Телевидение. Что изменилось

← →
Sandman29 © (2006-01-12 15:23) [120]

msguns © (12.01.06 15:12) [115]

Нет, у меня неттаких знакомых. Я интересовался условиями договора на этот случай.

← →
msguns © (2006-01-12 15:28) [121]

>Sandman29 © (12.01.06 15:18) [119]

Статья в целом неплохая и, ИМХО, более-менее отражает реальную ситуацию, хотя и явно с просоветским уклоном.
За исключением двух последних абзацев, явно писанных "под заказ".
Ну и не отражают, конечно, самые главные язвы социализма: уравниловку, тотальную ложь и лицемерие, царство блата.

← →
Думкин © (2006-01-12 15:29) [122]

> msguns © (12.01.06 15:12) [115]

Я был на грани такого положения.
Решения судьи об изьятии квартиры, если в течении 10 суток не обжалую - у меня было на руках.
Потно. И страшно стало тогда.
а потом . а непонятно как-то. При этом у меня ее судья по 176 статье отымала - ГК. :( Изучил я его тогда до зазубрин. 5 лет.

← →
Sandman29 © (2006-01-12 15:32) [123]

msguns © (12.01.06 15:28) [121]

Спасибо за рецензию. Я не понял насчет фонда потребительского потребления.
Это что имеется в виду, не подскажете?

← →
msguns © (2006-01-12 15:33) [124]

>Думкин © (12.01.06 15:29) [122]
>Потно. И страшно стало тогда.

Ну вот, тогда ты понял что я имел в виду под "неуверенностью" и т.д. И чем это, от которого никто не застрахован, отличается от страха политического. В отличие от первого второй боролся очень легко - зашиванием рта ;)

← →
Думкин © (2006-01-12 15:37) [125]

Или другой. Ничтожность сделки... дыбком ругался. :( И вот как-то...

← →
Думкин © (2006-01-12 15:40) [126]

> msguns © (12.01.06 15:33) [124

Это я не знал, ибо дите был.
Но когда понял, то жалко стало. И себя тоже. И не себя скорее больше.
Они то выжили. Как тараканы. Причем и до 16 века.

← →
msguns © (2006-01-12 15:48) [127]

>Sandman29 © (12.01.06 15:32) [123]
>Спасибо за рецензию. Я не понял насчет фонда потребительского потребления.
Это что имеется в виду, не подскажете?

Вы, очевидно, имеете в виду общественное потребление ? Это лучше всего почитать в политэкономии социализма (была такая наука, сегодня совершенно закинутая, и абсолютно несправедливо). На память скажу лишь следующее:
Социалистическая экономика, в отличие о кап, строилась на сугубо плановой основе. Планирование осуществлялось как в области производства, так и потребления (существовали такие мощные структуры, как Госплан, Госснаб, Госстандарт и т.д.) через фонды. Очень удобная штука, кстати, позволяющая дифференцировать денежные и товарные потоки по потребительским и другим свойствам. Причем все это по регионам в масштабах всей страны.
Так вот, в числе расходных фондов были фонд потребления и фонд накопления. Из первого финансировались поточные расходы, в частности, здравоохранение, образование, культура, программы гуманитарного плана (как пример - лбготы, доплаты, надбавки социального характера и пр.) В частности всевозможные дотации, реализующие механизм продажи населению товаров и услуг по явно заниженной цене. Примеры дотаций в объемах государства: чрезвычайно дешевый транспорт, дармовое медлечение, практически даром путевки в дома отдыха, пионерлагеря, смешная квартплата. Пример ведомственных дотаций: смешные цены в заводских столовых.
Фонд накопления, в свою очередь, делился. Не помню точно, но были там статьи про золотовалютный запас, фундаментальную науку и чего-там еще. Выражаясь терминами бухучета, расходы будущих периодов, долгосрочное кредитование и увеличение уставного фонда ;)

← →
вразлет © (2006-01-12 15:52) [128]

[121] msguns © (12.01.06 15:28)
За исключением двух последних абзацев, явно писанных "под заказ".

А что там не так?

← →
Sandman29 © (2006-01-12 15:56) [129]

msguns © (12.01.06 15:48) [127]

Вы, очевидно, имеете в виду общественное потребление ?

В статье он называется и фондом общестенного потребления, и потребительским фондом.
Спасибо за разъяснения. Получается, что обязательное медицинское страхование или ОСАГО - это тоже своеобразные фонды общественного потребления, только вывески сменили.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-12 15:58) [130]

> Получается, что обязательное медицинское страхование или
> ОСАГО - это тоже своеобразные фонды общественного потребления

Нет, не получается. Потому что платить не надо было, а доступно было всем.

← →
Sandman29 © (2006-01-12 15:58) [131]

msguns © (12.01.06 15:48) [127]

Только сейчас заметил, что я написал потребительского потребления. Все-таки гипс мешает не только набирать, но и думать :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-12 15:59) [132]

> уравниловку, тотальную ложь и лицемерие, царство блата.

В каком же дерьме ты жил, однако. Сочувствую.

← →
Sandman29 © (2006-01-12 16:00) [133]

Игорь Шевченко © (12.01.06 15:58) [130]

По-моему, сейчас справедливее. Школьникам, студентам и даже безработным выдается бесплатный медицинский полис. Тем же, кто работает на себя или в черную, придется заплатить.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-12 16:08) [134]

Sandman29 © (12.01.06 16:00) [133]

А кто работает не на себя ? Тут же вопрос в том, что доступно было всем, вне зависимости от того, работаешь ты, не работаешь, кирпич тебе на голову упал и ты не смог больше работать, и т.д.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-12 16:09) [135]

Игорь Шевченко ©
Потому что платить не надо было, а доступно было всем.

возможно, были косвенные платежи: ты наработал на 1000 баксов, тебе заплатили 150 рублей. отсюда можно много нафинансировать. правда, утверждать не берусь, не экономист.

← →
ANB © (2006-01-12 16:09) [136]

> Sandman29 © (12.01.06 16:00) [133]

Хе. Все зависит от того, есть у тебя прописка или нету. Любой москвич может пойти и получить бесплатный полис, т.к. для его получения нужен только паспорт. Многие и не заморачиваются его на работе получать, т.к. при увольнении его сдавать придется, а выписывают новый на новой работе долго.

← →
msguns © (2006-01-12 16:11) [137]

>вразлет © (12.01.06 15:52) [128]
>А что там не так?
>Советским людям никогда не приходится беспокоиться о своем праве на труд.

Приходилось. Например, если человек был под судом. Кроме того, обычного человека могли принудить выполнять несвойстввенную ему работу. Слышали про строительные войска ? Или "командировки" в колхозы, на стройки или овощехранилища ? А про субботники ? Очень популярен был термин "в добровольно-принудительном порядке"

>Они не страдают из-за постоянной инфляции и могут спокойно планировать свой бюджет и покупку крупных предметов, даже на годы вперед.

Зато страдают от постоянного и тотального дефицита. Еще неизвестно, что хуже. Поэтому практичесмки никто и ничего не планировал. Тем более долгосрочно. Хватали все по мере "давания", а не накопления необходимой суммы. Нехватающие деньги можно было без труда занять где угодно: хоть в кассе взаимопомощи на работе, хоть у родственников, хоть у соседей. Деньги были у всех.

>Советский человек может прожить всю свою жизнь - и ни разу ничего не заплатить за медицинское обслуживание!

Сложно было, хотя и можно. Вместо легитимной платы повсеместно были распространены взятки либо "блат" (ты мне лекарство, я тебе - румынский гарнитур)

>..так что нигде дети не слоняются по улицам без толку.

Ложь. Причем наглая и расчитанная на полное незнание жизни в СССР. "Слояющихся" подростков и не только было полно как во дворах городов, так и на деревенских улицах.

Достаточно ?

>Игорь Шевченко © (12.01.06 15:59) [132]
>В каком же дерьме ты жил, однако. Сочувствую.

А ты в это время жил в Кремле ? Окруженный лаской и заботой ? Завидую.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-12 16:12) [138]

старый маразматик(с) (12.01.06 16:09) [135]

> правда, утверждать не берусь, не экономист

Я тоже не экономист, но разницу вижу невооруженным глазом, между тем, что платиь не надо, и тем, что платить надо. А вот кто на сколько наработал - тут я, извини, даже и судить не буду, потому что нисколько не экономист два раза.

И потом, один наработал, а другой не может наработать, например, головой скорбный, а пользуются оба. Потому что забота.

"Этак каждый гражданин себе веревок настрижет - польт не напасешься"
(с) Зощенко

← →
ANB © (2006-01-12 16:12) [139]

> старый маразматик(с) (12.01.06 16:09) [135]

Я бы предпочел получать сейчас, как до 90 года (со старыми ценами) и спокойно получить квартиру, не дергаясь. Не особо в напряг было и кооператив купить. Тем более там тоже рассрочка была практически бесплатная и если не мог платить, тебя все равно бы не выселили. И в Москву бы не поехал - она мне все равно не нравится.

← →
Sandman29 © (2006-01-12 16:13) [140]

Игорь Шевченко © (12.01.06 16:08) [134]

Инвалидам (и с детства, и после кирпича) тоже бесплатно полисы выдают, официальным безработным тоже - если они трижды отказываются от предложенного места, они теряют свой статус и соответственно полис тоже теряют. В итоге из всего населения полис не получает лишь тот, кто не хочет работать и не платит налоги. Вы считаете, это неправильно?

← →
Sandman29 © (2006-01-12 16:14) [141]

ANB © (12.01.06 16:09) [136]

Я ситуацию в Москве не знаю, говорю про Кишинев

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-12 16:16) [142]

msguns © (12.01.06 16:11) [137]

> Сложно было, хотя и можно. Вместо легитимной платы повсеместно
> были распространены взятки либо "блат" (ты мне лекарство,
> я тебе - румынский гарнитур)

А откуда у всех гарнитуры были, а ?

> Зато страдают от постоянного и тотального дефицита

Не стоит свои мелкобуржуазные предрассудки распространять на все общество, ей-богу.

> Ложь. Причем наглая и расчитанная на полное незнание жизни
> в СССР. "Слояющихся" подростков и не только было полно как
> во дворах городов, так и на деревенских улицах.

Для подростков были кружки и спортивные секции. Бесплатные.

> А ты в это время жил в Кремле ? Окруженный лаской и заботой
> ? Завидую.

Да оно очень похоже, что завидуешь. Желчь побереги, пригодится жирную пищу переваривать.

← →
ANB © (2006-01-12 16:17) [143]

> Зато страдают от постоянного и тотального дефицита.

Дефицит это кульно и рульно для экономики. При нынешних ценах на нефть ликвидировали бы за полгода за счет импорта.

> "Слояющихся" подростков и не только было полно как во дворах
> городов, так и на деревенских улицах.

1. А чего в деревне еще делать ? Для того и приезжали на лето, чтобы на улице побегать. При этом в деревне был клуб, а в нем кино по 5 коп. И в школу директор регулярно всех деревенских загонял за садом ухаживать.
2. В городах таки пиво 10-14 летние подростки в наглую на лавочках не пили.

← →
ANB © (2006-01-12 16:18) [144]

> В итоге из всего населения полис не получает лишь тот, кто
> не хочет работать и не платит налоги.

Вот млин. Из всего населения полис не получают только те, у кого нет постоянной прописки.

← →
ANB © (2006-01-12 16:19) [145]

> Sandman29 © (12.01.06 16:14) [141]

А это уже ваши проблемы. Не надо отделяться было.

← →
msguns © (2006-01-12 16:19) [146]

>старый маразматик(с) (12.01.06 16:09) [135]
>возможно, были косвенные платежи: ты наработал на 1000 баксов, тебе заплатили 150 рублей. отсюда можно много нафинансировать. правда, утверждать не берусь, не экономист.

Просто один пример.
Когда я пришел на завод мс, меня убивал принцип уравниловки при дележе премий. Делили не по КТУ, а по званию, должности, чуть ли не по сем.положению (типа у Иванова двое малых детей, как же ему не дать, хоть он к работе и близко не стоял). Мне, особенно когда я чуть ли не в одиночку зарабатывал премии, было это крайне обидно.
Как-то с моим шефом мы подвыпили и я ему задал вопрос о том, почему такая несправедливость. Он мне ответил в том духе, что если платить именно по вкладу, то никто не захочет делать обыденную работу, за которую не полагается премий, и все бросятся туда, за что платят. А это ни к чему хорошему не приведет.
Тогда меня его ответ не убедил, я остался при своей "обиде". И только по прошествии довольно большого времени, когда самому пришлось побыть в шкуре "начальника", я по достоинству оценил всю мудрость этого принципа.

← →
Sandman29 © (2006-01-12 16:19) [147]

ANB © (12.01.06 16:18) [144]

Это у вас в РФ так?

← →
вразлет © (2006-01-12 16:20) [148]

[137] msguns © (12.01.06 16:11)

А последний абзац?

ANB © (12.01.06 16:19) [145]

Я доказываю, что в Молдове более прогрессивная система, чем в РФ, а мне в ответ "Не надо отделяться было" :)

> Sandman29 © (12.01.06 16:20) [149]

Прогрессивная была при социализме и осталась в Белоруссии и на Кубе. А у нас - это еще одна кормушка.

Кстати, у меня телик вчера поймал Белорусский канал. Что это было ? (Песню года Белоруссии показывали)

ANB © (12.01.06 16:24) [150]

Вы можете рассказать про белорусскую и кубинскую системы здравоохранения? Я читал, что кубинская считается лучшей в мире, но детали не знаю. По каким параметрам, кроме доли ВВП, она лучшая?

>Игорь Шевченко © (12.01.06 16:16) [142]

Аська/почта/чат

ANB © (12.01.06 16:17) [143]

> Зато страдают от постоянного и тотального дефицита.
>Дефицит это кульно и рульно для экономики.

Ага, для бюджета тоже. Но не для людей. Ты заходил в магазин с пустыми прилавками и с кучей денег в кошельке ? Что ты при этом чувствовал ?

>2. В городах таки пиво 10-14 летние подростки в наглую на лавочках не пили.

Я не утверждаю, что сегодня молодежь лучше устроена, я просто ответил на вопрос врозлета о том, что неправда в той статье. Давай не будем поднимать "левых" споров ни о чем ?

>вразлет © (12.01.06 16:20) [148]
>А последний абзац?

Это вот тут-то :
"Главное - в том, что советская система создает общество, вдохновляющее людей на то, чтобы работать в коллективе, помогать другим, быть им товарищем"
?

Какое общество создала советская система и что это самое общество сделало с системой, мы увидели в середине 80-х, вполне осознали в 90-х и продолжаем наслаждаться поныне.

Руки прочь от светлого советского детства!!
:)

врозлета

попрошу :)

вразлет © (12.01.06 16:30) [153]

И все? А каковы результаты большого присутствия врачей? Самая низкая детская смертность в мире? Самая большая продолжительность жизни? Лидерство в медицинских технологиях? Еще что-то?
Или Куба одновременно держит последнее место в мире по средней квалификации врачей?

msguns ©

Простой пример: тогда прививали дружбу без кавычек к другим национальностям, сейчас нас учат смотреть друг на друга волчьими глазами.

>вразлет © (12.01.06 16:31) [156]
>>врозлета
>попрошу :)

За маленькую букву прошу прощения.
За "о" вместо "а" - тоже, но это очепятка.

>вразлет © (12.01.06 16:34) [158]
>Простой пример: тогда прививали дружбу без кавычек к другим национальностям, сейчас нас учат смотреть друг на друга волчьими глазами.

Хороший пример. Так я и не говорил никогда, что в СССР все было хуже ;)

Телевидение. Что изменилось Найти похожие ветки