Хозяева Земли. Кто они? Я прозрел.

← →
Alex Konshin © (2006-08-27 14:03) [40]

> Marser © (27.08.06 13:33) [38]
> > Последний раз (и до сих пор) банкиры получили это право
> > в 1913г.
> Тогда зачем убили Кеннеди и покушались на Рейгана?

У меня пока нет идей. Но я еще вторую часть не досмотрел, может там есть идеи и на этот счет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-27 15:05) [41]

А что за хитрые такие ссылки? Пиринговые сети что ли?

← →
Ketmar © (2006-08-27 15:10) [42]

> [36] Alex Konshin © (27.08.06 13:27)
э-э-э... а при чём тут войны? с тараканами не воюют, их травят.

← →
Marser © (2006-08-27 15:12) [43]

> [41] Reindeer Moss Eater © (27.08.06 15:05)
> А что за хитрые такие ссылки? Пиринговые сети что ли?

Они самые.

> [40] Alex Konshin © (27.08.06 14:03)
> > Marser © (27.08.06 13:33) [38]
> > > Последний раз (и до сих пор) банкиры получили это право
> > > в 1913г.
> > Тогда зачем убили Кеннеди и покушались на Рейгана?
>
> У меня пока нет идей. Но я еще вторую часть не досмотрел,
> может там есть идеи и на этот счет.

Вот мне и вспоминаются совковые сентенции о "падкой на сенсации западной публике"...

← →
Eraser © (2006-08-27 15:43) [44]

> [0] Alex Konshin © (27.08.06 03:13)

> Кстати, мне теперь очень интересно, кому принадлежить ЦБ
> России?

afaik та же ситуация, а вот сбербанк точно частный, но это мелочи. Не мелочь то, что газпром тоже частный. И принадлежит все шайке, которая сейчас у власти. До 2000 года была другая - альтернативная шайка, во главе с ходорковским, но от него решили избавиться, как от конкурента.

← →
Eraser © (2006-08-27 15:45) [45]

ЗЫ кстати наша власть и не скрывает, что хранит свой резервный золото-валютный фонд в американских банках =)

← →
kaif © (2006-08-27 15:50) [46]

Фильм не смотрел.
Но устройство Федеральной Резервной Системы США и ее цели мне известны.
Не вижу ничего ужасного.
Федеральная Резервная Система США состоит из группы банков, а не одного банка. Управляется она Советом, из 5 (или 7 - не помню точно) членов. Возглавляет Совет Председатель, который назначается Правительством США. Это не выборная должность. Система независима от демократических и политических институтов - это чисто профессиональный инструмент. На ее решения не может влиять даже Президент США. Иначе она стала бы игрушкой политических предпочтений. Главная цель Федеральной Резервной Системы - обеспечение устойчивости экономики (через управление инфляцией и темпами роста производства). Управление осуществляется через влияние на учетную ставку рефинаснирования. Частично путем предоставления кредитов банкам, частично (в большей мере) путем продажи/покупки доходных государственных облигаций, частично за счет авторитета самой системы и сделанных ею объявлений (которые делаются заранее, что стоит отметить). Игра совершенно честная.
Если не наводить тень на плетень, то можно разобраться в том, как это работает. Небольшие впрыскивания (изъятия) со стороны Резервного Фонда, умноженные на скорость оборота денег, позволяют эффективно управлять объемом общей денежной массы в обращении. Все сделки (покупка и продажа облигаций) осуществляются банками страны публично и с выгодой для себя на бирже.
Главная сила этой системы как раз в том, что деньги не обеспечены золотом - ну и слава богу. Именно непривязка к золотому стандарту позволяет вообще управлять экономикой и избегать экономических кризисов наподобие Великой Депрессии.
А то, что население не в курсе того, как это работает, позволяет искать бесов там, где их нет и никогда не было.
Если кто-то управляет ядерным реактором и при этом не подчинаяется Президенту или Государственной Думе в своих решениях - для меня вовсе не есть пугающий факт. Скорее, наоброт.
Да, у этих людей в руках огромная власть. Но и огромная отвественность и ясно поставленная задача.
И любая ошибка чревата катастрофой.
Надеюсь и в России будет в ближайшее время создана Федеральная Резервная Система.
Иначе можно уже сегодня начать запасаться консервами и патронами.

А больше всего я не понимаю, откуда столько недоверия "дядям" и одновременно доверия "государству"? Государство - это разве не те же дяди? Может быть важно не то, кто управляет, а то, как он это делает и какие цели при этом преследует?
Если цели ясны, а методы публичны и понятны, то чего еще можно бояться, кроме некомпетентности дяди? Мне лично кажется, что бояться нечего. Или тогда надо бояться всех подряд, у кого в руках есть кнопки управления. Например, бояться авиадиспетчеров и призывать летчиков к тому, чтобы те не выполняли их решений. Так как авиадиспетчеры суть тоже "дяди". И дяди весьма влиятельные. И если они все окажутся вдруг масонами, то что тогда будет!!!!

← →
Иксик © (2006-08-27 15:57) [47]

Вот если бы какой добрый человек их на фтп положил...

← →
Marser © (2006-08-27 16:00) [48]

> [46] kaif © (27.08.06 15:50)

Это объясняет, почему Запад не лихорадит от выборов, как, скажем, Украину.
Спасибо за разъяснение.

> Надеюсь и в России будет в ближайшее время создана Федеральная
> Резервная Система.
> Иначе можно уже сегодня начать запасаться консервами и патронами.
>
>
> А больше всего я не понимаю, откуда столько недоверия "дядям"
> и одновременно доверия "государству"? Государство - это
> разве не те же дяди? Может быть важно не то, кто управляет,
> а то, как он это делает и какие цели при этом преследует?
>
> Если цели ясны, а методы публичны и понятны, то чего еще
> можно бояться, кроме некомпетентности дяди? Мне лично кажется,
> что бояться нечего. Или тогда надо бояться всех подряд,
> у кого в руках есть кнопки управления. Например, бояться
> авиадиспетчеров и призывать летчиков к тому, чтобы те не
> выполняли их решений. Так как авиадиспетчеры суть тоже "дяди".
> И дяди весьма влиятельные. И если они все окажутся вдруг
> масонами, то что тогда будет!!!!

Согласен.

← →
vrem (2006-08-27 16:16) [49]

Вот если бы человек заставил траву колыхаться без ветра или наоборот прекратил бы её колыхание на ветру, тогда да, а тут что - "вот ещё где люди работают" :D

← →
Ломброзо © (2006-08-27 16:16) [50]

Eraser © (27.08.06 15:43) [44]

"Сбербанк" замечателен не только тем, что в один прекрасный день стал из государственного частным, и не только тем, что в несколько приёмов лишил россиян их сбережений, а ещё и тем, что в полном соответствии с конспирологической теорией находится в руках лиц известной национальности.

← →
kaif © (2006-08-27 16:22) [51]

2 Ломброзо © (27.08.06 16:16) [50]
Жаль лишь, что лица этой национальности не работают в отделениях Сбербанка операторами и кассирами.
Тогда не было бы такого количества хамства в этоих отделениях по отношению к клиентам.
:)

← →
Marser © (2006-08-27 16:26) [52]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2006-08-27 16:29) [53]

> Ломброзо © (27.08.06 16:16) [50]

Доктор, поставьте себе диагноз!

:)

← →
RiA (2006-08-27 16:31) [54]

Ищем что то......доллар....доллар.
Бакс обеспечен самим баксом,обеспечивает его не сша
а весь мир,что экспортируют штаты? винду?оружие?
копейки.Штаты экспортируют наиболее ликвидный товар - деньги.
Это данность,частная группа....государство....не имеет значения.
Чтож остаётся только поставить памятник тем кто смог
сделать свои деньги на 100% ликвидными,а заговоры........
смешно.

← →
kaif © (2006-08-27 16:36) [55]

2 Иксик ©
Я думаю, что Ломброзо - еврей. Все антисемиты - евреи. По крайней мере мне другие пока не встречались.
И это они специально антисемитизм разводят, чтобы отвлечь людей от насущных вопросов, запутать их и облапошить - в полном соотвествии полном с конспирологической теорией .
Это же ясно даже ребенку!
;)

← →
Eraser © (2006-08-27 16:38) [56]

> [46] kaif © (27.08.06 15:50)

> А больше всего я не понимаю, откуда столько недоверия "дядям"
> и одновременно доверия "государству"?

недоверие не к дядям, а к тому, что кричат день и ночь "государственный банк", "государственная нефтяная компания", а на поверку все принадлежит "дяде". + , на сколько мне известно, прибыль государственной компании должна тратиться на гос. нужды, а не по-усмотрению, как в частной.

В шататх другое дело, там почти все с самого начала частное, и ни для кого это не секрет, и это правильно, imho, ничего более совершенного пока что не построили.

← →
Ломброзо © (2006-08-27 16:43) [57]

Федор Михалыч, Антон Палыч, Николай Васильевич - ну все как один натурально жыды :))
"Армяне! Берегите евреев! Закончат с ними - примутся за нас!" )

← →
kaif © (2006-08-27 16:48) [58]

2 Eraser © (27.08.06 16:38) [56]
прибыль государственной компании должна тратиться на гос. нужды, а не по-усмотрению, как в частной.

OK
Если МЧС России построило санаторий в Красной Поляне, это государственная нужда или чье-то усмотрение?
А если Лукойл построил санаторий прямо рядом, это частная нужда или чье-то усмотрение?
А если ЛДПР рядом построило еще один санаторий, это политическая нужда или чье-то усмотрение?

ИМХО: и то, и другое, и третье - санаторий.
Есть ли в них нужда, будет видно по тому, как их будут заполнять отдыхающие.

← →
Eraser © (2006-08-27 16:52) [59]

> [58] kaif © (27.08.06 16:48)

согласен, но это уже издержки нашей политической/экономической системы.

← →
Иксик © (2006-08-27 17:17) [60]

Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение

← →
Crazy monkey (2006-08-27 17:32) [61]

У меня вопрос! Допустим я хозяин землю и печатаю там доллары, евро, видимо фунты, наклейки на спичечные коробки и становлюсь шо трындец богатым. Насколько богатым, что могу купить источник непокорной мысли сайт "Мастера Делфи", где с регулярностью 2-3 недели происходит разоблачения мирового масштаба. Так вот! Вдруг всю эту малину нарушают какие-то умники снявшие фильм, который расскрывает правду про весь мировой лохотрон. Ясное дело, что с этими людьми и с этим кино надо расправиться. А судя по всему и кино идет в массы и с народом снявшим кино, ну, насколько я знаю ничего не случилось. Внимание вопрос! Кто убил колобка?

← →
Alex Konshin © (2006-08-27 17:34) [62]

> kaif © (27.08.06 15:50) [46]

А ты посмотри фильм перед тем, как говорить.
Я нашел сайт этого фильма и там есть ответы на многие подобные вопросы.

Question: Doesn’t the fact that the President appoints the Board of Governors of the Federal Reserve System make it a quasi-governmental sort of entity?

Answer: Yes, but how “quasi” is quasi-enough? The Board of Governors of the System consists of 7 members, one appointed every two years (one term begins every two years, on February 1 of even-numbered years, a full year after inauguration day) by the President and confirmed by the Senate for 14 year terms. Wow…those are really long terms. Why? Let’s see: if a new President comes into office pledged to reform the Fed, end its independence from effective government oversight, throw the rascals out and replace them with his own appointees, he had better be very patient, as he can only replace one member every two years. So in his four year term (10 years less than Fed Governors’ terms) he can replace only two of the 7 members. Of course, he had better be able to sustain the ire of the remaining Governors (almost all connected to financial institutions indirectly in various academic and think-tank institutions financed by banks and bank grants or loans, or which they hope to join in revolving door relationships after their single terms are up), who can run the economy up, down or sideways, in the interim.

But assuming the President can sustain the fight with the Fed, its bank-PAC financed cheerleaders in the Senate, voters upset over a suddenly sinking economy, the banks who control the Fed and the media giants they also own, then all this brave but foolhardy President has to do is get elected to a second term, and hang on long enough to appoint two more Board members. Thus, assuming all of this goes well, in the span of seven years (a glacial pace in American politics), near the end of his second term, he can finally begin some reform – if he manages to get his four appointees confirmed, is still in office and has any allies left – even in his own party. We think the prefixed word quasi-governmental is a good one, if you understand quasi- to mean pseudo.

Keep in mind also the distinction between the 12 regional Federal Reserve Banks, and the Federal Reserve System as a whole. The private ownership of the 12 Federal Reserve banks we addressed above. "Federal Reserve System" usually refers to the entire framework established by the Federal Reserve Act of 1913, including those 12, privately owned Federal Reserve Banks, and the Board of Governors of the system, which meets in Washington D.C. The Fed Board of Governors was also established by the Act of 1913. These are the 7 members with 14-year terms, also mentioned above. Two of them are appointed by the President to 4-year terms as Chairman and Vice Chairman of the Board (largely nominal positions - no extra votes). They, of course, are not owned like corporation stock is owned. So when someone is trying to mislead folks by denying any private ownership of the Fed, they will inevitably refer to the Federal Reserve System (rather than to the Federal Reserve Banks) and declare it is not privately owned (which is partly true [the Fed Board of Governors is not "owned"], and partly false [the 12 Federal Reserve banks are]). We have addressed these two elements in detail, above.

И именно Fed потребовал привязки к золоту и вызвал Великую Депрессию.
И никакой прозрачности нет - все заседания тайные.
Насчет честности ты тоже глубоко заблуждаешься. Мы платим проценты за пользование своими собственными деньгами!
Никто даже не знает, сколько золота, принадлежащего США хранится в хранилище Fed в Нор-Фолке, так как последняя ревизия была в... 1953 году, хотя по закону должна быть ежегодной. Предполагается, что его там уже нет, там только золото Fed...

Я очень рекомендую посмотреть этот фильм прежде чем говорить. Как оказалось, он довольно старый (он явно сделан до 1996г) и потому там нет ничего о современных событиях, а было бы интересно, ведь именно сейчас долг США вырос наимоверно. Похоже, что создатели фильма не смогут добиться своей цели - уже поздно...

Это не очередная теория заговора. Это открытая информация, только она не афишируется. Лично я об этом не знал и даже и не мог предположить о таком.

← →
Ломброзо © (2006-08-27 17:44) [63]

Crazy monkey (27.08.06 17:32) [61]

Ясное дело, что с этими людьми и с этим кино надо расправиться. А судя по всему и кино идет в массы и с народом снявшим кино, ну, насколько я знаю ничего не случилось. Внимание вопрос! Кто убил колобка?

Есть и контрпримеры! Актера Мэла Гибсона в скором времени заставят ещё сто и один раз публично раскаяться в антисемитизме, выкопать себе могилу и после похорон наложить на ней кучу!

← →
Alex Konshin © (2006-08-27 17:46) [64]

> Eraser © (27.08.06 16:38) [56]
> В шататх другое дело, там почти все с самого начала частное,
> и ни для кого это не секрет, и это правильно, imho, ничего
> более совершенного пока что не построили.

Как я уже говорил, в штатах это менялось 8 раз. Причем великие депресии и обе мировые войны случались именно в периоды правления банкиров. Последний раз это было в рождество 1913 года. Мы все помним, что случилось в следующем году. Не буду утверждать, что это было причиной войны (все-таки штаты тогда еще не были тем, что после WWII), но одной из предпосылок - да.
Утверждается, что когда деньги печатало государство, и когда они не были обеспечены золотом, все было здорово. Так что "более совершенное" хорошо известно.

← →
Alex Konshin © (2006-08-27 17:54) [65]

> Crazy monkey (27.08.06 17:32) [61]
> У меня вопрос! Допустим я хозяин землю и печатаю там доллары,
> евро, видимо фунты, наклейки на спичечные коробки и становлюсь
> шо трындец богатым. Насколько богатым, что могу купить источник
> непокорной мысли сайт "Мастера Делфи", где с регулярностью
> 2-3 недели происходит разоблачения мирового масштаба. Так
> вот! Вдруг всю эту малину нарушают какие-то умники снявшие
> фильм, который расскрывает правду про весь мировой лохотрон.
> Ясное дело, что с этими людьми и с этим кино надо расправиться.
> А судя по всему и кино идет в массы и с народом снявшим
> кино, ну, насколько я знаю ничего не случилось. Внимание
> вопрос! Кто убил колобка?

Я бы не утверждал того, что с ними ничего не случилось. Фильм снят десять лет назад, но его практически никто не знает.
Причем ты наверно не осознаешь, что это все сменить очень непросто даже если очень захотеть. Даже если ты - президент США, ты не сможешь этого сделать, даже не учитывая возможные покушения и давление на тебя и т.п..

То есть, фильм несомненно нужный. Но чтоб добиться своей цели нужно чтобы по крайней мере его смотрели. Как это организовать десять лет назад, когда широкополосного интернета не было? Понятно, что демонстрировать его по телевизору никто не даст. Так что неудивительно, что его почти никто не видел.

← →
vrem (2006-08-27 17:58) [66]

Удалено модератором

← →
Другой © (2006-08-27 18:02) [67]

А это интересно?:
ридми. ОБЯЗАТЕЛЕН К ПРОЧТЕНИЮ перед просмотром.

Нет возможности качать сам фильм.
Может кто закачает хоть "ридми" куда нибудь?

← →
Alex Konshin © (2006-08-27 18:02) [68]

А ссылку-то на сайт фильма я и забыл...
Вот тут есть FAQ, но на английском языке
http://www.themoneymasters.com/faq.htm

Могу попытаться закинуть фильм паре-тройке человек через gmail.
Выложить на ftp не имею возможности.

> vrem (27.08.06 17:58) [66]

Показательно, что все такие "добрые" сообщения пишутся анонимами.
Вам эта ветка мешает жить?

> Другой © (27.08.06 18:02) [67]
> А это интересно?:
> ридми. ОБЯЗАТЕЛЕН К ПРОЧТЕНИЮ перед просмотром.
>
> Нет возможности качать сам фильм.
> Может кто закачает хоть "ридми" куда нибудь?

http://home.earthlink.net/~akonshin/files/Hozyaeva_deneg.doc

Этот ридми очевидно написан тем, кто делал перевод. Я его, кстати, не читал еще.

Crazy monkey (27.08.06 17:32) [61]

После просмотра фильма звонит телефон, где сообщают дату смерти смотревшего, обычно это где-то через 7 дней.

Alex Konshin © (27.08.06 18:09) [70]

Спасибо.

2 Alex Konshin © (27.08.06 17:34) [62]
Жаль, что я не видел фильм. Мог бы более конструктивно его покритиковать, если там есть ошибки и натяжки, а мне кажется, что они там имеются.

Я ничего плохого как раз и не вижу в этой quasi-governmental sort of entity пусть даже и not enougth.
К счастью это именно так. В том, что эта система практически никак не зависит от Президента, даже в части того, как назначаются 7 членов Совета.
Разумеется есть риск некомпетентной работы, как было во времена Великой Депрессии.
Но одно дело - риск некомпетентной работы, а другое дело - гарантированно некомпетентная работа, вызванная постоянным вмешательством влиятельных политических группировок.
Вы знаете, сколько десятков лет Федеральный Бюджет США дотировал производство ангорских коз из кармана налогоплательщика? Или сколько лет каждый американец переплачивал за этилированный бензин только для того, чтобы штат, в котором производят зерно для производства этилового спирта, голосовал за Президента?

Слава Богу, что ФРС нет дела до всего этого демократического бардака в "справедливом" дележе Федерального Пирога. ФРС исходит из циничного и холодного расчета.

Между прочим должность члена Верховного Суда в США пожизненная, если я правильно помню Конституцию США. В этом мы ведь не усматриваем ничего плохого? Это для того и сделано, чтобы на решения Верховного Суда не мог влиять никто - ни Президент, ни народ США.

Что касается Великой Депрессии, то нужно учитывать тот факт, что в те времена еще не было так очевидно ясно, что привязка к золотому стандарту опасна. И что вся причина кризиса именно в этом.
Это до сих пор не очень ясно большинству участников этого форума, к примеру.

Экономическая теория развивается, и мы сейчас знаем новые факты, о которых не знали тогда. Все же золотой стандарт просуществовал тысячи лет. И отказаться от него в мгновение ока не было ни возможности, ни смелости. Это сейчас легко говорить...
---------
Почему я заранее скептически настроен против подобного подхода?

Объясню.

Дело в том, что любая теория заговоров, ищущая дьяволов и бесов, выглядит весьма правдоподобно. Иначе не сожгли бы столько ведьм на кострах при полном народном одобрямсе.

Проблема как раз в том, что такие теории совершенно невозможно опровергнуть.
В то, что миром правят злые дяденьки, можно либо верить, либо не верить. Больше никак к этой теме относиться невозможно.

Вот Свидетели Иеговы, например, полагают, что нашим миром управляет Князь Тьмы. Причем управляет в буквальном смысле этого слова. Из тайного кабинета. И миллионы людей в это верят... И на борьбу с Князем Тьмы зачастую отдают все свое имущество этой влиятельнейшей секте...

Хотите "доказательство от Свидетелей Иеговы" того, что миром управляет Князь Тьмы?
Откройте Евангелия.
Найдите то место, где Дьявол, искушая Иисуса, предлагает Ему все царства мира и всю славу их. Нашли?
А теперь задайтесь простым вопросом.
Если бы все царства мира уже не принадлежали Дьяволу, как бы он их мог Иисусу предложить?

:)

Извиняюсь за оффтоп.

← →
Crazy monkey (2006-08-27 18:29) [75]

Если даже это все правда, то какие практические выводы для простого советского человека? :) Повторить сюжет художественного фильма Матрица: революция? Мол! Все как один встанем против диктатуры группы мировых олигархов?

> kaif © (27.08.06 18:22) [73]
> Я ничего плохого как раз и не вижу в этой quasi-governmental
> sort of entity пусть даже и not enougth.
> К счастью это именно так. В том, что эта система практически
> никак не зависит от Президента, даже в части того, как назначаются
> 7 членов Совета.
> Разумеется есть риск некомпетентной работы, как было во
> времена Великой Депрессии.

Как раз-таки Fed был очень компетентен, но... в создании Великой Депрессии.
То есть, она была сознательно вызвана банком. Естественно, сами владельцы не только не потеряли, но и приобрели немеряно - они ведь все знали заранее.

Никто не говорит, что Fed не должно быть. Он должен руководится профессионалами. Но он не должен быть частным. И такие примеры в истории США были, и это хорошие примеры.

> Все же золотой стандарт просуществовал тысячи лет. И отказаться
> от него в мгновение ока не было ни возможности, ни смелости.
> Это сейчас легко говорить...

Опять-таки, за историю США уже неоднократно был такой опыт. Более того, он не был золотым именно тогда, когда не правили банкиры. И он становился таким именно с их приходом.

И это не теория заговора. Это не предположения. Если есть желание, то все можно проверить, кроме того, что происходит внутри самого Fed. А все акты, законы, высказывания сенаторов/экономистов/банкиров/президентов, факты истории - можно при желании найти в библиотеке. В этом фильме довольно мало жареных фактов. Да, иногда есть намеки на то, что нельзя проверить напрямую, но даются косвенные доказательства. Да и наивно было бы думать, что подобные факты будут доступны открыто.

Alex Konshin © (27.08.06 03:13)
Если ты прочтешь книжку "комитет 300" ты еще больше удивишься (ее можно скачать в инете)

Почти все американские президенты были членами массонских организаций, во основном организации Череп и Кости...

Вот например: перед последними американскими выборами всплыло и просочилось в прессу, что
Джим Керри и Джордж Буш являються членами этой организациии, правда потом это быстренько замяли...
http://www.bilderberg.org/skulbone.htm

Кстатье для любителей ПУТИНА вот интересный протокол...
http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml

ArtemESC © (27.08.06 18:54) [78]
Кстатье для любителей ПУТИНА

Это не для любителей Путина, а для любителей хавать подобные высеры.

Хозяева Земли. Кто они? Я прозрел. Найти похожие ветки