Будущее Windows

← →
Virgo_Style © (2005-07-06 08:51) [160]

Soft © (06.07.05 8:43) [158]
Ну типа да, как минимум 95% под Wine.

Ну тогда проще. Если в эти 5% не входит ничего действительно нужного, то нужно только убедить руководство, что игра стоит свеч, то бишь, переустановки ОС на всех компьютерах - раз, и переучивания администраторов или их увольнение и подбор новых - два.

Нет, все равно не понимаю. Какой тогда вообще смысл перехода, как работали все в Photoshop, MS Office, AutoCad и Delphi (набор условный), так и будут работать. Или они - те самые 5% исключений?

← →
cyborg © (2005-07-06 08:57) [161]

> [143] АНТИСПАММЕР © (05.07.05 22:14)
> Хотите сказать ошибки в реализации Windows просто не нужны
> для существования вирусов ? Или ошибки появляются сами собой,
> без участия MS ? Или может Windows писали зеленые человечки?

Да, хочу. Мне ежедневно приходят десятки вирусов по почте с заголовком GoodDay, тебе рассказать как он распространяется?

> Кстати, выложить куда-нибудь страницу, при заходе на которую
> будет удален boot.ini (работает для IE) ? И это - следствие
> "изящной" работы программистов MS , а не волшебных свойств
> 5 строчек кода на чистом html (пересчитал два раза - ровно
> пять), написанных в блокноте.

MS не виноват, что ты лазишь по помойкам.

> C железом ? А почему эта проблема была только в Win ? Или
> для нее железо особенное ?
> Так что эту проблему MS именно ПРИДУМАЛА и изобрела, заработав
> на предоставлении услуг по ее устранению пару сотен миллионов
> для себя и разорив мировую экономику на пару сотен миллиардов
>
> И MS эту проблему так и оставила (для потомков ?!) - попробуйте
> выставить 2101 год в системных часах ! Интересно , правда?

Нет никакой проблемы, я и 3005 год могу поставить, при условии, что в железе эта проблема устранена.

И не читай ты больше журналы наподобии "Кулхацкер". И учи матчасть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-06 08:58) [162]

АНТИСПАММЕР © (06.07.05 03:12) [154]
Червяк Моррисона за пару часов забрал практически все 100% траффика и это без всяких заумных ассемблеров.

← →
Tirex (2005-07-06 09:01) [163]

Нет, все равно не понимаю. Какой тогда вообще смысл перехода, как работали все в Photoshop, MS Office, AutoCad и Delphi (набор условный), так и будут работать. Или они - те самые 5% исключений?
ну допустим постепенно переходить на GPL аналоги MS office, PS и т.д.

← →
VMcL © (2005-07-06 09:28) [164]

>>АНТИСПАММЕР © (06.07.05 03:12) [154]

>А как они бы эксплуатировали уязвимость RPC, если бы ее попросту не было ?
Нет, знаю ! MS задумывало это как фичу, а получилось как всегда - баг
Первые вирусописатели смотрели бы выпученными глазами на то , что для написания вирусов больше не нужно ни знания ассемблера,ни знания устройства ОС и сетей. Достаточно знания JavaScript , HTML и VBScript - все остальное сделало MicroSoft.

Там после фразы "не нужны" ещё куча словесов написана. Очень рекомендую почитать и осмыслить.

Для тех кто, в бронепоезде, напомню, что вирусы существуют ещё со времён DOS. Тоже, наверное, дырявая система. Была...

>В Linux БЕЗ загрузки XFree в чистой консоли можно и фильмы смотреть и управлять сервером и админить сеть и писать программу

А в Windows без загрузки консоли в чистом GUI можно и фильмы смотреть, и управлять сервером, и админить сеть, и писать программу.

>угу.. А для win суммарный размер патчей соизмерим с размеров самого дистрибутива

Каким образом размер патчей коррелирует с количеством багов, можно узнать?

>iptables - бесплатный, есть пара неплохих антивирусов - тоже free

Outpost Personal for Windows, например, бесплатен. Antivir Personal - тоже бесплатен.

>На том же securitylab.ru была статья : брали свежезаинсталенный windows и linux и подключали к сети. Windows XP был заражен вирусом через 3 часа работы, Linux- через 4 месяца пал от какого то взломщика . И это без заумной настройки правил фаервола.

Я на том же Security Lab видел и другую статью о сравнении уязвимостей Windows и Linux. Не в пользу последней. Все они заказные, IMHO.

>Уязвимая. Только эти дыры оперативно устраняются. И, в отличие, от Windows, уязвимость в каком-о конкретном экземляре linux не означает, что уязвимы все linux-системы, выпущенные за несколько лет.

То есть преимущество Linux"ов в том, что их много, в отличие от Windows?

← →
Virgo_Style © (2005-07-06 09:39) [165]

Tirex (06.07.05 9:01) [163]
ну допустим постепенно переходить на GPL аналоги MS office, PS и т.д.

Постепенно - это как? Объясните мне процесс перехода, оченно прошу. Вот у нас отдел чертежников, вот они переходят на аналог AutoCad.

Пара вопросов.
- Совместим ли формат файлов? Если нет - это серьезные проблемы.
- Полностью ли - ПОЛНОСТЬЮ! - работа с аналогом соответствует работе с оригиналом? Если нет - это потеря производительности. Начальство не поймет.
- Сколько займет переустановка системы и перенос данных для более-менее крупного отдела? Вопрос риторический. Достаточно много.

И ЗАЧЕМ все это?.. Только отвечайте не мне, а начальнику, которому "и так хорошо", "не тронь - не сломается", "своих проблем хватает" и так далее.

Вот когда вы убедите начальство - тогда все стройными рядами пойдут на другие ОС. А если я сейчас поставлю себе Linux и начну писать под него программы - меня, мягко говоря, не поймут.

Еще раз - не с той аудиторией работаете.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-06 09:50) [166]

VMcL © (06.07.05 09:28) [164]
Вирусы впервые появились на суперзащищеной системе под названием Юника, тогда когда ни ДОСом и тем более Линуксом не пахло.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 10:11) [167]

АНТИСПАММЕР © (05.07.05 20:34) [139]

> А говорят без хорошей травы приходов не бывает...

Флеймящему ламерью - сдохнуть.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 10:16) [168]

АНТИСПАММЕР © (05.07.05 22:14) [143]

> Хотите сказать ошибки в реализации Windows просто не нужны
> для существования вирусов ?

Флеймящему ламерью - сдохнуть.

> Китай, Индия, Бразилия,Норвегия,Австрия,Германия,африканские
> страны,Таиланд. Еще ?
> В этих странах переход на Linux поводиться в рамках госпрограмм.

Гы! Про Ms starter kit нихрена не слышали. Слушай, ты не смешил бы народ, а ?

Soft © (06.07.05 08:43) [158]

> Ну типа да, как минимум 95% под Wine.

Не идут. Стоит сказать, что 5% идут, а остальные - not implemented

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 10:17) [169]

VMcL © (06.07.05 09:28) [164]

> Для тех кто, в бронепоезде, напомню, что вирусы существуют
> ещё со времён DOS

Еще раньше :)

← →
имя (2005-07-06 10:18) [170]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-06 10:45) [171]

Ega23 © (06.07.05 10:18) [170]
Какие деньги, это он платит

← →
roottim © (2005-07-06 11:37) [172]

> Китай, Индия, Бразилия,Норвегия,Австрия,Германия,африканские
> страны,Таиланд. Еще ?
> В этих странах переход на Linux поводиться в рамках госпрограмм.

и помоему только в бюджетных структурах.. остальные по своему усмотрению.

И ЗАЧЕМ все это?.. Только отвечайте не мне, а начальнику, которому "и так хорошо", "не тронь - не сломается", "своих проблем хватает" и так далее.

чисто ради интереса, а он знает сколько все ваше хозяйство стоит если взять "все по честному" ?
(конечно не берусь судить, что у вас не так, но предполагаю)

с вирусами согласен.. была-бы система - вирусы найдутся

← →
VMcL © (2005-07-06 11:41) [173]

>>Anatoly Podgoretsky © (06.07.05 09:50) [166]
>>Игорь Шевченко © (06.07.05 10:17) [169]

Ну лично я только DOS застал. Поэтому сказал о том, что точно знаю, хотя у меня было подозрение, что вирусы ещё раньше появились.

← →
имя (2005-07-06 11:54) [174]

Удалено модератором

← →
raidan © (2005-07-06 11:55) [175]

Без шуток. А то просто читать смешно (я на роль всезнайки не претендую, так что матом не обзывать :)).

← →
DiamondShark © (2005-07-06 12:02) [176]

> про проблему y2k даже не вспоминаю

И правильно. Даже не вспоминай.
Потому как проблемы никакой не было.

← →
Kerk © (2005-07-06 12:03) [177]

raidan © (06.07.05 11:54) [174]
Ты эта, на улице сходи, девочек за попки потискай что-ли.

Хорошая идея кстати.

← →
Ega23 © (2005-07-06 12:04) [178]

У меня сложилось впечатление, что просто-напросто под эту псевдопроблему кто-то срубил нехило денег.
Как в своё время с фреоном в холодильниках и влияние его (фреона) на озоновый слой.

← →
Ega23 © (2005-07-06 12:05) [179]

2 Kerk © (06.07.05 12:03) [177]

В Самаре, говорят, деффки красивые...

← →
Kerk © (2005-07-06 12:07) [180]

Ega23 © (06.07.05 12:05) [179]
В Самаре, говорят, деффки красивые...

Ага. Самые красивые..

← →
arhis (2005-07-06 12:13) [181]

Virgo_Style © (05.07.05 23:00) [146]
Кому вы пытаетесь объяснить очевидные вещи?
Человек, с присущим ему юношеским максимализмом, хоронит систему не понимая принципов ее работы.

← →
arhis (2005-07-06 12:18) [182]

И вообще, на чем сейчас [b]работает[/b] Антиспаммер?

← →
uny © (2005-07-06 12:24) [183]

>И вообще, на чем сейчас [b]работает[/b] Антиспаммер?
судя по всему на raidane, вон он переживал

← →
DiamondShark © (2005-07-06 12:24) [184]

> Ega23 © (06.07.05 12:04) [178]
> У меня сложилось впечатление, что просто-напросто под эту
> псевдопроблему кто-то срубил нехило денег.

Ну дык! Помню объявления: "Проверим ваши системы на предмет проблемы y2k". И ценники начиная с килобакса.

Я в то время работал в АСУ крупного предприятия, ну и нам тоже поставили задачу: проверить.
И вот в одном месте вижу фрагмент кода типа
Year = 1900 + SUBSTRING(DATE(), 9, 2) + 1
Тут, конечно, микрософт виноват, ага...

← →
Ega23 © (2005-07-06 12:32) [185]

2 DiamondShark © (06.07.05 12:24) [184]

Во-во...

← →
arhis (2005-07-06 12:40) [186]

uny © (06.07.05 12:24) [183]
Не страдает всякой фигней, не компостирует нам мозги идиотской болтовней, а именно _работает_?

← →
Tirex (2005-07-06 12:43) [187]

А если я сейчас поставлю себе Linux и начну писать под него программы - меня, мягко говоря, не поймут.
Вам же неговорят снесите все, чтобы обратного пути не было. Пока поставьте второй системой. Понравится, глядишь полность перейдете. :)
Насчет AutoCad: VariCad (http://varicad.com/), Pro/E (http://www.ptc.com/products/proe/), LinuxCad (http://www.linuxcad.com/)

Просто подход с позиции: "Да знаем мы про этот Linux, нифига там нет, консоль одна и все" имхо неверен

имхо Ближе всех к правде был Virgo_Style

совсем не хочется бросать работу и искать другую, ДАЖЕ еслиWindows проигрывает какой-либо другой ОС. МНОЖЕСТВО программ разработаны под Windows. Потому что люди к ним привыкли.

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 12:49) [188]

Только непонятно, зачем вообще переходить с Windows на Linux?

← →
arhis (2005-07-06 12:50) [189]

> Просто подход с позиции: "Да знаем мы про этот Linux, нифига
> там нет, консоль одна и все" имхо неверен

Где вы увидели этот подход?

Что в Linux есть такого, что было бы привлекательным?

← →
arhis (2005-07-06 12:52) [191]

А вообще завидую я вам, фанатам-линуксоидам. У вас есть СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ...
А я в отпуске последний раз был... Эх....

> Пока поставьте второй системой. Понравится, глядишь полность
> перейдете. :)

Вот уже несколько лет, а именно девять, разные версии Linux стоят второй системой. Начиная со slackware 0.91, заканчивая Asp Linux 10.

Замеченные недостатки - некорректная работа с оборудованием. Практически во всех версиях что-то да глючит.

Особых достоинств для перехода не заметил.

arhis, либо Вы видите с чем спорить, либо нет ;)
иначе получается говорите про одно, а думаете про другое.
лишняя прослойка, зачем она?

← →
arhis (2005-07-06 13:06) [195]

uny © (06.07.05 12:58) [194]
Поясняю. На чем человек зарабатывает деньги? Если он вообще не обременен занятием подобного рода, то я ему завидую серобуромалиновой завистью, но ценность его суждения о том, что куда и как двигается в платном ПО, а мы, если вы конечно заметили, о нем и ведем беседу, равны нулю (особенно такие идиотские).

arhis (06.07.05 13:06)
uny © (06.07.05 12:58) [194]
Поясняю. На чем человек зарабатывает деньги? Если он вообще не обременен занятием подобного рода, то я ему завидую серобуромалиновой завистью, но ценность его суждения о том, что куда и как двигается в платном ПО, а мы, если вы конечно заметили, о нем и ведем беседу, равны нулю (особенно такие идиотские).

Школьные каникулы у него вот и флеймит. А все кинулись что-то доказывать школьнику, который максимум слышал звон, а сам ничего ручками и не попробовал. Та-же, якобы, "проблема 2к" была тогда, когда ему 12 лет было, какой смысл дальше что-то объяснять, времени не жалко? :)

>uny © (06.07.05 12:24) [183]
>судя по всему на raidane, вон он переживал

Неа, я вообще не напрягаюсь по этому поводу. Не дано [закатывает глаза].

> Alexander Panov © (06.07.05 12:51) [190]
> Что в Linux есть такого, что было бы привлекательным?

Тормознутое сетевое ядро. Объясняется это очень просто - национальностью создателя.

> [190] Alexander Panov © (06.07.05 12:51)
> Что в Linux есть такого, что было бы привлекательным?

Халявность.
Думаю пересадить пару теток на Линукс и ОпенОфис, посмотреть что получится. М.б. приживется.

> Что в Linux есть такого, что было бы привлекательным?

Масса фанатичных поклонников.
Оле-оле-оле-оле. Спартак -- чемпион!

Будущее Windows Найти похожие ветки