Будущее Windows

← →
АНТИСПАММЕР © (2005-07-06 17:06) [240]

>> Ой, блин... Оказывается, программы для Windows идут под Linux... А я-то, дурак, выступаю тут...

win4lin, wine,winex - запускал и игры (DirectX) и Delphi, и Photoshop и Офис

>>Да, хочу. Мне ежедневно приходят десятки вирусов по почте с заголовком GoodDay, тебе рассказать >>как он распространяется?
Если не ошибаюсь - сетевой скриптовый червь ? правильно ? А распространяется вот так : при попытке просмотра OutlookExpress автоматически запускает тело вируса ( все для удобства пользователя ). Вирус получает доступ к адресной книге программы и рассылает себя по найденным в ней адресам.
итак, в каком пункте нет заслуги MS ? C чего вдруг аттачменты сами собой запускается ? Как он получает доступ к адресной книге ? И почему ВСЕ вирусы запускается в Outlook и ни один - в TheBat ?

И еще : так под какой учеткой вы сидите ?

>>MS не виноват, что ты лазишь по помойкам.

Не я писал экплорер.
А как вам понравится, если прийдет ящик такое письмо какому-то технологу , только просматривает его - и система в ауте. Работа предприятия парализована.
Этой ошибке ( для вас, это конечно не ошибка, а приятное, специально сделанное MS усовершенствование для облегчения доступа к файлам ) года 3. MS не шевелится.
Windows имеет сертифицирована по стандарту С2 - и таких спецэффектов этот стандарт просто НЕ допускает.

>>Нет никакой проблемы, я и 3005 год могу поставить, при условии, что в железе эта проблема >>устранена.
>> Повторяю : эта ошибка исключительно в Windows !
Опять железо...
Ни в BSD, ни в Mac , ни в Linux , ни в QNX , ни в BeOS, ни в Solaris ее НЕ БЫЛО !
Переформулирую вопрос : компьютеры , работающие под windows и , компьютеры, работающие под Linux
собраны из разного железа ?

Тогда поясните мистический факт : на двух абсолютно одинаковых , вплоть до цвета коврика для мыши , компах в составе одной локальной сети работали Windows Windows и Redhat Linux. 1 января 2001 года redhat работал как обычно, без малейших намеков на глюки, Windows висела с сообщениями о несоответствии каких-то дат в драйверах и еще в чем-то.

У меня в XP после 2099 идет 1976
В линухе этой проблемы в принципе быть не может. Так как там просто ведется отчет количества секунд
от 1976 года. Хотите - хоть календарь меняйте, ничего не случится.

>>Червяк Моррисона за пару часов забрал практически все 100% траффика и это без всяких заумных >>ассемблеров.
Странно ... А сам Моррис в своей статье рассказывал, что писал на ассемблере !
Скорее всего не врет - ведь Delphi тогда не было !
И сеть в те годы была на много порядком меньше ,чем сейчас.

Хотите знать истинные причины ?
В черве просто был словарь наиболее часто употребляемых паролей ( их было немного, так прецедентов подобного типа небыло ), червь сканировал случайный диапазон сети на определенный сервисы и пытался к ним подключится, используя словарь паролей. В случае удачи вирус закачивал себя на ноаую машину и так далее.

>>Каким образом размер патчей коррелирует с количеством багов, можно узнать?
В прямой пропорции - больше багов - больше патчей. Или там новые обои для десктопа лежат ?

>Outpost Personal for Windows, например, бесплатен. Antivir Personal - тоже бесплатен.

Насчет второго ничего не скажу. А вот залез в Outpost - очень даже платный.
И легко выгружается с помощью windows host script
IPTables - работает на уровне ядра, root

>>То есть преимущество Linux"ов в том, что их много, в отличие от Windows?

Причину я обосновал

>>Гы! Про Ms starter kit нихрена не слышали. Слушай, ты не смешил бы народ, а ?

Эта та штука, которая разрешает запускать только 3 (три) приложения и не ставится на комп мощнее 700 мгц ?

>>Не идут. Стоит сказать, что 5% идут, а остальные - not implemented
Идут. Очень многие. См. выше.

>>И правильно. Даже не вспоминай.
>>Потому как проблемы никакой не было.
Согласен, последствия были намного меньшими чем предсказывали.
Но убытки от ее предупреждения достигали сотен миллиардов.

>>Замеченные недостатки - некорректная работа с оборудованием. Практически во всех версиях что-то >>да глючит.

Не работают только win-модемы (да и то не все).

>>Тормознутое сетевое ядро. Объясняется это очень просто - национальностью создателя.
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Linux мог работать в сети и имел графическую оболочку уже в то время, когда windows называлась
windows 3.1 for workgroups и когда поддержка сети в ней была отключенной по умолчанию.
загляните в список 500 суперкомпьютеров мира. Скока там компьютеров на win ? Нету ? Все на *bsd и linux ? Объясняю - все суперкомпьютеры собраны как кластерные системы и требуют очеь качественной поддержки сети. На них как правило используется бездисковая загрузка по сети, установлена система MPI,PVM или Condor.
Как мне windows грузит по сети на 1000 компов да так чтобы вместе с ядром не грузился рабочий стол, MediaPlayer, Explorer и прочая фигня абсолютно не нужная на машинах такого рода (ввиду отсутствия мониторов) ?

>> национальностью создателя

Готовы написать лучшее - и с нуля ?
или не сможете ?

И еще

На скольких платформах работает windows, кроме IA-32/64 ?
Linux работает даже на PlayStation ( в графическом режиме ), на мобильных платформах

Linux работает на спутниках nasa
Linux используется для управления самолетами, автоматическими заводами и прочее.

← →
raidan © (2005-07-06 17:08) [241]

>Kot Andrei © (06.07.05 16:56) [239]
Да кому он такой хороший нужен-то?

← →
noname_ (2005-07-06 17:10) [242]

2 Ega23 [238]
> Microsoft"у неизвестно о ВСЕХ разработчиков ВСЕГО ПО.

Временами мне кажется что в отличие от Microsoft разработчикам debian об этом известно:
apt-cache search - найдется все
хотя это иногда и не так 8-(

Насчет firebird - в одной из версий ветки 1.5 у меня на FreeBSD отказались работать UDF из fbudf, помогла только пересборка fbudf.so с другими опциями линкера, и сделать это было не сложнее чем поставить компоненты в исходниках для Delphi

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 17:10) [243]

> Linux работает на спутниках nasa
> Linux используется для управления самолетами, автоматическими
> заводами и прочее.

1. Кривизна Линукса выше аналогичной у Windows. Некривой Unix стоит значительно дороже Windows.
2. Здешние программисты зарабатывают деньги, программируя для Windows, ты нашел крайне неблагодарную аудиторию.

← →
Ega23 © (2005-07-06 17:12) [244]

2 АНТИСПАММЕР © (06.07.05 17:06) [240]
Готовы написать лучшее - и с нуля ?
Он не с нуля писал, если чё.

По-поводу всего остального (слишком большой пост): СКОЛЬКО ТЫ ЗАРАБАТЫВАЕШЬ В МЕСЯЦ, ИСПОЛЬЗУЯ ЛИНУКС?

← →
Verg © (2005-07-06 17:12) [245]

> Alexander Panov © (06.07.05 16:18) [226]
> Verg © (06.07.05 14:51) [210]
> СтОит. И очень много.
>
> FreeBSD(+клоны), RTEMS, Linux (ucLinux, rtLinux)(+firebird+QT-embedded)
> дают возможность зарабатывать деньги программистам (реально,
> в масштабе) не только у "секретутки на столе", и даже не
> только у бухгалтера (складовщика) на нем же.
>
> Без этой их "халявности" многие бы уже загнулись...
>
> И как же они дают зарабатывать программистам(конкретно -
> Юникс-клоны)?
> Что-то я не пойму?

Например, в моих "железяках", крутится модернизированное ядро RTEMS, а сетевое ядро, почти без изменений, от FreeBSD.
"Железяки" продаются по всему свету, и поверь, недешево и немало ;).

← →
raidan © (2005-07-06 17:16) [246]

>АНТИСПАММЕР © (06.07.05 17:06) [240]
Вы пробовали запускать что-либо под wine, virtualpc, wmvare?

Я пробовал.
Не желаю ЭТО повторять ни единого раза.
И не надо петь про то, что под Виндой wmvare кривой, а в Линуксе он крут.

← →
Vovchik_A © (2005-07-06 17:20) [247]

2Verg © (06.07.05 17:12) [245]

Насколько я помню, базар индивидуума начавшего флейм, начался с бесплатности и кульности *nix-ов . Так, что с "недешево" как раз мимо.

← →
Verg © (2005-07-06 17:20) [248]

> Ega23 © (06.07.05 17:12) [244]
> 2 АНТИСПАММЕР © (06.07.05 17:06) [240]
> Готовы написать лучшее - и с нуля ?
> Он не с нуля писал, если чё.

Мы так же должны отметить, что система Linux, популярная и доступная реализация Unix, не относится к классу происходящих от Беркли: ее сетевой код и API сокетов были разработаны "с нуля".

(С) У.Р. Стивенс "UNIX. Разработка сетевых приложений" с.53

← →
cyborg © (2005-07-06 17:20) [249]

> А распространяется вот так : при попытке просмотра OutlookExpress
> автоматически запускает тело вируса ( все для удобства пользователя
> ).

Не так он распространяется, а вот так, в письме написано "открой это", ничего само не запускается.

> У меня в XP после 2099 идет 1976
> В линухе этой проблемы в принципе быть не может. Так как
> там просто ведется отчет количества секунд
> от 1976 года. Хотите - хоть календарь меняйте, ничего не
> случится.

Не знаю что у тебя там за ХР, я у себя спокойно 2101 год поставил и 3005 тоже.

> Тогда поясните мистический факт : на двух абсолютно одинаковых
> , вплоть до цвета коврика для мыши , компах в составе одной
> локальной сети работали Windows Windows и Redhat Linux.
> 1 января 2001 года redhat работал как обычно, без малейших
> намеков на глюки, Windows висела с сообщениями о несоответствии
> каких-то дат в драйверах и еще в чем-то.

Сказки объяснить не могу, так как проблема 2K имела место при переходе с 1999 года на 2000, тогда на старом железе должен был настать 1900-ый год.

← →
raidan © (2005-07-06 17:31) [250]

>cyborg © (06.07.05 17:20) [249]
Микрософт виноват в "ошибке 2000" =)
Просто атас =)

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 17:34) [251]

АНТИСПАММЕР © (06.07.05 17:06) [240]

Вот когда рынок будет требоват - "А подайте Линукс, да все пишите программы для Линукс!"
Вот тогда и будем вести разговор о том, что надо на Линуксе работать.
А сейчас нафиг никому не нужен этот Линукс.

И не инадо говорить, что на суперкомпьютерах используется Линукс. Нет этого. Используются там выверенные десятилетиями платные клоны Юникса за большие деньги и с горячей тех.поддержкой.

Ни одна здравомыслящая компания не установит в критические места своего технологического процесса бесплатный Линукс, чтобы не огрести вместе с ним убытки.

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 17:37) [252]

Verg © (06.07.05 17:12) [245]
Например, в моих "железяках", крутится модернизированное ядро RTEMS, а сетевое ядро, почти без изменений, от FreeBSD.
"Железяки" продаются по всему свету, и поверь, недешево и немало ;).

Все равно не понял, как это связано с зарабатыванием денег программистами, и чем зарабатывание денег под Windows отличается от зарабатывания под Linux.

← →
Vovchik_A © (2005-07-06 17:44) [253]

2Alexander Panov © (06.07.05 17:34) [251]

>А сейчас нафиг никому не нужен этот Линукс.

Да нет, почему же. Они сейчас как proxy и mail-серверы успешно справляются.

>Ни одна здравомыслящая компания не установит в критические места своего технологического процесса бесплатный Линукс, чтобы не огрести вместе с ним убытки.

Здесь ты, Саша, не прав немного.

← →
kot andrei © (2005-07-06 17:45) [254]

raidan © (06.07.05 17:08) [241]
>>Да кому он такой хороший нужен-то?

да я то согласен , но по мне так и линукс не нужен...)

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 18:09) [255]

Vovchik_A © (06.07.05 17:44) [253]
Да нет, почему же. Они сейчас как proxy и mail-серверы успешно справляются.

99% серьезных провайдеров используют FreeBSD, а те, кто попробовал поработать с Линуксом, переходят обратно.

Vovchik_A © (06.07.05 17:44) [253]
Здесь ты, Саша, не прав немного.

Ну скажи - в чем?

В каких серьезных организациях используется линукс для серьезных коммерческих приложений?
Не в качестве роутера/почтового сервера, а именно для критических задач.

← →
Vovchik_A © (2005-07-06 18:15) [256]

2Alexander Panov © (06.07.05 18:09) [255]

на/в Украине знаю одну организацию. Сеть у них полностью линуксовая. Правда, не знаю минус это им или плюс :)

>99% серьезных провайдеров используют FreeBSD, а те, кто попробовал поработать с Линуксом, переходят обратно.

Ну мы не провайдер и фрю не используем. Зная статистистику по тем же банкам здесь, знаю, что много кто использует линуксы именно как роутеры, почтовые серверы, прокси.

← →
Kerk © (2005-07-06 18:44) [257]

АНТИСПАММЕР © (06.07.05 17:06) [240]
А распространяется вот так : при попытке просмотра OutlookExpress автоматически запускает тело вируса

Ссылочку на описание виря, либо не гони.
Черви распространяются так - юзер запускает аттачмент (думать лень), вирус получает доступ к адресной книге (COM-интерфейсы).

Только не ори, что зря к книге COM прицепили. Ты тогда еще и на функию WriteFile поругайся.

> И почему ВСЕ вирусы запускается в Outlook и ни один -
> в TheBat ?

Не гони. В ЗеБат тоже дыры находили. Но он меньше распространен, потому не так интенсивно ищут.

> А сам Моррис в своей статье рассказывал, что писал на
> ассемблере !

Не читай перед завтраком советских газет. У меня даже где-то фрагменты кода на С были.

> Хотите знать истинные причины ?

LMD еще раз. Вот не поленился, полез в мат.часть.

Вирус Морриса поражал только компьютеры типа SUN 3 и VAX, которые использовали варианты ОС UNIX версии 4 BSD. В процессе работы вирус оставлял необычные файлы в каталоге /usr/tmp на некоторых машинах и странные сообщения в log-файлах некоторых утилит, в частности, управляющей почтой утилиты SendMail. Для своего распространения вирус использовал некоторые дефекты стандартного программного обеспечения, установленного на многих эксплуатирующих UNIX системах. Он также использовал механизм, предназначенный для облегчения доступа к удаленным компьютерам в локальных сетях. Соответствующие исправления были внесены буквально на следующий день после атаки вируса. ... Общий объем вируса достигал 68 К. На момент написания данного материала это, по-видимому, самый большой из известных компьютерных вирусов.

Ну когда ж ты перестанешь пургу гнать?

LMD

← →
Kerk © (2005-07-06 18:47) [258]

Kerk © (06.07.05 18:44) [257]
На момент написания данного материала

Декабрь 1994

2 ноября исполнилось 6 лет вирусу Морриса,- самому нашумевшему вирусу в мире. Сетевой червь поразил 6200 машин, что составляло 7,3% компьютеров сети, и показал, что и УНИХ тоже не все в порядке. Среди пострадавших (инфи- цированных) оказались NASA, LosAlamos National Lab, исследовательский центр ВМС США, California Technology Insitute, Wisconsin University(200 из 300 систем). Распространившись по сетям ApraNet, MilNet, Science Internet, NSF Net он практически вывел эти сети из строя. По данным "WallStreet_Journal", вирус сумел по сетям достичь Европы и Австралии, где также были зарегистри- рованы случаи блокировки компьютеров.

← →
Verg © (2005-07-06 18:53) [259]

> Alexander Panov © (06.07.05 17:37) [252]
> Verg © (06.07.05 17:12) [245]
> Например, в моих "железяках", крутится модернизированное
> ядро RTEMS, а сетевое ядро, почти без изменений, от FreeBSD.
> "Железяки" продаются по всему свету, и поверь, недешево
> и немало ;).
>
> Все равно не понял, как это связано с зарабатыванием денег
> программистами, и чем зарабатывание денег под Windows отличается
> от зарабатывания под Linux.

Неужели непонятно?
Я могу совершенно свободно использовать эти операционки или их компоненты в любых своих целях. Видоизменять их как угодно. И мне не надо "писать с нуля", например, стек TCP/IP, затем его отлаживать и тестировать( ~1.5 МГБ в исходниках). За меня это уже сделано. Эта компонента обкатывалась и вылизывалась десятилетиями и стабильная работа серверов на базе FreeBSD это подтверждает. И все это в смысле денег - даром.

Зарабатывание не "под", а "посредством".

← →
raidan © (2005-07-06 18:54) [260]

Автору ветки стоило бы почитать литературку по надежности программного обеспечения.
И почему в нем бывают ошибки. ВСЕГДА (за исключение разве что мега-сложных и супер универсальных программ "HELLO WORLD").

← →
Tirex (2005-07-06 18:57) [261]

С тем, на каком начальник скажет. Или заказчик. Если ты считаешь, что я не в состоянии написать что-то под Линукс - ты глубоко заблуждаешься. В состоянии. Были эксперименты. Дело в другом - кто мне это оплатит? Или чисто ради интереса с ним ковыряться?
Не сомневаюсь что это все вам по силам. Но если вдруг понадобиться не будете же вы это учить за день, два?

Значит все дело только в том что кому-то это интерестно а кому то нет. А не потому, что в Linux чего-то нехватает, сложен в настройке и т.д. и т.п.

Я полагаю, ты живешь в тепличных условиях. Правда жизни гораздо более сурова.
да нет вроде живу также как и все, деньги лопатой не гребу
Самый последний пример - ASP Linux 10 не работает на материнской плате с гипертредингом.
в каждой конкретном случае надо разбираться отдельно

1. Кривизна Линукса выше аналогичной у Windows. Некривой(?) Unix стоит значительно дороже Windows.
debian sarge 0$ 14CD - XP 1CD от 70$ и выше(цена на XP из соседней ветки)
2. Здешние программисты зарабатывают деньги, программируя для Windows, ты нашел крайне неблагодарную аудиторию.
Не понятно не желание аудитории согласиться с тем, что Linux ничем не хуже Windows.

← →
arhis (2005-07-06 19:04) [262]

Tirex (06.07.05 18:57) [261]
Не понятно нежелание признать, что для данной аудитории Линукс не просто хуже, а вообще не приемлем из-за отсутствия спроса, ну и таких мелочей как неудобство и местами ненадежность

← →
Virgo_Style © (2005-07-06 19:47) [263]

АНТИСПАММЕР © (06.07.05 17:06) [240]
И почему ВСЕ вирусы запускается в Outlook и ни один - в TheBat ?

Стоп, стоп. The Bat же на Delphi написан, его нельзя хвалить %-)

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-06 20:05) [264]

> Не понятно не желание аудитории согласиться с тем, что Linux ничем не хуже Windows.
То, что Windows сильно лучше отстаивают всего лишь несколько отъявленных виндузятников :)
В основном "аудитория" утверждает, что тупые юзеры, которые настолько тупы, что платят деньги кульным програмерам, ну никак не хотят с линукс работать. И деньги кульным програмерам платить не хотят за линукс-приложения. А кульным програмерам пиво без денег в ларьках не дают.
И кульным маркетологам никто денег не платит, чтоб они тупых юзеров убеждали, что линукс круче. А маркетологи тоже пива хотят, и убеждают юзеров, что винда круче.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-06 20:12) [265]

cyborg © (06.07.05 17:20) [249]
Кроме старого железа было еще криво написаные программы где для даты использовался BCD и один байт, и это не имеет отношения к Виндоус. Я в своей работе встретился с двумя такими программными и главное они довольно критические. Програмное обеспечение охранных центров. Одну смогли частично исправить, другую пришлось выкинуть вместе с железом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-06 20:13) [266]

Еще одну такую ошибку встретил в Novell 3.11 тоже критическое приложение, пришлось сменить на 3.12. Естественно за наш счет, а не за счет производителя.

← →
Tirex © (2005-07-06 20:23) [267]

ну и таких мелочей как неудобство и местами ненадежность
каких мелочей? какого неудобства? какой ненадежности? Приписывайте пожалуйста имхо если нет чего-то подтверждающего.
В основном "аудитория" утверждает, что тупые юзеры, которые настолько тупы, что платят деньги кульным програмерам, ну никак не хотят с линукс работать. И деньги кульным програмерам платить не хотят за линукс-приложения. А кульным програмерам пиво без денег в ларьках не дают. И кульным маркетологам никто денег не платит, чтоб они тупых юзеров убеждали, что линукс круче. А маркетологи тоже пива хотят, и убеждают юзеров, что винда круче.

таак, в дело вмешалось пиво :). Согласен со всем. Просто imho утверждения о сложности, неудобности , отсутствии программ для Linux и т.д. безосновательны.

← →
raidan © (2005-07-06 20:29) [268]

>Tirex © (06.07.05 20:23) [267]
>Просто imho утверждения о сложности, неудобности , отсутствии программ для Linux и т.д. безосновательны.

Уже писАли, что очень даже основательны.
И сложность, и неудобность и отсутствие программ - все есть в полный рост.

> raidan © (06.07.05 20:29) [268]
> И сложность, и неудобность
Да сложность с неудобностью - дело привычки на 90%
Мне в Win 3.1 после Нортона до сих пор помню как неудобно было. А уж гимр с настройкой сетевого клиента после настройки Novell`евского под ДОС - неописуемый.

>Petr V. Abramov © (06.07.05 20:33) [269]
>Да сложность с неудобностью - дело привычки на 90%

Дело привычки, а как же.
Только нет ни одного аргумента, который бы заставил полностью поменять свои привычки. С точки зрения обычного пользователя. Поэтому для такого Линукс - непонятная и тупая система и нафик не стоит на нее тратить свое время.
[off]Скабрезности приберегу на потом :)[/off]

Про программерский взгляд уже рассказали оч подробно.

Уже писАли, что очень даже основательны.
И сложность, и неудобность и отсутствие программ - все есть в полный рост.
факты? если таковые отсутствуют, можете не отвечать и тема сама себя исчерпает

>Tirex © (06.07.05 21:22) [271]
GTA:SA где? Word где? Mathcad где? Про эмуляторы ни слова, а то мне за мат RO дадут на месяц.

Почему я должен плясать в попытках настроить звук? Почему я должен плясать в попытках настроить монитор? Меня вообще не волнуют причины того, что производители не спешат делать драйвера для Линукса и не должны волновать.

Я мышкой двигаю только в играх и кидая на формы кнопки. Все остальное - клавиатура и сочетания клавиш. Отсутствие привычных сочетаний бесит так, что готов придушить.

Хотя тема и так себя исчерпала. Все опять пойдет по кругу.

Tirex (06.07.05 18:57) [261]

> в каждой конкретном случае надо разбираться отдельно

Ну вот тебе конкретный случай - ASP Linux 10 Deluxe и материнская плата ASUS P4P800-E с Pentium IV 3GHz - хотя бы запусти установку с CD без намаза :). На коробке с Linux написано - "надежная платформа для вашего бизнеса".

Кстати, ASP Linux же 9.2 на этом железе работает без проблем. Но у него проблемы с различными USB-устройствами, вроде card-readerов. Ну и до кучи, Windows 2000 тоже работает без проблем, других версий у меня не куплено :)

Я же говорю, я за 9 лет не с одним линуксом поимел дело и вынес массу интересных и не вполне лестных впечатлений.

> 1. Кривизна Линукса выше аналогичной у Windows. Некривой(?)
> Unix стоит значительно дороже Windows.
> debian sarge 0$ 14CD - XP 1CD от 70$ и выше(цена на XP из
> соседней ветки)

Я имел в виду некривой юникс, а не клоны линукса.

> Не понятно не желание аудитории согласиться с тем, что Linux
> ничем не хуже Windows.

Неудобней в работе с разного рода железом.
Более требователен к ресурсам.

Вот на 9-ку ASP у меня нареканий нет, пока нет card-reader"а или еще кого-нибудь из USB-зоопарка, стоит себе, я ее даже периодически запускаю, каши не просит.

С другой стороны, купил себе некую-то железку, к ней, натурально, компакт с драйверами. ДЛЯ WINDOWS. И в системных требованиях на железке написано - Windows 2000/XP/98/Me.

Отгадай с трех раз, почему ?

Отгадай с четвертого раза, сколько манипуляций мне придется выполнить, чтобы обнаружить ее и заставить работать в установленной у меня ASP Linux 9.2 ?

>>Он не с нуля писал, если ч
Практически с нуля . брал стандарты POSIX и писал.
Если и были куски кода под лицензией , отличной от GPL , то они писались с нуля.

>>И не надо петь про то, что под Виндой wmvare кривой, а в Линуксе он крут
Во-первых , wm ware вначале был разработан именно под Linux , во-вторых я говорил про другие эмуляторы.

>>Сказки объяснить не могу, так как проблема 2K имела место при переходе с 1999 года на 2000, тогда >>на старом железе должен был настать 1900-ый год.

Да причем же железо , если проблема имела место только в одной ОС из более десятка существующих ?

>>И не инадо говорить, что на суперкомпьютерах используется Линукс. Нет этого. Используются там >>выверенные десятилетиями платные клоны Юникса за большие деньги и с горячей тех.поддержкой.

В моем универе стоит достаточно скромная кластерная сетка из 25 компов. Лицензия на 1 копию Unix
стоит около 40000 долларов.
Как думаете , на чем работают кластеры ?
Документации по Linux намного больше , чем под Unix. Хотя учитывая их схожесть...
На кой нужна техподдержка, если средний по размера кластер собрать не так уж сложно, а спецов по linux хватает ? И уровень среднего пользователя Linux намного выше, чем у windows пользователя

>>Ни одна здравомыслящая компания не установит в критические места своего технологического процесса >>бесплатный Линукс, чтобы не огрести вместе с ним убытки.
Банки , военные предприятия, внутренние военные сети,бортовые системы , заводы...

Создается впечатление, что для вас слово "бесплатный/дешевый" ассоциируется с "Made in china"

Никто не мешает сделать с Linux именно то , что нужно вам.

>>Все равно не понял, как это связано с зарабатыванием денег программистами, и чем зарабатывание >>денег под Windows отличается от зарабатывания под Linux.

ПО под Linux как правило бесплатное, платная техподдержка (причем цена этой поддержки превышает тысячи долларов).
Пиратство отсутствует в принципе.

>>В каких серьезных организациях используется линукс для серьезных коммерческих приложений?

см выше

Ссылочку на описание виря, либо не гони.
Черви распространяются так - юзер запускает аттачмент (думать лень), вирус получает доступ к адресной книге (COM-интерфейсы).

www.kaspersky.ru Искать энциклопедию вирусов
www.packetstorms.com
www.tasm.com

>>Ну когда ж ты перестанешь пургу гнать?

А зачем вообще в письме (именно в теле письма) должно что-то выполнятся ?
Многие современные черви , пока пользователь читает почту, успевает накачать подобной себе гадости из сети.
Outlook использует IE в качестве просмотрщика. В этом IE за пару лет не нашли дыр разве что для управления углом наклона стула, на котором сидит пользователь.
Надо украсть документ, отформатировать диск, завесить мащину, установить троян, просто поиздеватса
наз юзером ? Нет ничего проще ! И ТУТ MS предусмотрела удобные интерфейсы. Вышеуказанное сделать намного проще ,чем многим кажется.
Или виноваты люди, нашедшие эти ошибки, а не те , кто их сделал ?

>>Автору ветки стоило бы почитать литературку по надежности программного обеспечения.
>>И почему в нем бывают ошибки. ВСЕГДА (за исключение разве что мега-сложных и супер универсальных >>программ "HELLO WORLD").

Я НЕ писал о том, что в Linux нет ошибок - их там намного меньше.
Что удобнее читать и анализировать : код, выдаваемый дизассемблеров (win) , или нормальный исходник(linux) ?

Приведу данный тестирований :

--------------------
Исходный код операционных систем Linux, FreeBSD и OpenBSD был подвергнут аудиту при помощи ПО Coverity, предназначенного для автоматизированного выявления ошибок и проблем с безопасностью.
В FreeBSD было обнаружено 306 проблем, т.е. одна ошибка на 4.000 строк кода. Проводимый тест Linux-ядра выявил 950 ошибок (1 ошибка на 10.000 строк), большинство из которых приходится на код драйверов устройств. Ранее в MySQL было найдено 97 проблем, в Berkeley DB — 26.
Число найденных ошибок в OpenBSD не сообщается, но известно, что несколько разработчиков OpenBSD работают в компании, создавшей Coverity, и процесс исправления, основанный на работе Coverity, отражается в CVS-комментариях.
--------------------

>>Не понятно нежелание признать, что для данной аудитории Линукс не просто хуже, а вообще не >>приемлем >>из-за отсутствия спроса, ну и таких мелочей как неудобство и местами ненадежность
Про спрос писалось : 120 процентный прирост продаж за последние два года на рынке серверов и десктопов

>>Почему я должен плясать в попытках настроить звук? Почему я должен плясать в попытках настроить >>монитор? Меня вообще не волнуют причины того, что производители не спешат делать драйвера для >>Линукса и не должны волновать.

А вот меня например, бесит сообщение о необходимости послать сообщение об ошибке какой-то там матери. Вот дожидаюсь новую версию винды. Шестой год. А драйвера есть практически под все популярное железо.

www.alsa-project.org
www.opensound.org

Данные о задержке воспроизведении звука :

MacOS (CoreAudio API ) 3 мс
Linux (ALSA) 4.3 мс
WindowsXP 8 мс

У меня стоит карта из разряда noname, драйвера под win - фирмы-производителя, под Linux - "сделано добровольцем" . Так вот , под Linux звук получается намного прозрачнее и чище.

>> Качать DOOM 3 под Linux из сети ?
а где берем тот, который под Windows ?
там же лежит и под Linux

А как насчет того что linux работает практически на всех архитектурах ?

Загляните в лицензию на windows :

1.ВЫ СОГЛАШАЕТЕСЬ С ТЕМ, ЧТО В СЛУЧАЕ ЗАГРУЗКИ
ВАМИ ЛИЦЕНЗИИ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ,
ПРЕДОСТАВЛЯЮЩЕЙ ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
ЗАЩИЩЕННОГО СОДЕРЖИМОГО, КОРПОРАЦИЯ MS,
КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ИХ ДОЧЕРНИЕ
КОМПАНИИ ВПРАВЕ ЗАГРУЗИТЬ НА ВАШ КОМПЬЮТЕР
ВМЕСТЕ С ТАКОЙ ЛИЦЕНЗИЕЙ ОБНОВЛЕНИЯ ПО
БЕЗОПАСНОСТИ, КОТОРЫЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ
КОРПОРАЦИЕЙ MS, КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ
ИХ ДОЧЕРНИМИ КОМПАНИЯМИ ПО ПРОСЬБЕ ВЛАДЕЛЬЦА
ЗАЩИЩЕННОГО СОДЕРЖИМОГО.

----
что именно здесь подразумевает MS, знает наверное только MS :)
"ВПРАВЕ ЗАГРУЗИТЬ НА ВАШ КОМПЬЮТЕР..." круто !!! а вы согласны , чтоб к вам в квартиру заходили посторонние, где-то чего-то прикручивали и молча уходили ?! Как говорят big brother ...

----

2.4) предыдущая версия продукта считается
"продуктом" в данном лицензионном соглашении,
причем использование предыдущей версии продукта
должно осуществляться с соблюдением всех условий
настоящего лицензионного соглашения, за
исключением того, что для Microsoft Windows 98
(Second Edition) максимальное количество
подключений ограничено 5 (пятью) устройствами.

так же есть пункт о том, что для каждого процессора (для многопоцессорных машин) лицензия должна приобретаться именно на КАЖДЫЙ ПРОЦЕССОР !

* Компоненты служб в Интернете.
Продукт содержит компоненты, обеспечивающие
использование и упрощающие доступ к некоторым
службам в Интернете. Вы признаете и соглашаетесь с
тем, что корпорации MS и Майкрософт и их дочерние
компании имеют право выполнять автоматическую
проверку версии продукта и/или его компонентов,
которыми вы пользуетесь, а также имеют право
обновлять или дополнять продукт путем
автоматической загрузки соответствующего
программного обеспечения на ваш компьютер.

-----------
много же у них прав на МОЙ компьютер
может и спец аккаунт есть ?

Настоящее лицензионное соглашение не предоставляет
вам никаких прав на использование включенных в
продукт компонентов пакета средств разработки
Windows Media Format Software Development Kit
(далее "WMFSDK") для разработки приложений,
использующих технологию Windows Media. Для
использования средств WMFSDK с целью разработки
таких приложений необходимо посетить веб-страницу
http://msdn.microsoft.com/workshop/imedia/
windowsmedia/sdk/wmsdk.asp, согласиться с
условиями отдельного лицензионного соглашения на
использование пакета WMFSDK, загрузить
соответствующий пакет WMFSDK и установить его на
своем компьютере.

---------
для windows лучший софт - от Microsoft !

--------

вы признаете, что данный продукт подпадает под
действие установленных в США экспортных
ограничений. Вы обязуетесь соблюдать все положения
международного и национального законодательства,
применимые к этому продукту, включая Правила
экспортной администрации США, а также ограничения
для конечных пользователей, конечного
использования и места назначения, установленные
правительством США и других стран. Дополнительные
сведения приведены на веб-странице
http://www.microsoft.com/exporting/.

----------
а благодаря этому пунктику MS имеет право гордо печатать в справке : 256б- ключ, хотя там максимум
40 б

НЕРАСПРОСТРАНЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА КОСВЕННЫЕ УБЫТКИ.
В максимальной степени, допускаемой применимым
законодательством, Изготовитель ПК и его
поставщики отказываются нести материальную
ответственность за какие-либо убытки (включающие,
не ограничиваясь перечисленным, прямые или
косвенные убытки в результате нанесения телесных
повреждений, неполучения доходов от хозяйственной
деятельности, вынужденных перерывов в
хозяйственной деятельности, утерь деловой
информации или нанесения любых других видов
имущественного ущерба), вытекающие из
использования или невозможности использования
данного изделия, даже в том случае, если
Изготовитель ПК был предупреждён о возможности
этих убытков. В любом случае вся материальная
ответственность Изготовителя ПК и его поставщиков
по любому положению настоящего Соглашения
ограничивается той суммой, которую Вы фактически
уплатили за ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ и/или
аппаратуру фирмы Microsoft. В силу того, что
некоторые государства/юрисдикции не допускают
отказа от материальной ответственности за
косвенные или побочные убытки или ограничения этой
ответственности, возможно, что вышеуказанные
ограничения к Вам не относятся.

Аплодисменты !!!
Вот здесь я склоняюсь перед MS !
Нигде и никогда , ни в одной сфере челевеческой жизни ТАКОЙ лицензии не встретишь !
Вы бы купили монитор с надписью "если эта штука взорвется, покалечит вам лицо или вы потеряете зрение - знайте , нам пофигу ! Вы сами купили нашу продукцию " ?
Вы бы купили дом, если бы вам сказали что вам на голову БУДУТ падать кирпичи, перекрытия, штукатурка, но что строители за это НЕ отвечают ?
Почему за ожег от кофе в МакДональдс или за порчу техники от скачка напряжения можно получить компенсацию,
Почему за повреждение винта и ,как следствие, потерю информации на нем материальную компенсацию получить можно, а за гигантские убытки от глюков в винде, атак вирусов (существующих из-за брешей в системе), взломов - НЕЛЬЗЯ ?!!

Если бы код винды был открыт - тогда другое дело ! Этот пункт можно было трактовать как " у вас были все возможности для предотвращения этого, мы вам предоставили все необходимое ,не нашли - нужно было лучше искать и меньше хлопать ушами " ! Но если код закрыт - тогда извините ! проблемы с безопасностью в продукции MS должнл быть исключительно заботой MS и за свои ошибки она отвечать (и платить) просто обязана !!!

Паранойя какая-то...

По данным сообщения, обнародованного правительством Японии, более 20% японских компаний используют операционные системы с открытым кодом. Основная причина — меньшие затраты.
21 процент японских компаний уже используют операционные системы Linux, FreeBSD и OpenBSD, а у 22% есть намерения по их адаптации. Об этом стало известно из доклада, опубликованного Министерством внутренних дел и коммуникаций Японии (MIC).
Для сравнения, в США уже 33% компаний работают с Open Source ОС хотя бы на некоторых из своих серверов, сообщается в заявлении Министерства.
Результаты проведенного MIC опроса показали, что 66% компаний находят затраты на операционные системы с открытым кодом более низкими

> raidan © (06.07.05 21:33) [272]
> Только нет ни одного аргумента, который бы заставил полностью
> поменять свои привычки. С точки зрения обычного пользователя.
> Поэтому для такого Линукс - непонятная и тупая система и нафик
> не стоит на нее тратить свое время.
Немного не так - все аргументы не стОят ста баксов, т.е. цены винды. Вот на серверные лицензии у MS цены другие, и там Linux с виндой довольно успешно конкурирует. Но, заметьте, в основном за счет халявности, а не суперпродвинутости. NT-ядро, в отличие от мастдаев (95-98-xx) очень умно сделано.

>>АНТИСПАММЕР © (07.07.05 02:20) [277]

Да не распинайся ты так. Винда жива, пока живо пиратство. В этом случае действует ее бесплатность и "инерция по облому" переходить на нечто новое. Когда перед каждым встанет проблема заплатить хоть один лишний доллар, он уже серьезно подумает за что и сколько платить.

PS
А у нас в сетке на более 200 компов уже сервачок есть с программами на все случаи жизни. Так что Линукс данном случае не нужно, практически любую программу можно просто скачать :) Прогресс налицо.

Но согласитесь - MS обнаглела ! :)

Будущее Windows Найти похожие ветки