Будущее Windows

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-07 15:43) [360]

noname_ (07.07.05 15:13) [357]
Ты не понял, это кеширующие прокси сервера, а реальные сервера находятся у Микрософт, какая мне разница на чем работает твой или любой другой прокси сервер.

Server: Microsoft-IIS/6.0 X-Powered-By: ASP.NET

← →
arhis (2005-07-07 15:47) [361]

Игорь Шевченко © (07.07.05 15:35) [359]

> Вот на этот вопрос я отвечу - Windows на десктопах, Линукс
> (возможно, FreeBSD) и Windows на серверах.

Все. О чем дальше разговаривать. Вы спорите сами с собой. И еще требуете аргументов, хотя сами считаете, что работают в основном на винде.
Вам тут триста раз сказали, что для перехода просто нет причин. Причин, понимаете? Как только линукс, да хоть Next c OS/2, действительно предложат пользователям нечто, на что они обратят свое внимание, вот тогда и поговорим. А до тех пор разговаривать о том, что время Windows сочтено просто глупо.

← →
Kerk © (2005-07-07 15:49) [362]

MenuetOS фарева!
дни винды сочтены!

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-07 15:58) [363]

arhis (07.07.05 15:47) [361]

А вот тебе вопрос: для кого крупыне компании выпускают свои продукты под линукс (оракл, например, и проч.) ? Неужто для тех, кто ставит линукс, матерится и сносит ?

← →
arhis (2005-07-07 16:12) [364]

Игорь Шевченко © (07.07.05 15:58) [363]
Вы придуриваетесь?
Причем тут оракл?
Давайте начнем сравнивать микроскопы и очки. И то и другое оптика но вы предлагаете людям с плохим зрением надеть на нос микроскоп, да при том еще и бесплатный с пластмассовой оптикой и без гарантии, что он поможет.

← →
noname_ (2005-07-07 16:16) [365]

2 Anatoly Podgoretsky [360]

Возможно, я действительно не понимаю, но ты приводил пример устойчивой работы сайта Микрософт как доказательство надежной работы Windows-сервера под большой нагрузкой. Но если ответы на множественные запросы от зараженных компьютеров обрабатывались не этим сервером, а чем-то еще, то это не может ничего показать в плане надежности этого Windows-сервера, он, как я понимаю, работал со "средней" нагрузкой во время атаки.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-07 16:21) [366]

arhis (07.07.05 16:12) [364]

> Причем тут оракл?

При том, что он выпускает свою СУБД для линукс. Зачем, если де факто 90% линукс не использует ?
Зачем Борланд выпустил Kylix - из альтруизма ?

← →
Tirex © (2005-07-07 16:26) [367]

Прими как факт, что WIndows-платформа - де-факто стандарт для использования как в прикладных, так и практически любых других не-интернет областях
как уже сказал Игорь Шевченко © (07.07.05 14:37) [351] Аргументы в студию.

Ega23 © (07.07.05 14:25) [348]
Спасибо за ответ.

что значит нечто, на что они обратят свое внимание
Что вы ожидаете?

действительно предложат пользователям нечто, на что они обратят свое внимание,
Все уже обратили внимание и спокойно работают. Вы видимо пропустили этот момент.
А до тех пор разговаривать о том, что время Windows сочтено просто глупо.
никто так не говорит.

Давайте начнем сравнивать микроскопы и очки. И то и другое оптика но вы предлагаете людям с плохим зрением надеть на нос микроскоп, да при том еще и бесплатный с пластмассовой оптикой и без гарантии, что он поможет.
Вы можете аргументировать ваше сравнение? Если нет то это просто слова.

← →
Alexander Panov © (2005-07-07 16:38) [368]

Tirex © (07.07.05 16:26) [367]
как уже сказал Игорь Шевченко © (07.07.05 14:37) [351] Аргументы в студию.

Ни в одной компании, с которыми я сталкивался(а таких десятки - около сотни и более), не используется Unix/Linux.

Таких аргуменотов, как я понимаю, недостаточно?

Тогда прошу предложить ссылки на официальную статистику.

← →
arhis (2005-07-07 16:39) [369]

Tirex © (07.07.05 16:26) [367]
Почему я вообще должен вам что-то аргументировать? Это вы мне должны предоставить аргументы, чтобы я перешел с Windows на Linux. И когда вы мне их предоставите и они действительно покажутся мне весомыми, вот тогда я начну подумывать о том, что действительно грядет смена приоритетов. А до того момента именно то что говорите ВЫ, просто слова.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-07 16:40) [370]

Alexander Panov © (07.07.05 16:38) [368]

> Ни в одной компании, с которыми я сталкивался(а таких десятки
> - около сотни и более), не используется Unix/Linux.

На этом основании ты делаешь заявления про стандарты де-факто ? Тогда, если не трудно, добавь, "во всей сотне компаний, с которыми я сталкивался"

← →
Ega23 © (2005-07-07 16:41) [371]

Все уже обратили внимание и спокойно работают. Вы видимо пропустили этот момент.

Ещё раз: широкого коммерческого применения Linux"а я не вижу. Да, очень много серверов-proxy-и т.п. под ним работают. Но это, скорее, работа администратора, а не программиста. А я, всё-таки, программист, а не администратор.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-07 16:41) [372]

arhis (07.07.05 16:39) [369]

> Это вы мне должны предоставить аргументы, чтобы я перешел
> с Windows на Linux.

А нафига ? Мы тут не Макаренки вроде. Речь идет о том, что обе системы заслуживают своей ниши.

← →
arhis (2005-07-07 16:56) [373]

Игорь Шевченко © (07.07.05 16:41) [372]
А что? Кто-то против, что у каждой системы есть своя ниша? Я напомню, что весь флейм поднялся из-за того, что Windows занимает свою нишу не правильно и нужно переходить на Linux, и что, самое главное, это уже почти свершившийся факт. Так вот мы не против ниш и приоритетов мы против того, что кто-то принимает желательное за действительное.
Считаете (не вы конкретно), что Linux практически покорила рынок и у нее огромные перспективы? Прекрасно! У нас в стране свобода вероисповеданий, но только не надо под эту веру подводить факты, и пытаться "доказать" свою веру нам, так скажем, атеистам.

← →
by © (2005-07-07 16:57) [374]

Alexander Panov © (07.07.05 16:38) [368]
Ни в одной компании, с которыми я сталкивался(а таких десятки - около сотни и более), не используется Unix/Linux.
Мало видно сталкивались.
У нас (телекоммуникационная компания с филиалами) сервера Оракла под Линукс. И на вскидку еще нескольк знаю где Оракл под Linux стоит.
На декстопах тоже есть у интернетчиков, но конечно у серетарей нет, стоит Windows

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-07 16:57) [375]

arhis (07.07.05 16:56) [373]

> Я напомню, что весь флейм поднялся из-за того, что Windows
> занимает свою нишу не правильно и нужно переходить на Linux,
> и что, самое главное, это уже почти свершившийся факт

Ну это ламерский флейм. Обращать на него внимание бессмысленно.

← →
Tirex © (2005-07-07 17:15) [376]

чтобы я перешел с Windows на Linux.
да не собираюсь я вас уговаривать переходить на Linux.
Речь идет о том, что обе системы заслуживают своей ниши.
Хотя бы как специалисту (администратору/программисту) вам должна быть интерестна сама система.
Как вы думаете плюсом была бы в вашем резюме строчка типа: "Опыт разработки ПО под Linux и т.д. и т.п."

А я, всё-таки, программист, а не администратор.
Да, писать на Delphi там не получиться. Зато есть многое другое.
Кто-то против, что у каждой системы есть своя ниша?
тогда все разговоры про "неудобство и местами ненадежность, отсутсвие софта, сложность в настройке и т.п. и т.п." можно считать шуткой ?

← →
Alexander Panov © (2005-07-07 17:22) [377]

Игорь Шевченко © (07.07.05 16:40) [370]
На этом основании ты делаешь заявления про стандарты де-факто ? Тогда, если не трудно, добавь, "во всей сотне компаний, с которыми я сталкивался"

Скажем так - добавлять не буду, потому что это и есть де-факто.

На то, что у кого-то стоит Linux, я оставил процентов 10... Так, на всякий случай.

by © (07.07.05 16:57) [374]
У нас (телекоммуникационная компания с филиалами) сервера Оракла под Линукс. И на вскидку еще нескольк знаю где Оракл под Linux стоит.

А теперь можно вопрос, почему под Linux?

У меня подозрение, что Linux выбран исключительно из-за того, что он бесплатный, и не последнюю роль в этом сыграли апологеты линукса. Другие Unix-подобные системы стоят приличных денег.
Выбран был линукс из-за того, что надо было базу для ORACLE где-то размещать.

Тогда давайте будем говорить, что для СУБД-платформ он и годится только.

О безопасности в Линукс даже и говорить не стоит.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-07 17:30) [378]

Alexander Panov © (07.07.05 17:22) [377]

> Скажем так - добавлять не буду, потому что это и есть де-факто.

В твоей области - может быть. Но твоя область - это далеко не все. Поэтому за всех расписываться не стоит. И ссылок на официальную статистику тоже не стоит просить, потому как никто официально не отчитывается, что, где и у кого установлено.

Кстати, сайт "Мастера Delphi" работает под линуксом.

← →
by © (2005-07-07 17:43) [379]

Alexander Panov © (07.07.05 17:22) [377]
меня подозрение, что Linux выбран исключительно из-за того, что он бесплатный
При цене оракла и железа под него - цена бы винды сервера не кусалась. Админы оракла говорят - лучше работает. Чем лучше - я не утчнял, не специалист в этом.

← →
Alexander Panov © (2005-07-07 17:46) [380]

by © (07.07.05 17:43) [379]
При цене оракла и железа под него - цена бы винды сервера не кусалась. Админы оракла говорят - лучше работает. Чем лучше - я не утчнял, не специалист в этом.

Да, работает лучше. А лучше потому, что на юникс-платформах возможна установка БД на "сырую" - не размеченную область диска.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-07 17:50) [381]

Alexander Panov © (07.07.05 17:46) [380]

> А лучше потому, что на юникс-платформах возможна установка
> БД на "сырую" - не размеченную область диска.

Я тебя обрадую - не только на юникс-платформах.

← →
by © (2005-07-07 17:55) [382]

Alexander Panov © (07.07.05 17:46) [380]
А лучше потому, что на юникс-платформах возможна установка БД на "сырую"
Сказали что это фигня и особого прироста не дает, зато потом проблем с бекапом предостаточно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-07 18:12) [383]

by © (07.07.05 17:55) [382]

> Сказали что это фигня и особого прироста не дает, зато потом
> проблем с бекапом предостаточно

Злой Ларри Элиссон это нарочно придумал, чтобы админов оракловских поднапрячь.

← →
Vovchik_A © (2005-07-07 18:18) [384]

2Alexander Panov © (07.07.05 17:22) [377]

>Тогда давайте будем говорить, что для СУБД-платформ он и годится только.

Неправда

← →
Alexander Panov © (2005-07-07 18:45) [385]

Игорь Шевченко © (07.07.05 17:50) [381]
Я тебя обрадую - не только на юникс-платформах.

В пред. версиях оракла, с которыми я работал, невозможно было поставить его на сырую область диска.

← →
Alexander Panov © (2005-07-07 18:45) [386]

Vovchik_A © (07.07.05 18:18) [384]
Неправда

для чего еще?

← →
Alexander Panov © (2005-07-07 18:47) [387]

Alexander Panov © (07.07.05 17:22) [377]
Тогда давайте будем говорить, что для СУБД-платформ он и годится только.

Это я поторопился сказать.

Думаю, что для этого он недостаточно оттестирован(с точки зрения надежности, безопасности). Это мое частное мнение.

← →
Vovchik_A © (2005-07-07 18:50) [388]

2Alexander Panov © (07.07.05 18:45) [385]

Я уже говорил. Мейл и прокси серверы.

Alexander Panov © (07.07.05 18:45) [385]

> для чего еще?

Для сайта "мастера delphi", например.

> В пред. версиях оракла, с которыми я работал, невозможно
> было поставить его на сырую область диска.

Как ты сам понимаешь, версии бывают не только те, с которыми ты работал :)

Игорь Шевченко © (07.07.05 18:56) [389]
Для сайта "мастера delphi", например.

То-то он валится каждый день как по расписанию :P

Fay © (07.07.05 19:04) [392]

> Я бы не сказал, что данный сайт страдает высокой скоростью

Именно сам сайт или твой доступ к нему ?

Игорь Шевченко © (07.07.05 18:56) [389]

Тогда тем более не видно особой выгоды.
Vovchik_A © (07.07.05 18:50) [388]

Ну я бы не сказал, что это очень критичные приложения.

Вообще, резюмируя, можно предполодить, что основное использование Linux на сегодняшний момент - интернет-приложения и СУБД на серверах.

Но для этого и сейчас используются в основном Unix-платформы.

А вот для конечного пользователя преимуществ так и не видно, как для частного, так и для компаниий в качестве настольной системы.

Alexander Panov © (07.07.05 19:09) [394]

Собстна, именно это и говорится, что Linux на серверах.

> А вот для конечного пользователя преимуществ так и не видно,
> как для частного, так и для компаниий в качестве настольной
> системы.

Видишь ли, Саша, софт воруют не везде.

"Linux on the desktop especially makes sense in countries outside the U.S., where Microsoft is seen as the "American monopoly," Hall said. "Why send all that money outside of the country, when you can use that money in your own country to create jobs?" he said.

He gave examples of Linux desktop adoption, including large-scale adoptions in Spain, Brazil, and Thailand, and a planned move from 14,000 Windows desktops to Linux in Munich"s city government. Linux is also used on desktops and point of sale devices at Burlington Coat Factory retail outlets and in several other U.S. corporations, Nat Friedman noted. Linux on the desktop is "happening right now -- it has been happening for a couple of years," Friedman said"

arhis (07.07.05 16:39) [369]
У нас пара компьютерных фирм продает компьютеры с предустановленым Линуксом (RedHAt) понятно почему, нельзя продавать компьютер без ОС. Компьютеры сразу готовы для работы, включая ОО и подключение к Интернет.

Так вот мне неизвестно ни одного случая, когда бы Линукс там выжил более нескольких дней. В тоже время ни одного копьютера с предустановленым Виндоус не пострадало.

2Alexander Panov © (07.07.05 19:09) [394]

>Ну я бы не сказал, что это очень критичные приложения.

Ну это смотря с какой стороны смотреть :)

>А вот для конечного пользователя преимуществ так и не видно, как для частного, так и для компаниий в качестве настольной системы.

Ессно.

2 Игорь Шевченко © (07.07.05 19:06) [393]
Периодически сайт становится очень задумчивым или немножко мёртвым. А в это время sql.ru просто летает (как всегда).

Это хромает "мой доступ"?

Fay © (07.07.05 19:20) [398]
Нет так оно и есть, периодически подтормаживает, иногда даже исчезает не надолго, а иногда и надолго.
Что не нравится на sql.ru, так это из NNTP сервер, удобно, но часто не работает и не позволяет отвечать в HTML формате, хотя сам посылает в нем. Такой же неустойчивый сервер и на rsdn.ru к тому же очень неудобный у них формат, ихнии re[n] кого угодно выведут из себя. Отвечать еще более неудобно. Веб форум вообще не выношу. В итоге отписался, а хожу только тогда, когда delphimaster не работает.
Стабильно и удобно работает сервер Микрософта.

Anatoly Podgoretsky © (07.07.05 19:32) [399]
Стабильно и удобно работает сервер Микрософта.

Стабильно-то стабильно.
Но эти постоянные 404 и чуть по-реже 500 трудно выносить.

Будущее Windows Найти похожие ветки