Будущее Windows

← →
DiamondShark © (2005-07-06 13:31) [200]

> Что в Linux есть такого, что было бы привлекательным?

Масса фанатичных поклонников.
Оле-оле-оле-оле. Спартак -- чемпион!

← →
arhis (2005-07-06 13:36) [201]

DiamondShark © (06.07.05 13:31) [200]
:-)
Это точно. Если перейти на никс системы, то получишь массу общения о том как ты крут и растеш над собой.

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 14:20) [202]

Алхимик © (06.07.05 13:30) [199]
Халявность.

Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.

← →
Ega23 © (2005-07-06 14:22) [203]

Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.

Ну, скажем, для какой-нибудь секретутки может и подойдёт. Ей действительно, кроме Office и почтового клиента больше ничего, по большому счёту, не требуется.

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 14:25) [204]

Ega23 © (06.07.05 14:22) [203]
Ну, скажем, для какой-нибудь секретутки может и подойдёт. Ей действительно, кроме Office и почтового клиента больше ничего, по большому счёту, не требуется.

Вот весело админам, у которых на одних компах установлен WIndows, а на других - линукс...

← →
arhis (2005-07-06 14:26) [205]

Ega23 © (06.07.05 14:22) [203]
Как будто секретутки когда-нибудь хоть что-нибудь решали.

← →
uny © (2005-07-06 14:28) [206]

Alexander Panov © (06.07.05 14:25) [204]
"тётка" удаляют, а "секретутка" нет. почему?

← →
Ega23 © (2005-07-06 14:28) [207]

Вот весело админам, у которых на одних компах установлен WIndows, а на других - линукс...

Это да, этого не отнять...

← →
roottim © (2005-07-06 14:37) [208]

Alexander Panov © (06.07.05 14:20) [202]

Алхимик © (06.07.05 13:30) [199]
Халявность.

Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.

В России да (и так сопрем), за бугром стоимость играют иную роль

← →
arhis (2005-07-06 14:43) [209]

roottim © (06.07.05 14:37) [208]
Полностью согласен. Особенно стоимость обслуживания.

← →
Verg © (2005-07-06 14:51) [210]

> Alexander Panov © (06.07.05 14:20) [202]
> Алхимик © (06.07.05 13:30) [199]
> Халявность.
>
> Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.

СтОит. И очень много.

FreeBSD(+клоны), RTEMS, Linux (ucLinux, rtLinux)(+firebird+QT-embedded) дают возможность зарабатывать деньги программистам (реально, в масштабе) не только у "секретутки на столе", и даже не только у бухгалтера (складовщика) на нем же.

Без этой их "халявности" многие бы уже загнулись...

← →
Tirex (2005-07-06 15:05) [211]

Вот уже несколько лет, а именно девять, разные версии Linux стоят второй системой. Начиная со slackware 0.91, заканчивая Asp Linux 10. Замеченные недостатки - некорректная работа с оборудованием. Практически во всех версиях что-то да глючит.

Некорректная работа с оборудованием проблема любой ОС. Все зависит от устройства и производителя.
Вот весело админам, у которых на одних компах установлен WIndows, а на других - линукс...
чего веселого то?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 15:06) [212]

Tirex (06.07.05 15:05) [211]

> Некорректная работа с оборудованием проблема любой ОС. Все
> зависит от устройства и производителя.

Я наверное забыл добавить, что на протяжении этого времени со всем указанным оборудованием Windows работает без проблем.

← →
Ega23 © (2005-07-06 15:14) [213]

Я наверное забыл добавить, что на протяжении этого времени со всем указанным оборудованием Windows работает без проблем.

Предвидя замечания, мол "если руки не кривые, то можно всё настроить как надо, все драйвера есть в тырнете" и т.п., скажу, что меня совсем не прёт систему настраивать несколько суток после установки, билдить какие-нибудь программы, которые даны только в виде исходников и лазить по тырнету в поисках драйверов.

← →
Verg © (2005-07-06 15:18) [214]

> билдить какие-нибудь программы, которые даны только в виде
> исходников

А если бы они были в исходниках на Дельфи ?

← →
Ega23 © (2005-07-06 15:25) [215]

А если бы они были в исходниках на Дельфи ?

Не встречал ни разу. Что касается Линукса - сплошь и рядом.
В частности, если мне не изменяет память, PostgreSQL именно в исходниках доступен, а не в виде Install-пакета

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 15:34) [216]

Ega23 © (06.07.05 15:14) [213]

> "если руки не кривые, то можно всё настроить как надо,
> все драйвера есть в тырнете"

Дык эта...драйвера и способ выпрямления рук собстна и искался в тырнете. Чай, не пальцем деланные. И все равно, продолжительность намаза для того, чтобы заставить линукс работать с нужной железкой, всяко длиннее, чем для Windows. Иногда намаз становится бесконечен.
Обычно систему ставят для того, чтобы ей пользоваться, а не развлекаться с поиском драйверов в инете и конфигурацией этих драйверов и системы в целом. В этом плане Windows имеет большое преимущество.

← →
roottim © (2005-07-06 15:34) [217]

2Ega23 © (06.07.05 15:14) [213]
дома стоит ubuntu, кроме вынь32кодеков встало без проблем...
офис, звук, видео, аудио.. че там еще...
очень приятно знайте-ли.. ни сколько не тра..-ся
допольнительно дрова (кроме гифорса с этого-же диска) не ставил.

вышеуказанный опыт общения с никсом был лет 6-7 назад на красношапке-4. И мыслей у меня не было ставить его юзеру на десктоп. Сейчас иной случай..

Я ЗА реальную линукс.. чем болше конкуренции тем лучше, качественней та и другая система..

Незнаю какая-бы была сейчас XP не будь линукса и наоборот тоже.
Но монополия MS нам никчему!

PostgreSQL именно в исходниках доступен, а не в виде Install-пакета

с официального сайта - да (8-ка под вынь кстати собраная лежит и работает нормально, ставил)
с разного рода портов и билдов и тп лежат и собранные

← →
Ega23 © (2005-07-06 15:44) [218]

2 Игорь Шевченко © (06.07.05 15:34) [216]

Об этом и речь. Это, так-саать, была ремарка к твоему [212].

2 roottim © (06.07.05 15:34) [217]
с официального сайта - да (8-ка под вынь кстати собраная лежит и работает нормально, ставил)
с разного рода портов и билдов и тп лежат и собранные

Про виндоуз - знаю. Но остальные-то в исходниках лежат. А что касается качания - наверное нужно качать именно с официального сайта, а?

← →
Tirex (2005-07-06 15:55) [219]

...указанным оборудованием...
хотя список оборудования мне ни о чем не скажет, огласите раз уж речь о нем.
Аналоги этого оборудования есть? Может у аналогов лучше дела с Linux.
меня совсем не прёт систему настраивать несколько суток после установки
Вы когда ОС переустанавливаете, все сносите, потом устанавливаете, и потом что не определилось само, начинаете искать к

нему драйвера? Если так делать то конечно несколько суток уйдет. Думаю что перед тем как снести, посмотрите что стоит

ну или поинтересуетесь о оборудовании у владельца комп-ра, заранее принесете диски с драйверами.
билдить какие-нибудь программы, которые даны только в виде исходников и лазить по тырнету в поисках драйверов.
я недавно ставил внутренний модем (Creative v90 PCI DI5655) на XP SP2, модем у меня не определился, при том что XP он

его видит. Что делать? Пришлось мне лазить по тырнету в поисках драйверов для XP.
В этом плане Windows имеет большое преимущество.все зависит от устройства, в современных дистрибутивах,
включено достаточно драйверов. Если их нет, то действия аналогичны действиям, любого пользователя, любой ОС. Или на
сайт производителя или разбираться самому.
конфигурацией этих драйверов и системы в целом когда вы первый раз устанавливали ОС, сколько времени вы потратили на установку? Уверен что cейчас вы проделаете эту операцию с закрытыми глазами.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 16:00) [220]

Tirex (06.07.05 15:55) [219]

Еще раз: Windows надежнее работает с разнообразным оборудованием и требует меньше времени для настройки этого оборудования, чем линукс. Проверено горьким опытом в течение 9 лет.

← →
Ega23 © (2005-07-06 16:13) [221]

2 Tirex (06.07.05 15:55) [219]

К сожалению, я не располагаю излишками свободного времени для настройки системы.

← →
raidan © (2005-07-06 16:13) [222]

>Tirex (06.07.05 15:55) [219]

С точки зрения обычного дурака-юзера скажу.

Лично мне хватило в свое время эпопеи с ALSA-драйверами.
Ни разу под Виднузой мне не приходилось терпеть такой геморрой.
Просто никогда.
Не говоря уже о плясках с настройкой рефреша на мониторе.
На ASP Linux 7.3.
Звук прерывался при работе с системой даже в консоли, ну ешкин кот!
БОльшая половина сочетаний клавиш, к которым я привык в MSW - ни под KDE, ни род Gnome не работает (несмотря на якобы "Windows-совместимый режим сочетаний клавиш").

В Linux нет полноценного Delphi. На ближайшем рынке (да даже и на далеком) не найти игрушек под Linux. Качать Doom3 по сети обойдется не в один десяток у.е. И не факт, что он будет нормально работать.

← →
Kerk © (2005-07-06 16:17) [223]

Tirex (06.07.05 15:55) [219]

Процитирую себя же :)
===
К слову о юзабилити :)
Один товарищ пытался заставить работать свою звуковуху под линукcом. Заставил. Когда у меня возникла схожая проблема (у меня такая звуковуха), выдал мне инструкцию:

После долгих шаманских ритуалов, потребления грибов, чтениев FAQ и HOWTO оформилась следующая последовательность действий которая приводит к желаемому результату без перекомпиляции (нашел конфиг ядра стандартной поставки, в котором, оказывается, много чего есть, ядро по нему компилится, а вот модули ничерта). Дабы сделать звук слышимым 1. В консоли набрать cd /usr/src/linux-2.4/alsa-driver-1.0.1 <ентыр> ./snddevices <ентыр> если при установки Linux не устанавливалась Алса, то ее нужно собрать и установить перед этим. 2. Открыть /etc/modprobe.conf и закомментировать (#) там это alias sound-slot-0 via82cxxx_audio install sound-slot-0 /sbin/modprobe --ignore-install...<cut>... remove sound-slot-0 { /bin/aumix-minimal -f /etc/...<cut>... закрыть /etc/modprobe.conf 3. Открыть /etc/modules.conf и закомментировать там это alias sound-slot-0 via82cxxx_audio post-install sound-slot-0 /bin/aumix-minimal -f /etc/.aumixrc -L pre-remove sound-slot-0 /bin/aumix-minimal -f /etc/.aumixrc -S вместо чего вставить alias char-major-116 snd alias snd-card-0 snd-via82xx alias sound-slot-0 snd-card-0 alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss alias sound-service-0-1 snd-seq-oss alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss alias sound-service-0-8 snd-seq-oss alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss закрыть /etc/modprobe.conf переобуть машину 4. После загрузки запустить в терминале modprobe snd-via82xx если не ругается, то запустить в терминале aumix настроить звук на нужный уровень (Line оставить на нуле) нажать S, затем Q Открыть control center KDE на вкладке Sound&multimedia/mixer нажать save current volume level (что-то вроде этого, сейчас точно не помню) поставить галку, чтобы загружал эти уровни при старте KDE поставить чего-нибуть послушать наслаждаться иначе проверить правильность выполнения предыдущих пунктов 5. Никогда не пользоваться автоматической улититой распознавания звуковой карты, эта сволочь возвращает все на круги своя.
===
ку?

← →
roottim © (2005-07-06 16:17) [224]

> Но остальные-то в исходниках лежат.
с официального сайта - да
дык стараются блин под всякую *никс подстроиться а собирать для каждого вида дистрибутивов видимо им не целесообразно.
А что касается качания - наверное нужно качать именно с официального сайта, а?
думаю нет, я лучше скачаю его из репозитария того дистрибутива коим пользуюсь. Сборки бинарников делают рядом с выходом новой версии, а моего опыта сборки маловато будет посему доверяю официальному репозитарию.

← →
raidan © (2005-07-06 16:17) [225]

Более того.
Винда - она везде.
Я пишу под нее на работе.
Все компы в студенческой сети на ней.
Курсачи и прочая фигня делается под винду (на Mathcad, Delphi, в самописных прогах под винду), потому что в институте все под виндой.

И еще. В институте стоят прокси-сервер на Линухе. Я его самолично зарубил нафик и поставил 2k. И меня это жутко обрадовало. Потому что для юзеров разницы нет никакой. А мне - щастье, потому что я о нем забыл.

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 16:18) [226]

Verg © (06.07.05 14:51) [210]
СтОит. И очень много.

FreeBSD(+клоны), RTEMS, Linux (ucLinux, rtLinux)(+firebird+QT-embedded) дают возможность зарабатывать деньги программистам (реально, в масштабе) не только у "секретутки на столе", и даже не только у бухгалтера (складовщика) на нем же.

Без этой их "халявности" многие бы уже загнулись...

И как же они дают зарабатывать программистам(конкретно - Юникс-клоны)?
Что-то я не пойму?

← →
raidan © (2005-07-06 16:19) [227]

>Kerk © (06.07.05 16:17) [223]
Аааа...
Слезы ностальгии =)

← →
Soft © (2005-07-06 16:29) [228]

>>Ega23 © (06.07.05 15:25) [215]

>>Не встречал ни разу. Что касается Линукса - сплошь и рядом.
В частности, если мне не изменяет память, PostgreSQL именно в исходниках доступен, а не в виде Install-пакета

LMD?

http://www.postgresql.org/ftp/binary/v8.0.3/win32/

2 Soft © (06.07.05 16:29) [228]
Разуй глаза!
http://www.postgresql.org/ftp/binary/v8.0.3/win32/

И кто тут после этого L и кто MD?

> Alexander Panov © (06.07.05 14:20)

> Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.
...
> Вот весело админам, у которых на одних компах установлен
> WIndows, а на других - линукс...

Вот я и хочу степень "радости" ощутить. :)

>>Ega23 © (06.07.05 16:31) [230]

А под остальными все делается одной командой make, кроме того Postgre интегрирован в более чем половину дистрибутивов Linux.

← →
Tirex (2005-07-06 16:42) [233]

Еще раз: Windows надежнее работает с разнообразным оборудованием и требует меньше времени для настройки этого оборудования, чем линукс. какие-то единичные экзотические устройства может быть.

разнообразным оборудованием
список или хоть одной название пожалуйста, буду знать что не покупать

Допустим у вас уже есть полностью настроенный рабочий компьютер c Windows и Linux . Стали бы вы на нем работать?

В Linux нет полноценного Delphi
зато есть другое
Лично мне хватило в свое время эпопеи с ALSA-драйверами.
я тоже помучился с ALSA когда первый раз звук настраивал, мне даже говорли что внутренний модем у тебя вообще работать не будет, и то и другое работает.
не найти игрушек под Linux. Cedega

Kerk © (06.07.05 16:17) [223]
Да всякое бывает.

Допустим у вас уже есть полностью настроенный рабочий компьютер c Windows и Linux . Стали бы вы на нем работать?

С тем, на каком начальник скажет. Или заказчик.
Если ты считаешь, что я не в состоянии написать что-то под Линукс - ты глубоко заблуждаешься. В состоянии. Были эксперименты.
Дело в другом - кто мне это оплатит? Или чисто ради интереса с ним ковыряться? Так я уже вырос из этого, да и органон уже не тот, чтобы по 15 часов в сутки за монитором просиживать. Я лучше на рыбалку схожу.

Tirex (06.07.05 16:42) [233]

>Допустим у вас уже есть полностью настроенный рабочий компьютер c Windows и Linux . Стали бы вы на нем работать?

Ну так работаю же ?

← →
noname_ (2005-07-06 16:49) [236]

2 Ega23 [230]
http://www.filesearch.ru/cgi-bin/s?q=postgresql*8.0.3*rpm&t=f&d=&x=0&y=0
только это конечно не аргумент, наверняка RedHat и SuSE неправильно его собрали да еще и троянов в пакеты положили 8-)
IMHO postgresql.org собирает пакеты под win32 только потому, что microsoft этого делать не станет

Tirex (06.07.05 16:42) [233]

> какие-то единичные экзотические устройства может быть.
>

Я полагаю, ты живешь в тепличных условиях. Правда жизни гораздо более сурова.

Блин. Самый последний пример - ASP Linux 10 не работает на материнской плате с гипертредингом. Тоже экзотика или как ?

IMHO postgresql.org собирает пакеты под win32 только потому, что microsoft этого делать не станет

Естественно не станет. Microsoft"у неизвестно о ВСЕХ разработчиков ВСЕГО ПО.

Мне на этот счёт очень понравился доклад Кузьменко (директор IBase) на КБД-2005. Так вот, он сделал весьма верное замечание - конечному разработчику продукта по большому счёту не нужны исходники FireBird. Более того, билдить их - достаточно большая морока. поэтому они даже под Линукс Install-пакеты сами собирают.

Как еще только Macintosh не заципили :)

>> Ой, блин... Оказывается, программы для Windows идут под Linux... А я-то, дурак, выступаю тут...

win4lin, wine,winex - запускал и игры (DirectX) и Delphi, и Photoshop и Офис

>>Да, хочу. Мне ежедневно приходят десятки вирусов по почте с заголовком GoodDay, тебе рассказать >>как он распространяется?
Если не ошибаюсь - сетевой скриптовый червь ? правильно ? А распространяется вот так : при попытке просмотра OutlookExpress автоматически запускает тело вируса ( все для удобства пользователя ). Вирус получает доступ к адресной книге программы и рассылает себя по найденным в ней адресам.
итак, в каком пункте нет заслуги MS ? C чего вдруг аттачменты сами собой запускается ? Как он получает доступ к адресной книге ? И почему ВСЕ вирусы запускается в Outlook и ни один - в TheBat ?

И еще : так под какой учеткой вы сидите ?

>>MS не виноват, что ты лазишь по помойкам.

Не я писал экплорер.
А как вам понравится, если прийдет ящик такое письмо какому-то технологу , только просматривает его - и система в ауте. Работа предприятия парализована.
Этой ошибке ( для вас, это конечно не ошибка, а приятное, специально сделанное MS усовершенствование для облегчения доступа к файлам ) года 3. MS не шевелится.
Windows имеет сертифицирована по стандарту С2 - и таких спецэффектов этот стандарт просто НЕ допускает.

>>Нет никакой проблемы, я и 3005 год могу поставить, при условии, что в железе эта проблема >>устранена.
>> Повторяю : эта ошибка исключительно в Windows !
Опять железо...
Ни в BSD, ни в Mac , ни в Linux , ни в QNX , ни в BeOS, ни в Solaris ее НЕ БЫЛО !
Переформулирую вопрос : компьютеры , работающие под windows и , компьютеры, работающие под Linux
собраны из разного железа ?

Тогда поясните мистический факт : на двух абсолютно одинаковых , вплоть до цвета коврика для мыши , компах в составе одной локальной сети работали Windows Windows и Redhat Linux. 1 января 2001 года redhat работал как обычно, без малейших намеков на глюки, Windows висела с сообщениями о несоответствии каких-то дат в драйверах и еще в чем-то.

У меня в XP после 2099 идет 1976
В линухе этой проблемы в принципе быть не может. Так как там просто ведется отчет количества секунд
от 1976 года. Хотите - хоть календарь меняйте, ничего не случится.

>>Червяк Моррисона за пару часов забрал практически все 100% траффика и это без всяких заумных >>ассемблеров.
Странно ... А сам Моррис в своей статье рассказывал, что писал на ассемблере !
Скорее всего не врет - ведь Delphi тогда не было !
И сеть в те годы была на много порядком меньше ,чем сейчас.

Хотите знать истинные причины ?
В черве просто был словарь наиболее часто употребляемых паролей ( их было немного, так прецедентов подобного типа небыло ), червь сканировал случайный диапазон сети на определенный сервисы и пытался к ним подключится, используя словарь паролей. В случае удачи вирус закачивал себя на ноаую машину и так далее.

>>Каким образом размер патчей коррелирует с количеством багов, можно узнать?
В прямой пропорции - больше багов - больше патчей. Или там новые обои для десктопа лежат ?

>Outpost Personal for Windows, например, бесплатен. Antivir Personal - тоже бесплатен.

Насчет второго ничего не скажу. А вот залез в Outpost - очень даже платный.
И легко выгружается с помощью windows host script
IPTables - работает на уровне ядра, root

>>То есть преимущество Linux"ов в том, что их много, в отличие от Windows?

Причину я обосновал

>>Гы! Про Ms starter kit нихрена не слышали. Слушай, ты не смешил бы народ, а ?

Эта та штука, которая разрешает запускать только 3 (три) приложения и не ставится на комп мощнее 700 мгц ?

>>Не идут. Стоит сказать, что 5% идут, а остальные - not implemented
Идут. Очень многие. См. выше.

>>И правильно. Даже не вспоминай.
>>Потому как проблемы никакой не было.
Согласен, последствия были намного меньшими чем предсказывали.
Но убытки от ее предупреждения достигали сотен миллиардов.

>>Замеченные недостатки - некорректная работа с оборудованием. Практически во всех версиях что-то >>да глючит.

Не работают только win-модемы (да и то не все).

>>Тормознутое сетевое ядро. Объясняется это очень просто - национальностью создателя.
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Linux мог работать в сети и имел графическую оболочку уже в то время, когда windows называлась
windows 3.1 for workgroups и когда поддержка сети в ней была отключенной по умолчанию.
загляните в список 500 суперкомпьютеров мира. Скока там компьютеров на win ? Нету ? Все на *bsd и linux ? Объясняю - все суперкомпьютеры собраны как кластерные системы и требуют очеь качественной поддержки сети. На них как правило используется бездисковая загрузка по сети, установлена система MPI,PVM или Condor.
Как мне windows грузит по сети на 1000 компов да так чтобы вместе с ядром не грузился рабочий стол, MediaPlayer, Explorer и прочая фигня абсолютно не нужная на машинах такого рода (ввиду отсутствия мониторов) ?

>> национальностью создателя

Готовы написать лучшее - и с нуля ?
или не сможете ?

И еще

На скольких платформах работает windows, кроме IA-32/64 ?
Linux работает даже на PlayStation ( в графическом режиме ), на мобильных платформах

Linux работает на спутниках nasa
Linux используется для управления самолетами, автоматическими заводами и прочее.

Будущее Windows Найти похожие ветки