Будущее Windows

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-05 11:25) [120]

Tirex (05.07.05 11:22) [119]

Какие факты тебе нужны ? Их есть у меня.

← →
arhis (2005-07-05 11:26) [121]

АНТИСПАММЕР © (04.07.05 22:40) [74]

> Лохом педальным назвать успели и сумели
> А на вопросы никто не ответил и не отреагировал

Парень, то, о чем ты тут рассуждаешь детский лепет, а не вопросы. Отвечать не на что.

← →
Tirex (2005-07-05 11:30) [122]

> Какие факты тебе нужны ? Их есть у меня.

в смысле фактов я имел в виду аргументированные ответы

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-05 11:33) [123]

Tirex (05.07.05 11:30) [122]

> в смысле фактов я имел в виду аргументированные ответы

На какие вопросы тебе нужны аргументированные ответы ? Их у меня тоже есть :)

← →
arhis (2005-07-05 11:38) [124]

Tirex (05.07.05 11:30) [122]
Какие аргументы? Вам нравится Linux? Я рад за вас, но остальным 99,9999999999999% пользователей он не нравится. И что теперь? Вы предлагаете перейти на стройную (sic), зделанную для программеров систему, которые в свою очередь никогда не напишут ни строчки для конечного пользователя?
ЗАЧЕМ?
Аргументы в нашем деле это суммы гонораров и объемы продаж.

← →
Vovchik_A © (2005-07-05 12:06) [125]

2Tirex (05.07.05 11:22) [119]

Факты - MS "хоронят" на протяжении многих лет. Пока безрезультатно. Несмотря на пышные похороны, которые пытаются справить линуксоиды, MS живет и процветает.

← →
Eraser © (2005-07-05 12:17) [126]

Моё имхо: бесплатного сыра не бывает, точнее бывает только известно где.
Для создания альтернативной ОСи нужны вложения конкретной корпорации. Какими бы хорошими не были бесплатные открытые проекты, но они ограничены. Кому интересно писАть за "спасибо" то, что стОит миллионы $.
Чего не хватаем M$, так это парочки НАСТОЯЩИХ конкурентов.

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 12:24) [127]

> Я рад за вас, но остальным 99,9999999999999%
> пользователей он не нравится

Ну почему, 2 процентам нравится

← →
arhis (2005-07-05 12:25) [128]

Eraser © (05.07.05 12:17) [126]

> Чего не хватаем M$, так это парочки НАСТОЯЩИХ конкурентов.

Я все никак не могу понять, а как они собираются конкурировать? В каких областях?
Я не в курсе подоплеки последних дел евросоюза и ms, но попытка внести конкуренцию на рынок бесплатных продуктов - маразм.

← →
Vovchik_A © (2005-07-05 12:35) [129]

2Eraser © (05.07.05 12:17) [126]

>Чего не хватаем M$, так это парочки НАСТОЯЩИХ конкурентов.

Дык эта... Попутного ветра конкурентам то. Но что-то слабо вижу их (конкурентов)

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 12:36) [130]

> Я все никак не могу понять, а как они собираются
>конкурировать? В каких областях?
> Я не в курсе подоплеки последних дел евросоюза и ms,
> но попытка внести конкуренцию на рынок бесплатных
> продуктов - маразм.

Жалко, что BeOS исчезла. Из нее мог бы быть конкурент Windows. Но не из Linux.
Хотя говорят о переходе Apple на x86. Может и начнется нормальная конкуренция.

← →
Kerk © (2005-07-05 12:38) [131]

Андрей Жук © (05.07.05 12:36) [130]
Хотя говорят о переходе Apple на x86. Может и начнется нормальная конкуренция.

Особенно если .Net на MacOS портируют. Еще не портировали кстати?

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 12:52) [132]

> Еще не портировали кстати?

Mono есть под множество платформ. Но она еще крайне сырая.
Что мне не понравилось в .Net, так это то, что программа с одной формой отжирает 10 Мб памяти.

← →
Eraser © (2005-07-05 13:00) [133]

Андрей Жук © (05.07.05 12:52) [132]

Главное чтобы программа с 5 формами не отжирала 50 МБ )

← →
roottim © (2005-07-05 16:28) [134]

по моему мнению
Linux уже давно вырос и пригоден для десктоп использования в компаниях, причем при наличии samba плавно интегрируется с существующими W2k
Удручает его, Линукса, тех поддержка в России и пока малого "электората" знающих систему людей.
Для дома, не все игрухи идут под седегой(и опятьже не у кого спросить), что ограничивает его применение совсем не продвинутыми юзерами.

Честно я сам был заядлым виндузятником и делфистом конечно-же, сейчас после 2-х летнего опыта работы с линукс - так уже не скажу. Надо всеже ломать свои стереотипы. И я не верю что если комуто скажут завтра писать под QNX, он тут же выдаст нагора.. пройдет года 2 прежде чем будет "достойный" выход нормального софта.

О сыре тоже можно поспоритьюю никто собственно не говорит что ГПЛ нелзя продать и он бесплатен.. ничего подобного продают и неплохо. та-же красная шапочка.

у Linux есть будущее, и мелкомягких тоже, все разнообразие только нам на руку.

← →
Eraser © (2005-07-05 16:47) [135]

roottim © (05.07.05 16:28) [134]
Удручает его, Линукса, тех поддержка в России и пока малого "электората" знающих систему людей.

Тех поддержка имхо непричём. Толку что у виндовз она хорошая, вы часто ею пользуетесь? Проблема в том, что линукс ещё НЕ вырос и НЕ пригоден для использования на десктопах. Как правильно заметели это система для программеров. А юзеры сейчас совсем обленились. Им надо чтобы включил и работало (хоть иногда и криво)!

у Linux есть будущее, и мелкомягких тоже, все разнообразие только нам на руку.

Согласен.

← →
arhis (2005-07-05 16:54) [136]

Eraser © (05.07.05 16:47) [135]
Windows update тоже техподдержка. Мы все ей пользуемся.

← →
Ega23 © (2005-07-05 16:56) [137]

И я не верю что если комуто скажут завтра писать под QNX, он тут же выдаст нагора.. пройдет года 2 прежде чем будет "достойный" выход нормального софта.

Ну 2 года - эт ты загнул. 3 месяца достаточно. Проверено.

← →
Soft © (2005-07-05 17:36) [138]

>>Tirex (05.07.05 10:24) [113]

Ну последний QT+QTDesigner вроде стоит около 6000$(также идет под GPL, двойная лицензия), так что поделкой его назвать сложно. Кроме того по функционалу не уступает Delphi7, ну и имеет некоторые свои приятные особенности, которые отсутствуют в Delphi.

ЗЫ
Еще есть Lazarus, но до сих пор сырой.

← →
АНТИСПАММЕР © (2005-07-05 20:34) [139]

>>О сыре тоже можно поспоритьюю никто собственно не говорит что ГПЛ >>нелзя продать и он бесплатен.. ничего подобного продают и неплохо. >>та-же красная шапочка.

Наконец-то !
GPL - лицензия не на бксплатное ПО, а на свободное. Т.е вы МОЖЕТЕ продавать софт, НО обязательно с исходным кодом.

>> Толку что у виндовз она хорошая, вы часто ею пользуетесь?
Бесплатны только первые пять обращений.

>> Ну последний QT+QTDesigner вроде стоит около 6000$(также идет >>под GPL, двойная лицензия), так что поделкой его назвать сложно. >>Кроме того по функционалу не уступает Delphi7, ну и имеет >>некоторые свои приятные особенности, которые отсутствуют в >>Delphi.

Посмотрите скрины Qt4 - намного лучше Qt3 http://qt4.digitalfanatics.org/articles/images/rc1/qtrc-7.png

>>Как насчет политики MS "пользователь обязан платить за наши ошибки" ?

>>просто бред. :) Пользователь платит за нечто другое.

А чего пользователи платить за антивирусы, фаерволы и т.д. ?
только потому, что в MS что-то не так сморозили. ?
Убытки 200 миллиардов $ в год
про проблему y2k даже не вспоминаю
Такие суммы - достаточная мотивация для улучшения качества продукции
Ан- нет ! MS собирается выпускать и продавать собственный антивирус ! Итого : бизнес-идея года :
Пишем дырявую систему. Продаем.
Ждет толпы пользователей, которым будет продавать собственные антивирусы !
Остап Бендер отдыхает !

>>Как насчет того, что многие страны (причем далеко не бедные) отказываются от Win ?

Тоже бред. Правильнее будет написать "кто-то в стране Х перешел на какую-то систему и при этом громко-громко протрубил на весь мир об этом".

Китай, Индия, Бразилия,Норвегия,Австрия,Германия,африканские страны,Таиланд. Еще ?
В этих странах переход на Linux поводиться в рамках госпрограмм.

>>Как насчет лицензии по типу Trolltech ?

>>А какое отношение имеет лицензия к компиляору или операционнной системе?
Прочитайте ее для начала !
Ее суть : некоммерческое использование продукта бесплатно, коммерческое - платно.
Справедливо ?

>>Возьмите к примеру SUSE - устанавливается за пару кликов мыши.
И Red Hat , и Mandrake ,и Debian ставятся за gdhe кликов.
И ,в отличие от свежеустановленной винды, здесь работает все и сразу : звуковуха, модем, видеокарта, есть практически все кодеки, установлен офисный пакет, 15 000 страниц документации
и много чего еще.

>>Похоже мы постепенно приходим к единному мнению. Дельфи чаще нужен чтобы бытсро "наваять" >>программу. И по хорошему соотношению скорость/выход конечного продукта.

На то она и RAD- система.
Конечно, это хорошо, если для написания какого нибудь сервера не нужно лезть в самые дебри прогрпммирования сокетлв и потоков. А вот с другой стороны челевек туда может никогда и не полезть..

>>У меня ОЧЕНЬ МНОГО знакомах пишут под Линуксом. Однако ничего круче eMax"а я у них почему-то не >>видел. А про эти твои Kdevelop, QTDesigner, для С, NetBeans, Eclipse я тоже в первый раз слышу.
Валяются в меню запуска.
Есть множество сред под Python, C++, Java (в том числе и JBuilder), Perl, Qt, мощнейшие отладчики,
множество библиотек

>>Как я понимаю, автор поста желает сказать, что в Линуксе ш=грабли отсутствуют по причине простоты оного.
По причине логичности системы

>>Эта...у MS граблей нету
А говорят без хорошей травы приходов не бывает...

>>Какие аргументы? Вам нравится Linux? Я рад за вас, но остальным 99,9999999999999% пользователей >>он не нравится. И что теперь? Вы предлагаете перейти на стройную (sic), зделанную для >>программеров систему, которые в свою очередь никогда не напишут ни строчки для конечного >>пользователя?
>>ЗАЧЕМ?
>>Аргументы в нашем деле это суммы гонораров и объемы продаж.

>>но остальным 99,9999999999999% пользователей >>он не нравится ?
Ни один из 99,9999999999999% ее НЕ запускал и НЕ работал в нем, так как винда стоит на компах по умолчанию
Кстати что за цифры ? Linux стоит на 10 процентах рабочих станций и на 40% серверов

Многие популярные программы выпускаются теперь и под linux.
выпущены игры : DOOM 3, Unreal Tournament и еще штук 15 (играю мало, поэтому сразу не вспомню)
Рост продаж RedHat и Mandrake за 2 года составил около 120 процентов.

>>Я не в курсе подоплеки последних дел евросоюза и ms,
MS пытается ввести патенты на ПО. И будете вы платить за использование двойного клика в своей программе ( без шуток - его MS запатентовала )

>> но попытка внести конкуренцию на рынок >>бесплатных продуктов - маразм.

? Это фирмы и компании выбирают софт по качеству
Рядовой пользователь - по цене в ущерб качеству . OpenSource - конкуренция именно качества.

← →
Eraser © (2005-07-05 20:49) [140]

АНТИСПАММЕР ©

Так и не разобрался в этих >> <<.

← →
Virgo_Style © (2005-07-05 20:53) [141]

АНТИСПАММЕР © (05.07.05 20:34) [139]

Знаете, есть такое поверье в народе, что хороший товар и рекламировать не надо.

И разве не ясно - что, на чем, и под какую ОС писать - обычно решает не программист, а начальство/заказчик. А это форум скорее программистов, чем начальства и заказчиков.

Целевая аудитория выбрана неверно.

← →
cyborg © (2005-07-05 21:28) [142]

[139] АНТИСПАММЕР © (05.07.05 20:34)
> А чего пользователи платить за антивирусы, фаерволы и т.д.
> ?
> только потому, что в MS что-то не так сморозили. ?
> Убытки 200 миллиардов $ в год
> про проблему y2k даже не вспоминаю

Ну и причём здесь MS?
Какая связь между ними и вирусах в письмах и программах?
проблема y2k связана с железом, его тоже MS придумала?

← →
АНТИСПАММЕР © (2005-07-05 22:14) [143]

>> Ну и причём здесь MS?
>>Какая связь между ними и вирусах в письмах и программах?

Хотите сказать ошибки в реализации Windows просто не нужны для существования вирусов ? Или ошибки появляются сами собой, без участия MS ? Или может Windows писали зеленые человечки ?
Кстати, выложить куда-нибудь страницу, при заходе на которую будет удален boot.ini (работает для IE) ? И это - следствие "изящной" работы программистов MS , а не волшебных свойств 5 строчек кода на чистом html (пересчитал два раза - ровно пять), написанных в блокноте.

>>проблема y2k связана с железом, его тоже MS придумала?
C железом ? А почему эта проблема была только в Win ? Или для нее железо особенное ?
Так что эту проблему MS именно ПРИДУМАЛА и изобрела, заработав на предоставлении услуг по ее устранению пару сотен миллионов для себя и разорив мировую экономику на пару сотен миллиардов

И MS эту проблему так и оставила (для потомков ?!) - попробуйте выставить 2101 год в системных часах ! Интересно , правда ?

>>Знаете, есть такое поверье в народе, что хороший товар и >>рекламировать не надо.

рекламируют исключительно MS. Личные наблюдения : подписан на 6 рассылок subscribe.ru о Linux и везде висит баннер вверху об эффективности Win серверов.

>>И разве не ясно - что, на чем, и под какую ОС писать - обычно >>решает не программист, а начальство/заказчик.

закащик должен ставить задачу, а не рассказывать как ее выполнять
Если закащик скажет " хочу коробку передач из дерева " , вы будете делать ее из дерева ?

2 Soft
<offtopic>
В одной из веток читал, что собираешься делать сайт на phpnuke и phpBB. Есть не очень хорошие новости про phpBB.
<offtopic>

← →
Soft © (2005-07-05 22:29) [144]

>>Похоже мы постепенно приходим к единному мнению. Дельфи чаще нужен чтобы бытсро "наваять" >>программу. И по хорошему соотношению скорость/выход конечного продукта.

ГЫ... А потом появляются на форуме вопросы, где скачать компоненту чтобы поменять надпись на кнопке или прогнать все переменные :)

← →
Soft © (2005-07-05 22:32) [145]

>>В одной из веток читал, что собираешься делать сайт на phpnuke и phpBB. Есть не очень хорошие новости про phpBB.

Про дыры, так у меня версия 2.16, в ней пока дыр не нашли :)

← →
Virgo_Style © (2005-07-05 23:00) [146]

АНТИСПАММЕР © (05.07.05 22:14) [143]
рекламируют исключительно MS

Ну не скажите, пропаганда Linux живет и процветает ;-)

И нельзя ли прокомментировать оставшуюся часть моего сообщения за нумером [141] ?

Дело в том, что есть спрос. Есть спрос на программистов под Windows.

Поэтому я программирую под Windows. И я совсем не оригинал в этом. И мне совсем не хочется бросать работу и искать другую, ДАЖЕ еслиWindows проигрывает какой-либо другой ОС.

И гораздо сильнее мне не хочется пойти к начальнику и сказать ему, что надо везде стереть Windows и поставить всюду что-то другое.

Потому что МНОЖЕСТВО программ разработаны под Windows. Потому что люди к ним привыкли. Я, например, не хочу переходить с того же WinAmp на что-то другое, пусть даже более удобное. Или, другой пример - знаете, как неприятно, когда банальный Ctrl+Ins не поддерживается программой?

А бухгалтеры и секретари тем более не захотят, даже если админ три раза в день будет им рассказывать, как ему будет хорошо, если все всё бросят и перейдут на другую ОС. Потому что им хорошо не будет. Им придется переучиваться. И программистам придется переучиваться. И админам, даже если потом им станет легче.

И это еще цветочки, потому что после переучивания надо будет переписать весь самописный софт под другую ОС.

А потом еще надо будет затыкать дырки - будьте спокойны, они найдутся. Ибо ошибки бывают не только там, где работали люди из MS.

Вы уверены, что игра стоит свеч? Мне думается, что нет.

← →
Tirex (2005-07-05 23:23) [147]

Проблема в том, что линукс ещё НЕ вырос и НЕ пригоден для использования на десктопах. Как правильно заметели это система для программеров.

Факты? ссылки, линки? Если это ваше мнение пишите что: IMHO ... (далее по тексту ). Не надо вводить остальных в заблуждение.
Это давние мифы, о том что: Linux сложно установить, настроить, Кроме консоли там ничего нет.

Ну последний QT+QTDesigner вроде стоит около 6000$(также идет под GPL, двойная лицензия), так что поделкой его назвать сложно. Кроме того по функционалу не уступает Delphi7, ну и имеет некоторые свои приятные особенности, которые отсутствуют в Delphi.
Ну вот, наконец-то, значит все таки вроде как и не поделки, а нормальный средства, которые можно использовать и которым пользуются.
Как правильно заметил roottim
никто собственно не говорит что ГПЛ нелзя продать и он бесплатен.. ничего подобного продают
продавай только с открытым кодом.

И гораздо сильнее мне не хочется пойти к начальнику и сказать ему, что надо везде стереть Windows и поставить всюду что-то другое.

Потому что МНОЖЕСТВО программ разработаны под Windows. Потому что люди к ним привыкли. Я, например, не хочу переходить с того же WinAmp на что-то другое, пусть даже более удобное. Или, другой пример - знаете, как неприятно, когда банальный Ctrl+Ins не поддерживается программой?

А бухгалтеры и секретари тем более не захотят, даже если админ три раза в день будет им рассказывать, как ему будет хорошо, если все всё бросят и перейдут на другую ОС. Потому что им хорошо не будет. Им придется переучиваться. И программистам придется переучиваться. И админам, даже если потом им станет легче.
Это все понятно никто и не заставляет этого делать, есть работающие программы на win, отлично, пусть работают.
Но ведь можно же (может быть даже нужно) не останавливаться на этом. Тем более что все что нужно для работы есть.

А то что некоторые говорят: этого нет, того нет, ничем не подтвержденные слова

← →
DrPass © (2005-07-05 23:24) [148]

> АНТИСПАММЕР © (05.07.05 22:14) [143]

Видать, у этого парня есть восковая фигурка БГ, вся истыканная черными цыганскими иглами...
Вот только в Линуксе дыр не меньше. Когда три года назад я, сменив работу, с чистой душой стирал ее со своего винта, их там было на несколько порядков больше. Не в ядре, конечно, а в прикладном софте. Но ведь ОС - это в первую очередь программы, а не ядро и драйверы.
А что касается вирусов - их там мало только потому, что среды для них как таковой не существует. Чтобы вирус распространился, ему нужны коммуникации. А встреча в сети двух линукс-систем - нечастое явление. Вот если бы они стали хоть чуть-чуть популярны в народе, посмотрел бы я на их "защищенность"

С вирусами просто, запустил, он попробовал заразить соседей, а их и нет, так с тоски и умер.

>>АНТИСПАММЕР © (05.07.05 20:34) [139]

>Посмотрите скрины Qt4 - намного лучше Qt3

По скриншотам, бесспорно, можно судить о функциональности программного обеспечения.

>А чего пользователи платить за антивирусы, фаерволы и т.д. ?
только потому, что в MS что-то не так сморозили. ?

Ах да, я забыл, в такой суперсистеме, как Linux, антивирусы и файрволы не нужны.

>Пишем дырявую систему. Продаем.

Да, да, я помню. В Linux"е дыр нет, и вообще система — просто неуязвимая.

>По причине логичности системы

С этого места попродробней.

>>АНТИСПАММЕР © (05.07.05 22:14) [143]

>Хотите сказать ошибки в реализации Windows просто не нужны для существования вирусов ?

Не нужны. Вы бы эта... логику, там, математику что ли подучили, чтобы научиться различать "необходимо", "достаточно" и "необходимо и достаточно".

Tirex (05.07.05 23:23) [147]
Это давние мифы, о том что: Linux сложно установить, настроить, Кроме консоли там ничего нет.

Да..., уже как лет 5 можно ставить Линукс без консоли. Вот только чтобы "немного подстроить" его опять таки надо лезть в консоль и набирать команды. Для современных юзеров это дико. Так же, мягко говоря, не привычна для юзеров установка драйвров, дополнительных пакетов и т.д. то что для программера само-собой разумеется, для юзера смерть. Всё имхо.

>>О сыре тоже можно поспоритьюю никто собственно не говорит что ГПЛ >>нелзя продать и он бесплатен.. ничего подобного продают и неплохо. >>та-же красная шапочка.

Наконец-то !
GPL - лицензия не на бксплатное ПО, а на свободное. Т.е вы МОЖЕТЕ продавать софт, НО обязательно с исходным кодом.

>> Толку что у виндовз она хорошая, вы часто ею пользуетесь?
Бесплатны только первые пять обращений.

>> Ну последний QT+QTDesigner вроде стоит около 6000$(также идет >>под GPL, двойная лицензия), так что поделкой его назвать сложно. >>Кроме того по функционалу не уступает Delphi7, ну и имеет >>некоторые свои приятные особенности, которые отсутствуют в >>Delphi.

Посмотрите скрины Qt4 - намного лучше Qt3

>>Как насчет политики MS "пользователь обязан платить за наши ошибки" ?

>>просто бред. :) Пользователь платит за нечто другое.

А чего пользователи платить за антивирусы, фаерволы и т.д. ?
только потому, что в MS что-то не так сморозили. ?
Убытки 200 миллиардов $ в год
про проблему y2k даже не вспоминаю
Такие суммы - достаточная мотивация для улучшения качества продукции
Ан- нет ! MS собирается выпускать и продавать собственный антивирус ! Итого : бизнес-идея года :
Пишем дырявую систему. Продаем.
Ждет толпы пользователей, которым будет продавать собственные антивирусы !
Остап Бендер отдыхает !

>>Как насчет того, что многие страны (причем далеко не бедные) отказываются от Win ?

Тоже бред. Правильнее будет написать "кто-то в стране Х перешел на какую-то систему и при этом громко-громко протрубил на весь мир об этом".

Китай, Индия, Бразилия,Норвегия,Австрия,Германия,африканские страны,Таиланд. Еще ?
В этих странах переход на Linux поводиться в рамках госпрограмм.

>>Как насчет лицензии по типу Trolltech ?

>>А какое отношение имеет лицензия к компиляору или операционнной системе?
Прочитайте ее для начала !
Ее суть : некоммерческое использование продукта бесплатно, коммерческое - платно.
Справедливо ?

>>Возьмите к примеру SUSE - устанавливается за пару кликов мыши.
И Red Hat , и Mandrake ,и Debian ставятся за gdhe кликов.
И ,в отличие от свежеустановленной винды, здесь работает все и сразу : звуковуха, модем, видеокарта, есть практически все кодеки, установлен офисный пакет, 15 000 страниц документации
и много чего еще.

>>Похоже мы постепенно приходим к единному мнению. Дельфи чаще нужен чтобы бытсро "наваять" >>программу. И по хорошему соотношению скорость/выход конечного продукта.

На то она и RAD- система.
Конечно, это хорошо, если для написания какого нибудь сервера не нужно лезть в самые дебри прогрпммирования сокетлв и потоков. А вот с другой стороны челевек туда может никогда и не полезть..

>>У меня ОЧЕНЬ МНОГО знакомах пишут под Линуксом. Однако ничего круче eMax"а я у них почему-то не >>видел. А про эти твои Kdevelop, QTDesigner, для С, NetBeans, Eclipse я тоже в первый раз слышу.
Валяются в меню запуска.
Есть множество сред под Python, C++, Java (в том числе и JBuilder), Perl, Qt, мощнейшие отладчики,
множество библиотек

>>Как я понимаю, автор поста желает сказать, что в Линуксе ш=грабли отсутствуют по причине простоты оного.
По причине логичности системы

>>Эта...у MS граблей нету
А говорят без хорошей травы приходов не бывает...

>>Какие аргументы? Вам нравится Linux? Я рад за вас, но остальным 99,9999999999999% пользователей >>он не нравится. И что теперь? Вы предлагаете перейти на стройную (sic), зделанную для >>программеров систему, которые в свою очередь никогда не напишут ни строчки для конечного >>пользователя?
>>ЗАЧЕМ?
>>Аргументы в нашем деле это суммы гонораров и объемы продаж.

>>но остальным 99,9999999999999% пользователей >>он не нравится ?
Ни один из 99,9999999999999% ее НЕ запускал и НЕ работал в нем, так как винда стоит на компах по умолчанию
Кстати что за цифры ? Linux стоит на 10 процентах рабочих станций и на 40% серверов

Многие популярные программы выпускаются теперь и под linux.
выпущены игры : DOOM 3, Unreal Tournament и еще штук 15 (играю мало, поэтому сразу не вспомню)
Рост продаж RedHat и Mandrake за 2 года составил около 120 процентов.

>>Я не в курсе подоплеки последних дел евросоюза и ms,
MS пытается ввести патенты на ПО. И будете вы платить за использование двойного клика в своей программе ( без шуток - его MS запатентовала )

>> но попытка внести конкуренцию на рынок >>бесплатных продуктов - маразм.

? Это фирмы и компании выбирают софт по качеству
Рядовой пользователь - по цене в ущерб качеству . OpenSource - конкуренция именно качества.

///// чето у меня глюкануло /////////////

>> Вот только чтобы "немного подстроить" его опять таки надо лезть в консоль и набирать команды.

Дико - это консоль DOS, где 20 погнутых программ.
В win на консоли невозможно вообще ничего настроить

В Linux БЕЗ загрузки XFree в чистой консоли можно и фильмы смотреть и управлять сервером и админить сеть и писать программу

>>Не нужны.
А как они бы эксплуатировали уязвимость RPC, если бы ее попросту не было ?
Нет, знаю ! MS задумывало это как фичу, а получилось как всегда - баг
Первые вирусописатели смотрели бы выпученными глазами на то , что для написания вирусов больше не нужно ни знания ассемблера,ни знания устройства ОС и сетей. Достаточно знания JavaScript , HTML и VBScript - все остальное сделало MicroSoft.

>> По скриншотам, бесспорно, можно судить о функциональности программного обеспечения.
Я о намного более качественной графике. На Qt основан KDE и множество программ - получаем более красивые кнопочки,рамочки, окошки и прочие столь любимые пользователями Win рюшечки.

>> И нельзя ли прокомментировать оставшуюся часть моего сообщения за нумером [141] ?

Прокомментировал

>>А бухгалтеры и секретари тем более не захотят,
Подавляющая чась этого контингента работает с ОС на уровне ярлыков и окна своей программы. Будут те же ярлыки и та же программа - никто и не заметит смены системы

>>Вот только в Линуксе дыр не меньше. Когда три года назад я, сменив работу, с чистой душой стирал ее со своего винта, их там было на несколько порядков больше.

угу.. А для win суммарный размер патчей соизмерим с размеров самого дистрибутива

>>Но ведь ОС - это в первую очередь программы, а не ядро и драйверы.

Странно ... А по мнению человечества (и Линуса Торвальдса) ОС - это ядро

>>А что касается вирусов - их там мало только потому, что среды для них как таковой не существует.
Ну конечно ! А может потому, что он попросту нифига серьезного не испортит ? Вы сейчас под какой учеткой сидите ? Под Администратором ? Ну и вирус будет работать с соответствующими правами ! В Linux пользователь сидит под root только в крайних случаях - при настройке, установке чего-нибудь. Максимум ,что может сделать вирус - удалить документы пользователя, который его запустил. В Windows - начиная от удаления документов и заканчивая сжиганием оборудования.

>>Чтобы вирус распространился, ему нужны коммуникации. А встреча в сети двух линукс-систем - нечастое явление. Вот если бы они стали хоть чуть-чуть популярны в народе, посмотрел бы я на их "защищенность"

на Linux (и *BSD) весь интернет основан (на чем стоит delphimaster ?) . так что встретится нетяжело.
Windows-системы полностью внутренне однородны - достаточно небольшой уязвимости и практически все без исключения windows workstation докнут как мухи. Вирус KleZ за пару часов так заразил
Интернет, что практически 40% трафика всей сети принадлежало ему.

>>
Ах да, я забыл, в такой суперсистеме, как Linux, антивирусы и файрволы не нужны.

iptables - бесплатный, есть пара неплохих антивирусов - тоже free

На том же securitylab.ru была статья : брали свежезаинсталенный windows и linux и подключали к сети. Windows XP был заражен вирусом через 3 часа работы, Linux- через 4 месяца пал от какого то взломщика . И это без заумной настройки правил фаервола.

>>Да, да, я помню. В Linux"е дыр нет, и вообще система — просто неуязвимая.

Уязвимая. Только эти дыры оперативно устраняются. И, в отличие, от Windows, уязвимость в каком-о конкретном экземляре linux не означает, что уязвимы все linux-системы, выпущенные за несколько лет.

PS а есть желающие зайти на страницу для тестирования Win (пара строчек html)
Если неуязвима - все пучком,ничего страшного . Ну а нет... тогда аминь вашей системе

>>АНТИСПАММЕР © (06.07.05 03:12) [154]
>>В Windows - начиная от удаления документов и заканчивая сжиганием оборудования.

А вот про это не нужно, мало ли Linux сидюхов LG52 перепалил. Помню были грабли с ядром 2.6, когда его выпустили он перепалил кучу сидиромов LG 52x с определнной моделью прошивки. Хотя это грабли производителя оборудования, но все таки.

>>А вот про это не нужно, мало ли Linux сидюхов LG52 перепалил. Помню были грабли с ядром 2.6, когда его выпустили он перепалил кучу сидиромов LG 52x с определнной моделью прошивки. Хотя это грабли производителя оборудования, но все таки.

Сам 2 штуки сжег
только их не сжигало , а стирало прошивку - восстанавливается за пару минут в домашник условий

АНТИСПАММЕР © (06.07.05 3:12) [154]
Будут те же ярлыки и та же программа - никто и не заметит смены системы

Ой, блин... Оказывается, программы для Windows идут под Linux... А я-то, дурак, выступаю тут...

>>Virgo_Style © (06.07.05 06:46) [157]

Ну типа да, как минимум 95% под Wine.

<offtop>
PS
Как я затразался с этой статьей по NDBFS, чем больше пишу тем меньше понимаю себя. У вас такое было?
</offtop>

Зимой вышел номер "Компьютерры" с диском, а на диске - все номера за последние 10 лет.
Почитал самые старые: "Windows - must die!", "OS/2 Warp - forever!!!", и.т.д
Но страное дело - Win95 не сдох, а вот прекрасная полуось сдохла.
Там было ещё много статей, чтиать которые через 10 лет мало очень смешно.

Soft © (06.07.05 8:43) [158]
Ну типа да, как минимум 95% под Wine.

Ну тогда проще. Если в эти 5% не входит ничего действительно нужного, то нужно только убедить руководство, что игра стоит свеч, то бишь, переустановки ОС на всех компьютерах - раз, и переучивания администраторов или их увольнение и подбор новых - два.

Нет, все равно не понимаю. Какой тогда вообще смысл перехода, как работали все в Photoshop, MS Office, AutoCad и Delphi (набор условный), так и будут работать. Или они - те самые 5% исключений?

Будущее Windows Найти похожие ветки