Телевидение. Что изменилось

← →
msguns © (2006-01-12 16:38) [160]

>вразлет © (12.01.06 16:34) [158]
>Простой пример: тогда прививали дружбу без кавычек к другим национальностям, сейчас нас учат смотреть друг на друга волчьими глазами.

Хороший пример. Так я и не говорил никогда, что в СССР все было хуже ;)

← →
ANB © (2006-01-12 16:38) [161]

> Ты заходил в магазин с пустыми прилавками и с кучей денег
> в кошельке ?

Зато когда было что то нужное - покупал, не задумаваясь. А сейчас этикетки на колбасе читать приходится, чтобы ребенка гадостью не накормить.

> мы увидели в середине 80-х, вполне осознали в 90-х и продолжаем
> наслаждаться поныне

В середине 80-х начали мыть мозги, как все у нас плохо. Но целью переворота в 91 было не построение богатого демократического общества, а убирание контроля, чтобы всласть поворовать. Чем особо приближенные (промывщики мозгов) и занимались старательно практически все 90-е.

← →
вразлет © (2006-01-12 16:42) [162]

[157] Sandman29 © (12.01.06 16:34)
вразлет © (12.01.06 16:30) [153]

И все?

Эт просто пример, а общую картину черпай в аналитиках.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-12 16:45) [163]

> Но целью переворота в 91 было не построение богатого демократического
> общества, а убирание контроля, чтобы всласть поворовать

Ты неправ. Целью было именно построение богатого демократического общества. Но ограниченного.

← →
вразлет © (2006-01-12 16:45) [164]

[157] Sandman29 ©

Некоторые цифры нашел в докладе ООН о развитии человека. У Кубы там действительно все в ажуре.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-12 16:47) [165]

"Главное - в том, что советская система создает общество, вдохновляющее людей на то, чтобы работать в коллективе, помогать другим, быть им товарищем, - в противоположность разделениям, ненависти, соперничеству, обманам и концепции "деньги-это все", воспитываемым в людях капитализмом"

Кстати, весьма верно подмечено.

← →
вразлет © (2006-01-12 16:49) [166]

Рейтинг страны
по ИРЧП

Население,
имеющее
доступ к
адекватным
санитарным
условиям
(в %)
2000

ние,
имеющее
устойчивый
доступ к
улучшенным
источникам воды
(в %)
2000

имеющее
устойчивый
доступ к
основным
лекарственным
препаратам
(в %)
1999a

Доля полностью
иммунизированных
годовалых детей
Против
туберку Против
леза кори
(в %) (в %)
2001 2001

использования
пероральнорегидратационной
терапии
(в %)
1994-
2000b

ространения
противозачаточных
средств
(в %)с
1995-
2001b

маемых
квалифицированным
мед.
персоналом
(в %)
1995-
2001b

Количество
врачей
(на 100
тыс.
чел.)
1990-
2002b

Расходы на
здравоохранение
На
душу
насе
Общест ления
венные Личные (ППС в
(в % (в % долл.
от ВВП) от ВВП) США)
2000 2000 2000
ресурсы

52 Куба 98 91 95100 99 99 .. .. 100 590 6.1 1.0 193

← →
msguns © (2006-01-12 17:12) [167]

>Игорь Шевченко © (12.01.06 16:47) [165]
>Кстати, весьма верно подмечено.

Это не подмечено, а сбондено практически дословно. Из программы КПСС, в которой появилось и регулярно кочевало из редакции в редакцию из сталинского труда.
Уверен не на 100%, но близко к тому.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-12 17:55) [168]

Игорь Шевченко © (12.01.06 16:47)
"Главное - в том, что советская система создает общество, вдохновляющее людей на то

да, идея хороша, а реализация какова получилась? если бы так все, как написанно было, мы бы сейчас, в духе коллективизма, не имели то, что имеем. есть у меня такое тихое подозрение. не по сеньке кепка пришлась.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-12 17:59) [169]

старый маразматик(с) (12.01.06 17:55) [168]

А какая получается реализация, когда во главу угла ставится принцип: "Деньги - это все" ? Как оно, по сторонам посмотреть ?

Один лишь маленький пример - в мое школьное детство в подъезде не было домофонов и в школах не собирали деньги на охранников. Отчего, спрашивается ? От кого детей в школах охраняют, и от кого раньше не охраняли, и почему ?

← →
старый маразматик(с) (2006-01-12 18:11) [170]

Игорь Шевченко ©
не собирали деньги на охранников. Отчего, спрашивается ?

участковые тогда работали. работали эээ, ну для дебоширов малолеток, как это называлось, забыл. тунеядцев нещадно гнобили.

отсюдова - пить и гадить в подъезде было опасно, да и времени не было особо. сейчас обстановска изменилась - те, кто сидел, (заслуженно, кстати) бухают и колятца, причем появились круглосуточные точки. страха нету.

пока карательная система работала - все было, вроде как, нормально. а ты говоришь - воспитать... да какое там!

← →
старый маразматик(с) (2006-01-12 18:18) [171]

Игорь Шевченко © (12.01.06 17:59)
во главу угла ставится принцип: "Деньги - это все" ?

да вот - это откуда? мне кажетца, что во главу угла - то чего не хватает. а если для меня они - не главное и хватает, в принципе, так я их ставить туда и не буду. а есть такие, для которых - главные. так не думаю, что процентное соотношение резко изменилось. я ж вокруг людей вижу тоже.

← →
vuk © (2006-01-12 20:07) [172]

>Один лишь маленький пример - в мое школьное детство в подъезде не было
>домофонов и в школах не собирали деньги на охранников
В мое школьное детство в нашем городе были такие войны подростковых (и не очень) группировок, что мало не покажется. Сейчас почему-то такого нет. Года так после 91-го. Почему - не знаю. Правда другие проблемы имеются, но вот эта как-то рассосалась.

← →
Sergey Masloff (2006-01-12 23:23) [173]

vuk © (12.01.06 20:07) [172]
аналогично...

← →
Kerk © (2006-01-12 23:24) [174]

vuk © (12.01.06 20:07) [172]

Аналогично. Только про вторую половину 90х говорю.

← →
Sandman29 © (2006-01-13 09:55) [175]

вразлет © (12.01.06 16:49) [166]

Большое спасибо!

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 10:10) [176]

vuk © (12.01.06 20:07) [172]

> Сейчас почему-то такого нет

Наверное, потому что ты повзрослел. Я угадал ?

> В мое школьное детство в нашем городе были такие войны подростковых
> (и не очень) группировок, что мало не покажется

Я полагаю, они были всегда и везде, достаточно почитать Лукьяненко. В мое школьное детство, они, как ты сам понимаешь, тоже имели место быть, сам посуди, порт рядом, контингент там еще тот, ну и подростки соответствующие. Однако ж без домофонов и без охраны в школах обходились. И люди по выходным собирались и деревья во дворах сажали.

← →
Думкин © (2006-01-13 10:52) [177]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 10:10) [176]

Это истерия. У тех кто и охранников чуть не на каждый столб садит и у других.

Все было. И изнасилования в подъездах и подвалах. И прочее.

Но почему то решели. что если вот так - то все исчезнет. Не исчезнет. и так же будут находить хозяйственные сумки с головами и руками. И кто-то также будет терять своих близких.

Что сделает тот охранник? Да ничего.
Вот что делают зайцы в лесу?

Живут. И плодятся даже. А если возле каждого дерева д.Мазая посадить - то...а что изменится? Ведь ему на оюбед не кожуру берез надо, а лопатку зайчихи.

Тотоальная напуганность, не приведет к тотальной безопасности.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 11:05) [178]

> Все было.

Что, и уровень был одинаковый ?

← →
stone © (2006-01-13 11:06) [179]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 10:10) [176]
> vuk © (12.01.06 20:07) [172]
> > Сейчас почему-то такого нет
> Я полагаю, они были всегда и везде, достаточно почитать
> Лукьяненко.

А ведь и правда сейчас уже такого нет. Ведь были действительно не мелкие драки, а реальные районные войны. Были и убитые, и раненые, и покалеченные. Самому не раз приходилось участвовать (г. Гусь-Хрустальный, Владимирская область), сходилось человек по 200 с каждой стороны и бились жестоко. Самое интересное, что менты приезжали, но не вмешивались. Ждали пока основная толпа рассется, а потом брали тех. кто остался... Страшно это все было и глупо, но было... Есть такое сейчас?

← →
msguns © (2006-01-13 11:08) [180]

На счет детского "бандитизма".. Два примера из разных "эпох".

В конце 60-х, начале 70-х (мое школьно-подростковое детство) получить в ряху было проще простого: для этого достаточно было зайти заглянуть в "слободку" (частный сектор, коего в то время было ооочень немеряно) или почти в любой двор несвоего района. Синяки редко когда не красовались на моей физии ;) При этом родители если и проявляли беспокойство по этому поводу, то я как-то этого и не припомню. Вполне возможно, что и нет (отец, во всяком случае)

Начало 90-х. Подросток - мой сын. За все его школьное отрочество единственный раз пришел домой с фингалом, который получил на окраине в пустынном месте.

Я думаю, что сегодня детского "бандитизма" существенно меньше просто потому, что пропали "слободки", да и самих подростков стало куда меньше. Да и между собой они уже не так сходятся, как раньше.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 11:10) [181]

> Есть такое сейчас?

А вот в деревнях до революции стенка на стенку сходились. По выходным заради развлечения. И убитые были, опять же. Есть такое сейчас ?

← →
Sandman29 © (2006-01-13 11:11) [182]

Интересно, дойдут ли "старики" до вывода о том, что новое поколение лучше предыдущих в некоторых аспектах...

← →
Думкин © (2006-01-13 11:16) [183]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 11:05) [178]

А это надо спросить в ОВД. Там обычно лучше знают.
Все было. И тогда тоже. И сейчас.

Я же не тебе истерию приписал. Я про то, что ее сейчас делают. А ведь как животное - человек социально несильно изменился. Изменилось другое - то, отчего охранник в школе защитить не в силах.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 11:17) [184]

> Два примера из разных "эпох".

Еще два примера.

В дошкольном возрасте я ходил на улицу гулять самостоятельно, никто меня не сопровождал. И судя по тогдашней компании, не только я. В 90-ые годы, я, уже как родитель, девицу свою в дошкольном возрасте одну на прогулки не выпускал. И не только я. Отчего бы ?

← →
msguns © (2006-01-13 11:18) [185]

>Sandman29 © (13.01.06 11:11) [182]
>Интересно, дойдут ли "старики" до вывода о том, что новое поколение лучше предыдущих в некоторых аспектах...

Интересно, а дойдет ли "парни" до вывода о том, что поколения не бывают "плохие" или "хорошие". Они просто разные.

Раньше не было компов и 50 программ по ТВ, дома делать было нечего, вот народ и выходил на улицу. Детки играли в футбол, хоккей, казаки-разбойники, лапту. Ну и дрались, конечно же. А так как дружили ватагами, то и дрались, ессно, тоже ватагами ;)
Взрослые же забивали козла (мужики) или просто трепались по лавкам (женщины). Хотя последних было существенно меньше - социализм нормально загрузил женщин,- помимо обычной работы у них была еще и вся "домотехника" ;) Не до "лавочек"

← →
stone © (2006-01-13 11:20) [186]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 11:10) [181]
> > Есть такое сейчас?
> А вот в деревнях до революции стенка на стенку сходились.
> По выходным заради развлечения. И убитые были, опять же.
> Есть такое сейчас ?

О том и речь что нет, а ведь было, причем еще каких-то 20-30 лет назад.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 11:23) [187]

stone © (13.01.06 11:20) [186]

Так ответ в [185] дан.
Персоналок не было:)

msguns © (13.01.06 11:18) [185]

> социализм нормально загрузил женщин,- помимо обычной работы
> у них была еще и вся "домотехника" ;) Не до "лавочек"

Таки социализм ? При любом другом строе женщины разгружены ?

← →
Sandman29 © (2006-01-13 11:28) [188]

msguns © (13.01.06 11:18) [185]

Интересно, а дойдет ли "парни" до вывода о том, что поколения не бывают "плохие" или "хорошие". Они просто разные.

Не так. Люди разные. А говорить о поколениях - все равно что говорить о средней температуре по больнице.

> stone © (13.01.06 11:20) [186]

И сейчас есть. Масштабы не те. В основном по компам сидят или еще где. Самый страшный по дури возраст 13-17 лет. В 18 отн страшен - нл другим.
Ну они и мочат в Думе.
Но ситуация не изменилась. У взрослых есть очень простая привычка - не замечать проблемы младших. или считать их детскими.
Но вот я переехал сюда. Сын пошел гулять с собакой. Пришел. За те 700 метров что он прошел - к нему 2 раза подбивались на драку. Собака тормозила.
Но у меня тут знакомые есть - обзавелся друзьями. Не трогают.

Все сохранилось. просто взрослые этого - никогда не видят. Сам в детсве дрался многократно и биваем был. и всегда видел одно - взрослым на это - с высокой колокольни. Они это не замечают. Считают - детским. Пока какойнибудь дите другого по голове трубой не убьет. Или в подвале ради шутки не задушат толпой.

Раньше? Вы оглянитесь. И сейчас также.

А в последней стенке я стоял в 1989 году. был в охране ФМШ - КОЮД. А с инспекцией ходил в 1992-м. Меньше знаешь,- крепче спишь. Мало что изменилось.

>Игорь Шевченко © (13.01.06 11:23) [187]
>Таки социализм ? При любом другом строе женщины разгружены ?

Игорь, можно я не буду отвечать, а ? А то ты меня снова упрекнешь в черной зависти, обделенном детстве, злобе зубовной и черт-те в чем еще ;)

Игорь Шевченко © (13.01.06 11:23) [187]

Таки социализм ? При любом другом строе женщины разгружены ?

А причем здесь другой строй? Сравнивать надо положение женщины до социализма и после. Некоторые женщины отправили детей в детсад и тем самым разгрузились, другие уже не могли жить на доход мужа и поэтому вынуждены были работать, то есть загрузились. Люди разные, даже женщины :)

msguns © (13.01.06 12:02) [190]

Да безусловно, можешь не отвечать. Но я тебе буду крайне признателен, если ты не будешь утверждать, что основной задачей социализма является закабаление женщин, а при любом другом строе у каждой жены последнего земплепашца имеется не менее трех рабов, которые выполняют всю черноую работу, так, что ей остается только идти под сень струй предаваться размышлениям.

Sandman29 © (13.01.06 12:06) [191]

И как там, насчет сравнений ?

>Игорь Шевченко © (13.01.06 12:10) [192]
>Но я тебе буду крайне признателен, если ты не будешь утверждать, что основной задачей социализма является закабаление женщин

ТОРЖЕСТВЕННО КЛЯНУСЬ, ЧТО НЕ БУДУ !!!

ЗЫ. А что, я это где-то утверждал ???

;)

Игорь Шевченко © (13.01.06 12:10) [192]

И как там, насчет сравнений ?

Статистика и логика говорят, что свободного времени у женщин после 1917г стало больше. А теперь еще больше.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-13 12:25) [195]

да... начали за здравие... женская проблема при социалистическом строе практически изжила себя: женщина обрела, наконец, полное(!) равноправие с мужчиной. женщины стали депутатами, учеными, укладчицами рельсов, трактористами, комбайнерами, строителями, асфальтоуклачицами и даже космонавтами(правда, всего одна штука, потом идею зарубили, но все же). ее потом, в порядке проведения партийной линии, женили на каком-то тоже космонавте, читал такую вещь. врут?

а щаз шо? опять возвращаемся к временам гнобления женщин, да-да! вот посадил я жену дома, и сидит она там, бедная, с тарелками и пеленками, а всю жизнь мечтала асфальт укладывать... аж всплакнул от жалости, кошмарь!

старый маразматик(с) (13.01.06 12:25) [195]
вот посадил я жену дома, и сидит она там, бедная, с тарелками и пеленками, а всю жизнь мечтала асфальт укладывать...

Ну ты.... изверг.
Тебе жалко, да?
Завидки будут брать? :)

← →
старый маразматик(с) (2006-01-13 12:41) [198]

а еще при социализме женщины сидели во всяких учреждениях и вязали. ну, или чай пили. у моего бати в отделе такое было - пара человек работает, а остальные - тоже, трудятцааа. и у еще одного знакомого конструктора. а он, как начальник отдела, помимо основной работы, чертежи рисовал студентам, ну, шоб прибавку к пособию по безработице получить. но зато, все получали своевременно жалование. даже те, которые не могли работать, ну не выгнать же их на улицу?!!

2 [196] boriskb ©
да, я - сатрап, изверг и домашний таран. женщина должна сидеть дома и вантузить унитаз(с)тырено у товарища жириновского. сказано грубо, но из песни слова не выкинешь, извините. кстати, умнейший человек, ваш жириновский! правда, наши мнения совпадают токо в этом вопросе.

Игорь Шевченко © (13.01.06 12:36) [197]

А теперь откуда ?

Например, от увеличения числа автоматических стиральных машин, или
от увеличения числа жен миллионеров и прочих ксений собчак.

Sandman29 © (13.01.06 12:43) [199]

Как ты понимаешь, природа не терпит пустоты и если где-то прибавится, то в другом месте, соответственно, убавится. Поэтому если прибавилось жен миллионеров, то одновременно выросло и число жен обездоленных.
Мимо кассы.

Вот про стиральную машину согласен, но их, машин, как ты понимаешь, и при социализме было.

Телевидение. Что изменилось Найти похожие ветки