. (<-- мое сугубо интимное мнение !)
По кр.мере НЕ В НАШЕ время. Контингент не тот. Пациент еще не выздоровел; ему лучше, но дышит он с астматическими сипами, все еще слышны хрипы в бронхах, нуждается в пост-травматическом уходе и в хорошем питании.

← →
Empleado © (2007-04-16 18:03) [165]

> Провокатор ты

+1 :))

← →
kaif © (2007-04-16 18:13) [166]

Игорь Шевченко © (16.04.07 17:52) [163]
Провокатор ты

Еще скажи "Враг народа".

Я высказал свою точку зрения.

Если она позволяет рассеять тот обман и туман, который с таким трудом удалось создать, и заставит людей задуматься над тем, что им до того казалось самоочевидным, то я буду рад любым оскорблениям, которые здесь услышу.

А что касается провокаций, то ты сам пропустил это ветку-провокацию. Видно какого-то рода провокации тебя вполне устраивают.

Так как будь я честным модератором и нелюбителем провокаций, я бы сразу удалил любую политическую ветку, созданную анонимом.

А не называл бы провокатором человека, который ни от кого не скрывается и готов отвечать за каждое свое слово.

← →
_uw_ © (2007-04-16 18:14) [167]

Игорь Шевченко © (16.04.07 17:52) [163]
Провокатор ты

Да ни фига он не провокатор, он философ. Провокатор - Каспаров, ну и те, кто за ним стоит.

← →
Внук © (2007-04-16 18:16) [168]

>>palva © (16.04.07 17:21) [159]
Вот именно. Вопрос упирается в происхождение прохиндеев. То есть в понятие суверенитета. О чем и речь.

← →
kaif © (2007-04-16 18:23) [169]

2 Empleado © (16.04.07 18:02) [164]

Если не верить в демократию, не будет никакой демократии.
Демократия построена на намерении, а не на фактах.

И здесь нет никакого идеализма.

Идеализм как раз в том чтобы сидеть и ждать, когдла пациент созреет. Вот это - точно утопия.
Это то же самое, как сидеть и ждать, что пациент сам излечится от аппендицита, так как он еще не созрел для операции, хотя суть происходящего как раз том, что данный пациент в операцию просто не верит. А как же он поверит? Он никогда и не поверит.

← →
kaif © (2007-04-16 18:24) [170]

_uw_ © (16.04.07 18:14) [167]
Провокатор - Каспаров, ну и те, кто за ним стоит.

А кто стоит за Каспаровым?

← →
nomen (2007-04-16 18:33) [171]

> Люди не потерпят диктатуры. Они уже однажды ясно дали
> это понять.

Тут, недавно на одной радиостанции отвлечённый культурологический разговор коснулся государства с называнием известных фамилий. По сообщениям слушателей передача оборвалась в 5 городах, видимо по личной инициативе владельцев вышек.
Возможно простое совпадение, но подумали все про одно и тоже.
Это называется "вертикаль в себе".

← →
_uw_ © (2007-04-16 18:39) [172]

kaif © (16.04.07 18:24) [170]
А кто стоит за Каспаровым?

Да ты что, радио не слушаешь, телевизор не читаешь, интернет не имеешь? Он входит в американский комитет, забыл, как называется. Короче, этот комитет борется за демократические интересы Штатов по всему миру. В России в том числе. Вот этот самый Каспаров в него и входит. Не знаю так это или нет, но доверия к этому парню у меня нет никакого. Посуди сам, я, к примеру, знаю всех чемпионов по шахматам наизусть, вплоть до него как раз. А потом он начал проявлять свою организаторскую инициативу - брать финансовый контроль в свои руки. ФИДЭ, там, за свои услуги по проведению всех циклов за корону забирало не то 15, не то 20 процентов. Каспаров все взял в свои руки и развалил эту организацию, которая существовала почти 100 лет. Лет 15 потребовалось, чтобы все восстановить вновь, и я опять знаю, кто сейчас чемпион мира - Крамник. Короче, урод ужасной разрушительной силы, но шахматный гений. Интересно, что когда появился Крамник, то Кимыч сказал, что тот никогда не станет чемпионом мира, потому что чего-то ему для этого не хватает. Смешно, что именно Крамник обыграл Каспарова. И вот этот Каспаров, тоже философ, теперь что-то там организует...

← →
kaif © (2007-04-16 18:44) [173]

Надо же. Мы так и не узнали, кто стоит за Каспаровым, и стоит ли вообще кто-нибудь..., но нам уже любезно сообщили, что эти стоящие за ним - провокаторы.

Браво, mon ami!

Я обожаю аргументацию некоторых участников форума. Мне даже не ужно бывает ничего добавлять от себя. И так все ясно.

2 nomen (16.04.07 18:33) [171]

Насчет "люди не потерпят диктатуры" я сказал просто чтобы как-то закруглить тему. Странно, что это утверждение вызывает сомнения. Возможно оно слишком пустое. Ладно. Скажу так. В условиях открытости границы, если начнутся репрессии, люди станут голосовать ногами (уезжать). И Путину придется либо срочно закрыть границу (а тогда не ясно, куда будут ездить его люди развлекаться), либо надеяться решить вопрос о сокращении количества подданых приказом по вертикали о том чтобы "народ плодился и размножался, иначе отключим газ".

:)

Вообще единственная реальная вертикаль - это когда "вассал моего вассала мой вассал".
Все остальное - иллюзии.
Нет никакой вертикали. Есть шаткая пирамида из людей, готовых предать в любой момент и пользующихся положением для того чтобы умыкнуть все, что плохо лежит. Такая система неустойчива и чревата.

Единственная надежная система - закон и авторитетная судебная система, которая действует, невзирая на лица и должности.

← →
_uw_ © (2007-04-16 18:50) [174]

kaif © (16.04.07 18:44) [173]
Надо же. Мы так и не узнали, кто стоит за Каспаровым, и стоит ли вообще кто-нибудь..., но нам уже любезно сообщили, что эти стоящие за ним - провокаторы.

Фу ты какой :( Читай:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/32630/

← →
kaif © (2007-04-16 19:04) [175]

2 _uw_ © (16.04.07 18:39) [172]

Не дождася твоего поста - извини.
Хотя ты так и не ответил на вопрос по существу.

Вот у меня сын - шахматист. Человек весьма далекий от политики, а уж тем более от любви к Каспарову. Так вот он на мой вопрос, что там с ФИДЭ и Каспаровым, он сказал нечто, весьма далекое от того, что ты говоришь. Благодаря системе Каспарова, по его словам, в шахматном мире установилась весьма высокая планка. И очень зря (по мнению многих "жителей шахматного мира") Каспаров бросил этим заниматься.

Я не поклонник Каспарова, так как слышал, что он верит в бредовые теории "историка" Фоменко. Отсюда я могу заключить о том, что он и в политике человек недальновидный. Что и вижу по его заявлениям.

Однако считать его провокатором или негодяем у меня лично нет никаких оснований, тем более что я не знаю, что в это слово вкладывают те, кто это слово с таким глубокомыслием употребляют.

Я провокатором называю человека, который инициирует какой-то процесс так, что его самого невозможно ни в чем обвинить или даже заподозрить.

Таким образом "известных провокаторов", ИМХО, не бывает по определению. Разве что в прошедшем времени.
Если о человеке известно, что он провокатор, то это никакой уже не провокатор.

:)

Если же человек официально входит в какой-то комитет, то какой же он провокатор? Если это вредный комитет, то нужно спросить у человека "Зачем Вы входите в этот вредный комитет?" А не обзывать его провокатором и комитет провокаторами. Да еще и говорить, что этот комитет у него "стоит за спиной". А то я уж подумал, что речь идет о франк-масонах каких-нибудь... Гроссмейстер, все же...

:)

← →
EvS © (2007-04-16 19:22) [176]

> Однако считать его провокатором или негодяем у меня лично
> нет никаких оснований, тем более что я не знаю, что в это
> слово вкладывают те, кто это слово с таким глубокомыслием
> употребляют.

Смысл обычный- Подстрекатель, действующий с целью предательства(Словарь русского языка)
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/default.asp

← →
IMHO © (2007-04-16 19:26) [177]

Каспаров (по батюшке Вайнштейн) - шахматист гениальнейший, но как о человеке, о нем мало кто отзывается положительно. Кроме того, он является инициатором развала ФИДЕ и установления анархии (или точнее, двоевластия) в шахматном мире. Раньше была стройная система отбора претендентов на шахматную корону, всё было грамотно продумано, всё работало, как часы.

Но став чемпионом мира, он постарался разрушить ее (систему) и успешно добился этого.

Хотя вроде сейчас всё устаканилось, провели объединительный матч, чемпион мира - Крамник.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-16 19:40) [178]

А вот честность выборов - не совсем внутреннее дело. Так как завтра избранный Президент будет садиться за стол переговоров на международном уровне и заключать долгосрочные соглашения с другими Президентами.

А как насчет прямых всенародных выборов президента?
И как насчет допуска международных наблюдателей на выборы президента и вообще выборы?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-16 19:42) [179]

← →
Empleado © (2007-04-16 19:47) [180]

> kaif © (16.04.07 18:23) [169]
> Если не верить в демократию, не будет никакой демократии.
> Демократия построена на намерении, а не на фактах.
>
> И здесь нет никакого идеализма.

Эх, мне бы столько энергии и уверенности :))

Можно верить во что угодно, но это далеко не значит, что оно сбудется.
Можно с определенной долей вероятности, основываясь на статистических показателях, предрекать приход того или иного этапа развития общества (демократии, монархии, социализма и т.д.).
Но мне кажется, что до той демократии, о которой ты говорил выше, стране Россия очень далеко.
Я очень надеюсь в том, что я ошибаюсь и ВЕРЮ в мои искренние намерения сделать жизнь лучше! Но лучше от этого в Росии не станет. Я надеюсь, что все будет хорошо, что коррупция исчезнет (или же ее исчезнут). Но от того, что я верю, она не исчезнет. Она не исчезнет до тех пор, пока это выгодно. И если где-то кому-то выгодно покупать голоса, и кому-то выгодно их продавать, оно будет жить с нами и вокруг нас.

Продолжаю оставаться в траурном убеждении, что демократия (в том +/- идеальном варианте, как все ее хотят) обойдет Россию стороной.
Буду откровенен.
Считаю, скрипя когтями по сердцу, что России нужен сильный ПРАВИТЕЛь, царь, способный в своих руках держать власть (если надо, то когтями), способный распоряжаться благами страны, ее богатствами во имя и для народа; нужен ОДИН правитель, водитель, способный вести эту громадную махину заданным маршрутом и внимательно следить как работают все ее отдельные механизмы.
У России есть одна большая в буквальном смысле особенность - ее размеры. Управлять столь многоликой, территориально-необхватной державой невозможно без командных методов, требующих принятия иногда жестких решений, и способных настоять на их выполнении.

Решить подобное демократическими методами в ближайшем 20-30 лет, а может и больше, не представляется возможным (мое мнение). Необходимо имень достаточный уровень ОБЩЕНАЦИОНАЛьНОГО сознания, то бишь иметь в целом по стране население, способное понимать, принимать решения и стремиться их воплотить, отдавая себе и другим отчет о проделанной работе.
Что бы мы не говорили, население сегодня не только полит-пассивно, но в целом и просто элементарно необразованно. В настоящее время, для демократии, населению не хватает образования, среднего образования, 10 лет школы и экзамена, сданного хотя бы на "4-" средневзвешанным баллом.

Можно идти по-другому. Можно сплотить большую массу народов и направить на достижение одной единой цели, можно. Но для этого надо показать экстремальную ситуацию, нужен враг, нужна боль, ввиду наших элементарных био-физиологических особенностей. Похоже на муравейник, правда? Таким способом действуют, например США, например Иран; им нужен враг всегда. Если врага (читай "цели") нет, куда же нам дальше идти?..

Так нужен ли Росии враг? Или образование? Или что-то другое, чтобы России была ВЫГОДНА демократия? Например, понимание того, что наша совместная жизнь сегодня и завтра напрямую зависит от меня и от того, как и что я сейчас делаю. Сколько надо дать образования людям, чтобы мы начали понимать это, или хотя бы задумались над этим? Ведь именно об этом был твой предыдущий пост. И возможно ли научить/заставить ДУМАТь людей, наших детей сегодня, когда учитель в школе получает 3000-5000 руб? Когда именно эта специальность остается невостребованной?...

Демократия в России? Сомневаюсь, что она нужна. России, на данный момент, выгодна диктатура. Диктатор. Вождь. Почти таким, как его видел Ленин, почти таким, как стал Путин. Есть ли результаты его правления за последние годы?
Перейдет ли когда-нибудь сегодняшняя диктатура в диктатуру демократии? Возможно, но не скоро.

А сегодня ... Сейчас надо "выходить" нашего пациента, дать ему оправиться, подняться на ноги, чтобы он смог ходить и бегать самостоятельно, НЕЗАВИСИМО от внешних причин и от розы ветров, чтобы он смог не только пожинать, но и сажать и взращивать.
Например, не дай аллах, цена на нефть сегодня рухнет до 20 долларов, немцы пересадят все свои авто на электричество, американцы на водород, а китайцы все-таки запустят уже аннонсированное "искуственное солнце". Если мы потеряем эту золотую кормушку, не будет ли осложнений у нашего пациента?

← →
IMHO © (2007-04-16 20:00) [181]

Конечно, Каспаров - это не злобный тролль, поставивший цель разрушить ФИДЕ и двигавшийся к этому все свою жизнь.
Просто он решил максимизировать свои денежные интересы, а это потребовало создания новой организации (Ассоциация шахматных профессионалов).

Короче!
Результатом его действий стали: хаос (точнее, бардак) в шахматном мире и потеря уважения со стороны Олимпийского комитета (одной из причин, по которой шахматы ДО СИХ ПОР не являются олимпийским видом спорта, была приблизительно такая: "Наведите порядок в своем доме!")

Было несколько чемпионов мира (по версии ФИДЕ, по версии профессионалов, еще, помнится, Пономарев как-то затесался в чемпионы мира).

А шахматный король должен быть один, это вам не бокс, господа.

← →
palva © (2007-04-16 21:07) [182]

Reindeer Moss Eater © (16.04.07 19:42) [179]
> Мы влияли. Они сопротивлялись.

А как они сопротивлялись? Может быть они сняли Януковича с выборов как ставленника иностранной державы. Или может быть они арестовали как сепаратистов людей, аплодировавших Лужкову, приехавшему в Донецк поддержать Януковича и призывавшего отделиться от остальной Украины, если победит Ющенко?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-16 21:49) [183]

А как они сопротивлялись?

Как могли, так и сопротивлялись.

← →
@!!ex © (2007-04-16 22:19) [184]

Задача любой власти - не дать конфликту разгореться.
Конфликт есть всегда. Начиная от банальных конфликтов в семье, до конфликтов между странам и блоками.
И ничего тут не сделаешь. Идеальной власти не существует и не может существовать, всегда был, есть и будет конфликт.
Я не буду говорить за народ, я - не народ, а всего лишь один из людей со своим мнением.
Мне плевать на митингующих пострадавших от какого то там беспредела. Я понятия не имею че там происходило, меня там не стояло.
Я знаю лишь то, что за время президенствования Путина мне стало жить лучше, стабильнее. Да, много что плохо.
Но лично я от его действие не страдаю. Учусь, работаю, достойно отдыхаю. Да есть проблемы. Но мы не в утопии живем, чтобы этих проблем не было.
У меня нет желания учавствовать в гражданской войне. И у моих соседей тоже нет. У меня есть куча возможностей, выучиться, работать, стать кем угодно.

На то что Путин действует силой - глупо ругаться.
А как еще надо действовать? У нас в стране был конкретный бардак, сейчас бардака стало меньше. И это хорошо. И что, что добивались этого силовыми методами....

← →
Проходящий (2007-04-16 22:37) [185]

Я так понял, что многие в этой ветке хотят Царя или диктатора.
Но тогда, надо выбрать и крепостных для царя и тех кого диктатор будет угнетать!
Так что желающим Царя-диктатора надо сразу писать:
Согласен быть крепостным, рабом или сидеть в лагере, быть битым дубинками омона и т.д.
Опишите свою роль в будущем государстве заранее! Иначе ваши пожелания не сбудутся!

← →
@!!ex © (2007-04-16 22:52) [186]

> [185] Проходящий (16.04.07 22:37)

Мы говорим про настоящее государство, а не про будущее.
Сейчас мы вылезаем из ж**ы. Медленно, но верно. Силовыми методами, но вылезаем. Что будет дальше - мне не известно.
Но сейчас лучше чем было в 90. ИМХО.

Про то что димократия - далеко не идел известно давно. Демократия лучше монархии? Серьезно чтоли? ТОлпа - умнее чем один человек? Почему? А если этот человек - гений? Срендестатистический идиот(дующий в свою дуду и имеющий минимум иннформации) знает что для страны правильно лучше этого гения(у кторого гигантская масса информации)???
Монархия - это плохо из-за человеческого фактора. Демократия плоха по этой же причине.

← →
kaif © (2007-04-16 22:53) [187]

@!!ex © (16.04.07 22:19) [184]
У нас в стране был конкретный бардак, сейчас бардака стало меньше.

Подтвердите какой-нибудь цифрой.
Коррупции меньше?
Преступности меньше?
Меньше переделов собственности?
Меньше монополизации на внутренних рынках?

Какого именно бардака меньше?
Циферьку можно?

Если бардаком считать существование интеллигентной оппозиции на выборах, то да - здесь бардака больше нет.

Конечно, если считать цены на нефть или хорошую погоду заслугой Путина, тогда да...

Кстати, о ценах на нефть. Раньше в России были проблемы в связи с тем, что нет денег. Сейчас деньги некуда девать.
Однако опять проблемы. Опять не хватает лекарств, например.
У Вас есть какое-нибудь разумное объяснение, кроме козней США?

У меня есть такое объяснение. Путину Зурабов, как друган - дороже здоровья всей нации.

Но он Вас лично устраивает. Так как "вас там не было".
Однако смею предположить, что когда-нибудь Вы тоже там будете.

← →
@!!ex © (2007-04-16 23:08) [188]

> [187] kaif © (16.04.07 22:53)

Какие цифры? :)
Я статистику не веду. Да и доступа к нужной информации у меня нету. А у вас?
Зато есть личное мнение. Я вижу, что в 90 деньги и бизен был у бандитов, сейчас зарабатывают и честные люди, и совсем не на нефти.
В 90 если дорогая машина - однозначно преступник и вор, сейчас 600 мерин != бандит.

> Меньше переделов собственности?

Меньше. И если кто не помнит, ЕдРо против передела собственности. А вот КПРФ - за. У меня даже брошюрка КПРФ есть, где это написано. ;)
Я думаю, что ЮКОС был последним в этом. Вы можете назвать другую собственность которую активно делили после ЮКОСа? Я не утверждаю, что этого нет(хотя лично нме ничего не известно), но это уже значительно меньшие масштабы в любом случае.

> Меньше монополизации на внутренних рынках?

Предприятей производителей становится больше. Это точно. Монополизация.... Тут не могу ничего сказать, не интересовался никогда.

> Если бардаком считать существование интеллигентной оппозиции
> на выборах, то да - здесь бардака больше нет.

По вашему интелегенция ушла из политики? или она просто ЗА Путина? ;)

> Однако опять проблемы. Опять не хватает лекарств, например.

Кому не хватает? Вы с чем сравниваете? Вам рассказать о медицине в Америке?(К сожалению или к счастью своего мнения не имею, зато имею мнение друзей,к оторые там жили). Если вы таки вдруг не в курсе, там нету бесплатной медицины. ;)

Это если говорить о бесплатных лекарствах. А за деньги любые лекарства доступны.(Кстати, опять же в той самой америке в аптеках продаются только Колдрексы и всякие другие аспирины. Для получения лекарств, нужно сходить к врачу, опять же за деньги)

> Но он Вас лично устраивает. Так как "вас там не было".

Где "там"?
Я живу в России всю жизнь, за мелкими исключениями.
Родился, учился, учусь, работаю, лечусь, хожу на выборы, отдыхаю, объщаюсь с людьми....
И чего то меня еще ни разу не ловил ОМОН и не сажал без всякого основания. Документы проверяли. А чего то большего - не было....
Может я в другой России живу?

Однако смысл этой ветки мне тоже уже ясен.

Это пробная подготовка почвы под третий срок.

Президент против, но народ требует.
А так как демократия - это когда Президент делает то, что требует народ, то Президент, как бы по доброте своей, останеся на третий срок.

А kaif, оказывается провокатор, согласно высказываниям модератора, колторый вместо удаления постов кайфа предпочитает навешивать участнику оскорбительные эпитеты, видно, заботясь таким способом о соблюдении правил форума.
Хотя можно ведь просо удалить "провокационное" сообщение - видит Бог, кайф почти никогда на эту тему с модераторами не спорит и не обижается.

Потом согласно словарю выясняется, что провокатор - почти предатель.

Как хорошо стало на Мастерах Дельфи...

Предлагаю ввести новый значок "Провокатор Дельфи". Или еще лучше "Предатель Дельфи".

Оранжевого цвета. :)))))))))))))

Думаю что скоро появится и высочайшее мнение Монарха о том, в каких системах нужно программировать, чтобы это не наносило вреда Национальным Интересам Государство Российского.

Скорее всего это будет Русский Вижуал Бейсик.

Ведь очевидно, что программирование на английском языке противоречит национальным интересам России.
Вам это любая баба Нюра скажет.

А почему Бейсик? Потому что это то единственное, что Фрадков вместе с Медведевым совместными усилиями вспомнят.

А почему Вижуал?
Да просто так. Необязательно все объяснять. Скажут Вижуал, значит Вижуал. Не обсуждается. Нефиг во всем логику искать и философию разводить.

Пока.

> Предприятей производителей становится больше. Это точно.
> Монополизация.... Тут не могу ничего сказать, не интересовался
> никогда.
>

Ничего... вляпаемся в ВТО - меньше станет... хотя я бы и с твоим утверждением не согласился бы...

> [189] kaif © (16.04.07 23:09)

Третьего срока не будет. Зуб даю. ;)

А ИШ просто высказал свое мнение. Как тут все делают. ИМХО

2 @!!ex © (16.04.07 23:08) [188]
К сожалению, вынужден сделать последннюю реплику.

В США самая идиотская система здравоохранения. Не надо мне приписывать, будто я поклонник их системы. Как раз что касается здравоохранения, это одно из тех очень немногих, но великих достижений, в которых социализм на голову обставил США и любой рыночный подход. И это достижение - первое, что решили ломать и до сих пор ломают как могут.
И Путин из кожи вон лезет, чтобы построить всю медицину в Росси по образцу США. А получается еще хуже, чем даже в США. В США, по крайней мере, роженице сначала все же окажут помощь, а уже после пошлют за полисом.

> Ломброзо © (14.04.07 20:01) [79]
> http://klava.ru/article-1795675.html
> http://www.gazeta.ru/2006/07/10/oa_207414.shtml
> http://www.regnum.ru/news/546176.html
>
> Пожалуйста, нашёл за две минуты.
>
> Топорные чексисткие приёмчики.
> Задержать, не пущать, отключить, в общем, заблаговременно
> изолировать.
>
> Не питаю никаких симпаний к либералам, но затыкать рты носками
> кому бы то ни было под предлогом борьбы с экстремизмом или
> вовсе без предлога - это по меньшей мере некрасиво.
> Можно сколь угодно рисоваться перед Европой своим показным
> дружелюбием и открытостью, но свобода слова - это, действительно,
> одна из базовых демократических (во всех смыслах этого
> слова) ценностей, приверженность которой - уверен - позволит
> нашему народу наконец обрести чувство собственного достоинства,
> а нашим политикам - достичь уважительных отношений с западом.
> А не заискивающих с нашей и презрительно-брезгливых с той
> стороны.
>
> Что касается предложения "выбрать другого президента" -
> то сам понимаешь. Для того, чтоб непонятно откуда берущимся
> чекистским полковникам появилась реальная альтернатива,
> необходимо обеспечить равенство весовых категорий. Ну хотя
> бы в гарантии равного доступа к эфирному времени на т.н.
> "государственных" телеканалах. И тут опять же без свободы
> слова никуда.

Доктор, у меня такое ощущение, что вас подменили! :)

> IMHO © (16.04.07 19:26) [177]
> Каспаров (по батюшке Вайнштейн)

Вайнштейн - это вообще-то фамилия...

> @!!ex © (16.04.07 22:52) [186]
> > [185] Проходящий (16.04.07 22:37)
>
> Мы говорим про настоящее государство, а не про будущее.
> Сейчас мы вылезаем из ж**ы. Медленно, но верно. Силовыми
> методами, но вылезаем. Что будет дальше - мне не известно.
>
> Но сейчас лучше чем было в 90. ИМХО.

Причем здесь силовые методы? Цены на нефть и газ, вот и все.

>
> РТР (14.04.07 08:03)
>
> Смотрите в воскресенье в 20:40 по РТР док. фильм о кукловодах
> революций, прокатившихся по постсоветскому пространству.
> Фильм снят французскими документалистами для Европы и демонстрировался
> там. Телеканал «Россия» купил права на показ фильма в России.
> Фильм интересный.

Да ну. Я и так предполагал такое же развитие ситуаций, что показаны в фильме.
Филь смотрел просто как подтверждение самомнения и ничего нового для себя не обнаружил (только узнал более-менее порядок цифр в финансировании).

> Иксик © (16.04.07 23:33) [193]
> > IMHO © (16.04.07 19:26) [177]
> > Каспаров (по батюшке Вайнштейн)
>
> Вайнштейн - это вообще-то фамилия...

Вайнштейн - это фамилия его отца. Или ты считаешь, что фамилия его отца - Каспаров? :)

Тогда мне тебя жаль.

В 98 году ввп россии - 31 млрд долл из них нефть 20 млрд (64%)
А сегодня - "Истинная доля нефти и газа в ВВП России составляет 20%, а не 8%, как представлено официальной статистикой. Об этом сообщил на пресс-конференции в Москве ведущий экономист московского представительства Всемирного банка (ВБ) Кристоф Рюль." Это порядка 120-148 млрд долл.

> IMHO © (17.04.07 00:01) [195]

> Вайнштейн - это фамилия его отца. Или ты считаешь, что фамилия
> его отца - Каспаров? :)
>
> Тогда мне тебя жаль.

Жалеть надо тебя, если ты не знаешь, что "по батюшке" означает отчество.

> Mike Kouzmine © (17.04.07 00:40) [197]

ВВП... Это типа "Вертикали Власти", кстати тоже ВВ. Символично!
Вы посмотрите долю в бюджете. Если вам удасться меня удивить, я буду только рад, право слово!

Иксик © (17.04.07 01:01) [199] Бюджет использует 47% от нефтяных доходов. Это 56 млрд. = 1.5 трл руб. Доходная часть бюджета на 2007 г. - 7 трл руб. В проц. отношении - 21%.

Воскресенье 20:40 Найти похожие ветки