Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.06.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Опять новая концепция развития нашего автопрома...   Найти похожие ветки 

← →
Skier ©   (2005-05-19 12:36) [0]

Правительство радует в очередной раз...
-Правый руль запретить
-Пошлины поднять до 35 %

P.S. Уже даже и не смешно...

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-05-19 12:44) [1]

Блин... сколько можно поддерживать за наш счет все эти автовазы с их г...й продукцией. Теперь и они на свои жестянки цены поднимут. Бред какой-то.

---

← →
вразлет ©   (2005-05-19 12:46) [2]

Юрий Зотов ©   (19.05.05 12:44) [1]

Ваши предложения?

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 12:48) [3]

Удалено модератором

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 12:51) [4]

>Юрий Зотов ©   (19.05.05 12:44) [1]
Угу.
Вчера перец от правительства выступал...
Говорит что правый руль представляет большую опасность на дороге...А наши машины, которые не отвечают НИКАКИМ требованиям безопасности опасности не представляют, видимо.
Короче ребята опять копают под себя...

---

← →
Slider007 ©   (2005-05-19 12:51) [5]

Хехе, хорошая поддержка отечественного автопрома :)
Таким макаром нашим автопроизводителям вообще ничего делать не придется, т.к. их дерьмо и так покупать будут, за неимением альтернативы.

Анекдот где-то прочитал : "Я поверю в качество отечественных машин лишь тогда, когда директора автопредприятий пересядут на автомобили выпускаемые их заводами ..."

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-05-19 12:54) [6]

> вразлет ©   (19.05.05 12:46) [2]

Рынок - рулез, вот мои предложения. Искусственная поддержка производителей неконкурентоспособной продукции ни к чему хорошему не приведет (только к тому, что автомобиль снова станет роскошью, а не средством передвижения), а самого производителя только развращает (и все равно не спасет - рано или поздно он все равно обанкротится, вечно жить за счет подъема цен не получится).

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 12:54) [7]

Удалено модератором
Примечание: AutoModerator

---

← →
Sergey13 ©   (2005-05-19 12:54) [8]

2[4] Skier ©   (19.05.05 12:51)
>Короче ребята опять копают под себя...
Они под себя только ходят. Копают под других. 8-)

---

← →
Думкин ©   (2005-05-19 12:58) [9]

> [8] Sergey13 ©   (19.05.05 12:54)

Ну да? И так и сидят в куче? Неа. Они под других как раз для этого и копают. :)

---

← →
passlight ©   (2005-05-19 12:58) [10]

Вроде пошлины на машинокомплекты снизили, в середине апреля, если не ошибаюсь, приняли постановление правительства по этому поводу. Просто будут собирать больше иномарок здесь, и ВАЗ в пролете в любом случае

---

← →
Sergey13 ©   (2005-05-19 13:00) [11]

2[9] Думкин ©   (19.05.05 12:58)
Я имел в виду, что где сидят там и гадят. 8-)

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 13:02) [12]

passlight ©   (19.05.05 12:58) [10]
Просто будут собирать больше иномарок здесь

Здесь то здесь, только вот цена на них будет такая же как ТАМ, на новые машины то пошлины сравнительно приемлемые...

Я вот щас почитал -- по этому закону будут облагатся болшИми пошлинами теперь машины старше 5 лет, а не 7 как раньше.
А как раз для многих (и для меня в т.ч.) приемлемый вариант - иномарка 5 - 7 (скорее всего) летней давности....

---

← →
вразлет ©   (2005-05-19 13:09) [13]

Вот если бы правительство разработало некие стандарты качества для отечественных автомобилей, и те модели, которые не соответствуют стандартам тоже облагались бы пошлинами...

---

← →
passlight ©   (2005-05-19 13:10) [14]

2 Eraser ©   (19.05.05 13:02) [12]
Даже если так, то собранные ТУТ машины будут дешевле собранных ТАМ и ввезенных СЮДА. На форуме владельцев Хёндэ Акцент читал, что ВАЗ-овские дилеры уже просят завод продлить действие новогодних скидок - мало берут совсем ;)

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 13:14) [15]

passlight ©   (19.05.05 13:10) [14]

Если расчитывать а новую машинку - примерно возьмём $15000, то несомненно стОит задуматся над тем, чтобы взят собранный у нас тот же Хендай...
А если в кармане только максимум $6 - 7K тут уж задумаешься насчёт пошлин... )

---

← →
Layner ©   (2005-05-19 13:15) [16]

Да правый руль не отменят, представте, 98% автомобилей Приморского края не выйдут на дорогу, тут вся экономика встанет...
А заботятся на счет ваза по большинству наверное потому что, 500 тыс контингент рабочих просто так не выгонишь на улицу.

---

← →
Тульский ©   (2005-05-19 13:17) [17]

Опять ВАЗ-овская братва кому-то на лапу дала.

---

← →
passlight ©   (2005-05-19 13:19) [18]

2 Eraser ©   (19.05.05 13:14) [15]
Вы говорите о новой машине или подержанной?

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 13:20) [19]

Layner ©
500 тыс контингент рабочих просто так не выгонишь на улицу

У нас тут в городе помнится лет 10 назад 95% шахтёров выгнали на улицу и ничё ))

Да и откуда там 500 т.?

---

← →
Alex Konshin ©   (2005-05-19 13:23) [20]

В Америке открытый рынок почти привел к гибели местного автопрома. Японцы почти все задавили. До сих пор оправиться не могут.

С другой стороны посмотрите на Францию. Там тоже защищают свой автопром. Машины их вы знаете лучше меня. Не сахар, но есть можно.

Хотя я не считаю это правильным. Здесь налицо лоббирование неконкурентных предприятий. Им нужно сначала научиться выпускать по-меньше, но по-лучше, а уж потом рынок под себя требовать.
Машины у вас дико дорогие.

А запрет на правый руль - это правильно. Не дело это. И с левым рулем машин достаточно, а японцы пусть ищут другой рынок для своих подержаных машин или пусть учатся их переделывать.

---

← →
Layner ©   (2005-05-19 13:23) [21]

Да и откуда там 500 т.?
Кроме самого ВАЗа есть и столовые, парикмахерские, пенсионеры ваза, да и запчасти делают не только в Самарской области, так что тут гороаздо более народу занято..

---

← →
Ega23 ©   (2005-05-19 13:24) [22]

У нас тут в городе помнится лет 10 назад 95% шахтёров выгнали на улицу и ничё ))

Как-же как-же, очень хорошо помню.
Чуть дембель не накрылся из-за перекрытой ж/д.
Кстати, мы должны были разгонять, если что.

З.Ы. Где в Шахтах живёшь?

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 13:25) [23]

>Layner ©   (19.05.05 13:15) [16]

> Да правый руль не отменят

Может и не отменять, но заставять переносить руль справа на лево,
вчера сам лично слышал про сей бред...то есть будешь переносить
рулевую колонку, педальный узел и менять торпеду. Не слабо ?

---

← →
Layner ©   (2005-05-19 13:26) [24]

И с левым рулем машин достаточно, а японцы пусть ищут другой рынок
Только что по РЕН ТВ в новостях.. Перегон помоему говорит, -"прикроют японские машины, будем гонять корейские и китайские.."

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 13:29) [25]

Ega23 ©   (19.05.05 13:24) [22]
З.Ы. Где в Шахтах живёшь?

В центре - по ул. Шевченко )

Кстати, мы должны были разгонять, если что.

Так вся фишка в том, что бунтовали тогда не из-за того что выгнали, а из-за того что год зарплату не платили...

Так что если в Самаре на ВАЗ"е сначала заплатить зараплату, а потом всех быстренько (втечение полугода) выгнать... ну повозмущаются немного и всё... через год-другой забудут.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 13:30) [26]

>Skier ©   (19.05.05 12:36)  

Приведи источник.

---

← →
passlight ©   (2005-05-19 13:32) [27]

Зачем закрывать ВАЗ? Пусть собирают иномарки

---

← →
Ega23 ©   (2005-05-19 13:34) [28]

2 Eraser ©   (19.05.05 13:29) [25]
В центре - по ул. Шевченко )

Я учебку сержантскую в Шахтах заканчивал. Которая рядом с зоной. Район - по-моему Фрунзе называется?

Так вся фишка в том, что бунтовали тогда не из-за того что выгнали, а из-за того что год зарплату не платили...

Дык это, нам-то пофигу из-за чего бастовали. Как внутренние войска, была объявлена готовность №2 и весь полк тренировался народ разгонять.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 13:34) [29]

Layner ©   (19.05.05 13:23) [21] Кроме крупных наркодилеров, есть помельче, сколько крестьян выращивает мак, а скольких этот бизнес кормит косвенно! И у всех у них есть дети и престарелые родители. Да и у самих здоровье не очень. Может перестанем их преследовать?

Современная (не в смысле технологий) российская автопромышленность наносит вред и людям и природе. Сравнение с наркотиками - гипербола конечно, но небольшая похожесть есть.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 13:34) [30]

>Johnmen ©   (19.05.05 13:30) [26]
Вчерашний вечерний выпуск новостей на первом канале.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 13:39) [31]

>Skier ©   (19.05.05 13:34) [30]
>Вчерашний вечерний выпуск новостей на первом канале.

Не смотрел. В инете - всё старьё...:)
Ещё, пожалуй, поищу немного...

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 13:44) [32]

Ega23 ©   (19.05.05 13:34) [28]
Район - по-моему Фрунзе называется?

Есть такой - наркотой там торгуют... менты кстати ))

Дык это, нам-то пофигу из-за чего бастовали.

Ещё б было не пофиг было - армия ж! Что приказали то и делай.

---

← →
Ega23 ©   (2005-05-19 13:46) [33]

Есть такой - наркотой там торгуют... менты кстати ))

Точно, там рядом с зоной батальон ППС-ный стоял. Мы с ними драться ходили  :о)

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 13:58) [34]

>>Skier ©   (19.05.05 12:51) [4]
>>Говорит что правый руль представляет большую опасность на дороге...
 Разумеется, меньшую :))
>>А наши машины, которые не отвечают НИКАКИМ требованиям безопасности
 За слова отвечать будем? Несолидно

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 14:00) [35]

>>Alex Konshin ©   (19.05.05 13:23) [20]
 Согласен от и до.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 14:02) [36]

>Внук ©   (19.05.05 13:58) [34]
>>>А наши машины, которые не отвечают НИКАКИМ требованиям безопасности
> За слова отвечать будем? Несолидно

Ты серьёзно ?
PS В краш-тестах NCAP, помнится, наша шестёра набрала 0 баллов из 16 возможных
:)

---

← →
troits ©   (2005-05-19 14:03) [37]

Сегодня с утра по 2-му каналу чел объяснил: Вся Европа борется с подержанными машинами, и их поток хлынул к нам. И если делать машины мы умеем, хоть нас и ругают, то утилизировать нет. Вот мы и поднимаем пошлины... Не дословно, но смысл такой. Это каким же цинизмом надо обладать, чтобы заявлять подобные вещи.

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 14:06) [38]

>>Johnmen ©   (19.05.05 14:02) [36]
 Я серьезно :) "Шестера" на ВАЗе давно не выпускается. А вот сколько звезд имеют "десятка", "Калина" или Шнива - не очень большой секрет. Да и в новые требования по боковому и фронтальному удару тоже, кажись, вписались?

PS Я не собираюсь защищать ВАЗ, к нему много претензий, просто не люблю вранья.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 14:08) [39]

>Alex Konshin ©   (19.05.05 13:23) [20]
А в Америке запрещен правый руль ?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 14:10) [40]

>Внук ©   (19.05.05 14:06) [38]
>"Шестера" на ВАЗе давно не выпускается.

Причём тут именно ВАЗ ? Есть же ИЖ. Там и делается...:)

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 14:12) [41]

>>Johnmen ©   (19.05.05 14:10) [40]
 А. Только при том, что странно сравнивать 25-тилетний проект с современными евротребованиями :) Можно еще про "Победу" поговорить. Почему так медленно обновляется модельный ряд - другой вопрос. И очень непростой, между прочим.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 14:16) [42]

04 и 06 давно в Ижевске делают, и судя по многочисленным отзывам - полное г...

> troits ©   (19.05.05 14:03) [37]
> Сегодня с утра по 2-му каналу чел объяснил: Вся Европа борется
> с подержанными машинами, и их поток хлынул к нам. И

Любой мало мальски грамотный человек понимает, что повышение пошлин на ввоз б/у иномарок делается никак не для борьбы с б/у иномарками.
Посмотрите на лицо Каданникова. Интересно сколько килограмм оно весит. Точнее на сколько кг. оно стало больше весить с момента последнего повышения пошлин.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 14:16) [43]

>Внук ©   (19.05.05 14:12) [41]

Я всего лишь честно (и трезво) смотрю на ПРОИЗВОДЯЩИЕСЯ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ в РФ отечественные автомобили. (упоминание "Победы" не в кассу).

Кстати. Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...
Почему ?

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 14:18) [44]

> Johnmen ©   (19.05.05 14:16) [43]


> Кстати. Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...
> Почему ?

Тестеры не выжили

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 14:19) [45]

>>Johnmen ©   (19.05.05 14:16) [43]
 И честно делаешь вывод, что наша автопромышленность отстает? Так никто не спорит с этим. Возразил я-таки по другому поводу.
>>Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...
 Наверно, гостайна :))

---

← →
vecna ©   (2005-05-19 14:19) [46]

я думаю, не все так плохо в нашем автопроме =)
честно... если подумать, то уже давно качество автомобилей (вообще) зависло на определенном уровне, меняется только форма.
Пока ничего кординально нового не придумали, у того же ГАЗа и ВАЗа есть отличная возможность подтянуться к конкурентам, что собственно сейчас и происходит.

Я в целом "за" большие полшлины на _подержанные_ иномарки,
а вот обоснованность запрета "праворулек" было бы не плохо подтвердить документами и фактами, а не мнением, что чтобы совершить обгон нада на полметра выехать левее. Имхо статистика аварийности - лучший показатель тут.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 14:22) [47]

>Johnmen ©   (19.05.05 14:16) [43]

> Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...

Не хотят пугать :)
Например 14-я модель - 3,5 балла из 16 при фронтальном крэш тесте. (Новая модель, кстати...)

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 14:22) [48]

> vecna ©   (19.05.05 14:19) [46]


> есть отличная возможность подтянуться к конкурентам, что
> собственно сейчас и происходит.

http://www.autonews.ru/img/news/topics/2005/04/03/61045_p6.jpg
Новая Лада-калина.
Дизайн а-ля иномарка 95-го года. (10 лет!)
Это так они подтягиваются?

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 14:23) [49]

>>Johnmen ©   (19.05.05 14:16) [43]
 По поводу "шестер". Коронный аргумент наше промышленности - цена. Грустно, но факт. Попробуй отнять эти "шестеры", предложи "Логаны". На вилы поднимут. И вовсе не защитники ВАЗа. Обычные мужуки.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 14:33) [50]

>Внук ©   (19.05.05 14:19) [45]
>Возразил я-таки по другому поводу.

Ну как же по-другому? По поводу безопасности наших и возразил. А я это понял, как будто бы ты сказал "наши очень даже безопасны, на уровне". С чем я лично не согласен.

>Внук ©   (19.05.05 14:23) [49]

Так почему-то не говорят о качестве и комплектации.
Если виртуально от NissanAlmera всё это отнять, то и получится "флагман" нашего автопрома "Калина".

---

← →
vecna ©   (2005-05-19 14:35) [51]

Bronco
>Дизайн а-ля иномарка 95-го года. (10 лет!)
>Это так они подтягиваются?
именно! Правда, как тут верно подметили, не самые эффективные средства стимуляции у нас... цены растут, а качество не очень.
Как контрпример: у нас уже есть штатные автоматы и подушки безопасности =)

меееедлено и по синусойде мы идем почти в нужном направлении. правда вот китайцы нас сделают... хотя они и японцев, и европейцев и америкосов сделают =) бумаю с маишами будет так же как с hardware/электроникой. Сначала все будут бороться, а потом построят там заводы =)

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 14:41) [52]

Я возразил против "А наши машины, которые не отвечают НИКАКИМ требованиям безопасности". Сколько моделей ВАЗа прошли омологацию в Европе? Так что вранье.
 
>>Johnmen ©   (19.05.05 14:33) [50]
 Потому что не до жиру. Многим нужно просто иметь колеса и движок. На большее все равно денег нету. Много ль Альмер продано в России?

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 14:42) [53]

>vecna ©   (19.05.05 14:35) [51]

> у нас уже есть штатные автоматы и подушки безопасности

Где ?

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 14:46) [54]

> Внук ©   (19.05.05 14:41) [52]


> Сколько моделей ВАЗа прошли омологацию в Европе? Так что
> вранье.

Я где-то статейку читал. Там объясняли как же наши машины таки продают за границу, если они не соответствуют никаким нормам, т.е. с такими показателями по краш-тестам их бы просто не приняли бы ни в какую страну.
Ответ был что-то вроде этого: Экспортный вариант заливают какой-то уплотняющей пеной, которая увеличивает прочность кузова почти в 2 раза.
Вот так.
Адрес статьи, к сож. уже не помню...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 14:48) [55]

А вот те, кто ратует за тем самые дешевые иномарки чем платить за них собирается ?

---

← →
vecna ©   (2005-05-19 14:53) [56]

2Skier ©
> Где ?
На экспортном варианте калины. Информация толи из АР, толи из ЗР

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 14:56) [57]

>vecna ©   (19.05.05 14:53) [56]
На экспортном - да.
А на внутреннем в базовой комплектации - нет, и ГУРа не будет.
хочешь всё это получить плати дополнительно...

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 14:57) [58]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 14:48) [55]
>А вот те, кто ратует за тем самые дешевые иномарки чем платить за них собирается ?

Деньгами ?

---

← →
ISP ©   (2005-05-19 15:00) [59]

>Johnmen ©   (19.05.05 14:16) [43]
>Кстати. Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...
>Почему ?
http://www.autoreview.ru/new_site/more/more4.htm

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 15:04) [60]

>>Bronco ©   (19.05.05 14:46) [54]
 LOL

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 15:04) [61]

Игорь Шевченко ©   (19.05.05 14:48) [55] Рублями.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 15:07) [62]

Johnmen ©   (19.05.05 14:57) [58]


> Деньгами ?


А иде их брать ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 15:08) [63]

Mike Kouzmine ©   (19.05.05 15:04) [61]

Рублями ты можешь отечественному производителю заплатить. Он ими потом зарплату работникам заплатит. А буржую рубли даже на туалетную бумагу не сгодятся - жесткие.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 15:11) [64]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 15:08) [63]
Акулы капитализма...Что и говорить.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 15:12) [65]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 15:07) [62]


> А иде их брать ?

Там же где и на отечественную помой... то есть машину.
Только копить подольше, ну или как сейчас модно - в кредит.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 15:13) [66]

Игорь Шевченко ©   (19.05.05 15:08) [63] Да ты што? Уже запрещен обмен на фунты стерлингов?
Сколько можно поддерживать то, что все норовит упасть? Москвич закрыли? Хуже стало? Надо было сделать так лет 10 назад.
Куда людей девать, спросишь ты. В сферу обслуживания. Тех же автомобилей. А заводы, выпускающие запчасти, напомнишь ты. А я спрошу, а что, для иномарок запчасти не нужны, особенно для бу?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 15:19) [67]

Mike Kouzmine ©   (19.05.05 15:13) [66]


> Уже запрещен обмен на фунты стерлингов?


А фунты стерлингов в обменники с неба падают ? :) Или от сырости заводятся ? Эт вряд ли, в противном случае каждый гражданин бы стоял в очереди на водоколонку, поле чудес поливать.


> Сколько можно поддерживать то, что все норовит упасть? Москвич
> закрыли? Хуже стало?


А что взамен ? Москвич бы не закрывать, а вывести в область, нехай там свои автомобили производит, чем Москву коптить.


> Куда людей девать, спросишь ты. В сферу обслуживания. Тех
> же автомобилей.


Ну, если токаря в сферу обслуживания, то нафига вообще программисты в России нужны, спрашивается. Нехай вон программы у буржуЁв покупают, они в массе своей и качественее.


> А я спрошу, а что, для иномарок запчасти не нужны, особенно
> для бу?


А ты полагаешь, что те же буржуИ тебе с такой же радостью не продадут и запчасти для тех же иномарок ? Да если будет выгодно, они отдельный завод построят для выпуска их к бу-шным автомобилям.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 15:20) [68]

Bronco ©   (19.05.05 15:12) [65]

Но ты ж кроме рублей ничего не скопишь. А кому они, твои рубли сдались, кроме ВАЗа?

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 15:21) [69]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 15:20) [68]

Не пойму я что-то тебя. Вроде у нас все расчеты в рублях по закону. Или это автосалонов не касается?
А даже если так, конверсии валют уже отменили?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 15:27) [70]

>ISP ©   (19.05.05 15:00) [59]

Спасибо. Почитал. Грустно...

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 15:07) [62]
>А иде их брать ?

Каждый берёт там, где может :)

У меня впечатление, что ты, Игорь, на что-то намекаешь.
Скажи без намёков, просто и доступно, а то голова не варит...
И про фунты ст., и про рубли, и про зп, и про иномарки...

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 15:28) [71]

ИМХО наш автопром возродить нельзя, потому что возродить что-либо сложнее чем сделать это с нуля. По крайней мере это касается нашей российской экономики.

Влядельцу ВАЗ"a (кстати кто он? не ВВП ;-)?) завод ПОДАРИЛИ, и могут не сёдня так завтра отнять! И что вы ему предлагаете, развивать автопром? Зачем? ему главное побольше урвать пока не отняли и в тёплые края...

И такая ситуация почти во всех отраслях промышленности.
Это в тех же штатах и европе фирмы развиваются покалениями переходя от отца к сыну, ну или в крайнем случае покупаются за бешанные бабки... поэтому они это они, а мы это мы (

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 15:30) [72]

Johnmen ©   (19.05.05 15:27) [70]

Я все намекаю на одно - для того, чтобы купить что-то нужное, нужно сначала продать что-то ненужное. Вот и вопрос - что мы можем предложить тем самым буржуЯм, чтобы они нам дали своих буржуйских денег на которые каждый желающий автолюбитесь сможет купить буржуйскую же машину своей мечты, в ущерб насквозь прогнившей российской автопромышленности, чтобы та, не выдержав конкуренции, сгинула бы нафиг.

I give you three guesses.

Bronco ©   (19.05.05 15:21) [69]
[67]

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 15:30) [73]

Johnmen ©
У меня впечатление, что ты, Игорь, на что-то намекаешь.

А он не на что и не намкает! Просто хорошо разбирается в экономике )

---

← →
Eraser ©   (2005-05-19 15:31) [74]

Игорь Шевченко ©   (19.05.05 15:30) [72]
продать что-то ненужное.

Вот и продаём нефть и металл (

---

← →
Sergey13 ©   (2005-05-19 15:34) [75]

2 [71] Eraser ©   (19.05.05 15:28)
ИМХО, не все так мрачно у нас, и не все так смачно у них.
Если я предполагаю, что завтра попаду в аварию (3 раза тьфу) я все равно поеду сегодня на машине и возможно буду ремонтировать чего-то. Такого большого страха перед завтрашним днем олигархи не испытывают. Лично мне так кажется. Хоть я и не олигарх. 8-)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-05-19 15:45) [76]

> Игорь Шевченко

Игорь, речь не о том, чтобы позакрывать наши автовазы, а о том, чтобы заставить их, наконец, почесать репу (или другую ..пу, у кого что чешется) и начать работать. Как следует.

И в первую очередь, перестать надеяться на правительство и политику искусственного вздутия цен. Перестать выпускать продукцию, которая не выдерживает никакой конкуренции даже с подержанными иномарками, но стоит при этом, как якобы приличное авто.

А начать надеяться на себя. Начать выпускать нормальную конкурентоспособную продукцию по нормальным конкурентоспособным ценам.

Хлопководческий Узбекистан уже давно освоил выпуск Daewoo. С вполне приличным качеством и по вполне разумным ценам. Почему наши автомобилестроители (не вчерашние хлопкоробы, заметь!) не желают сделать что-то вроде этого и упорно продолжают гнать свое "порно" по заоблачным для него ценам? Да еще и дотации выпрашивают - в виде повышения пошлин и т.д.

Совок это, Игорь, понимаешь? Психология совка. Как клепали 30 лет якобы "новые" модели "Жигулей" (причем вся "новизна" состояла в бамперах, подфарниках, и цене) - так и дальше хотят продолжать жить, не особо напрягаясь. Причем за наш с тобой счет, между прочим.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 15:45) [77]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 15:30) [72]

угу. Отечественный автопром как раз то что надо. Это и есть то ненужное что мы можем продать.
Только ты не забывай, что российское авто нужно буржуЮ точно так же как и рубль, которым, как ты заметил, даже подтереться жестко.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 15:51) [78]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 15:30) [72]

Так я и думал, что на сырьевые ресурсы намекаешь.
Но мне-то (если отложить в сторону псевдопатриотизм и псевдогражданстенность) побарабану, откуда. Я работаю, зарабатываю, и хочу на заработанное пользовать удовлетворяющую меня продукцию. И мне побарабану, где и кто её сделал. Мне интересно КАЧЕСТВО и ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВ-ВА.

---

← →
Danilka ©   (2005-05-19 15:59) [79]

[76] Юрий Зотов ©   (19.05.05 15:45)
> Хлопководческий Узбекистан уже давно освоил выпуск Daewoo.

Сборка из чужих готовых узлов по чужой технологии это одно.
Разработка своего автомобиля, каждого из десятков тысяч узлов, тестирование этих узлов, как по отдельности так и в комплексе, разработка технологий, заказ этих узлов тысячам поставщиков и т.д., это совсем-совсем другое.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 16:00) [80]

Eraser ©   (19.05.05 15:30) [73]


> А он не на что и не намкает! Просто хорошо разбирается в
> экономике )


В экономике я разбираюсь плохо, но какие-то очевидные вещи должны же быть ясны ?
Понятно же, что производители иномарок в массе своей выпускают их вовсе не для того, чтобы задаром их отдавать несчастному безлошадному или плохолошадному российскому автолюбителю, им же надо своим работникам тоже зарплату платить, а им, почему-то в рублях зарплата не катит :)
А те фунты стерлингов и проиче баксы в обменники тоже не с английского/американского печатного станка прямыми поставками приходят, а как выручка за продажу той же нефти и прочих статей экспорта.

Я все это к чему - вот послушается правительство Skier"а и скажет - а ну ее нафиг, отечественную промышленность. Будем типа продавцам иномарок не мешать, хоть поездим на качественном. Опять же запчастей там же закупим, они ж бу-шные, значит, всяко чаще, чем новые сыпаться будут, а отечественный автопром - да и хрен с ним, пусть закрывается. Все равно фуфло гонит по сравнению с зарубЁжными производителями.

Вот только запасы нефти они эта...по слухам, небесконечные. Что дальше делать будем-то, а ?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-05-19 16:04) [81]

Дополнение к [76].

Несколько лет назад читал следующее (подробностей не помню, передаю лишь смысл). ВАЗ, в связи со своими финансовыми проблемами, искал партнеров/кредиторов. Обращался к разным зарубежным автомобилестроительным фирмам, в том числе к какой-то штатовской. Те сказали: "ОК, мы готовы к сотрудничеству и финансированию, но мы хотим иметь шанс получить свои деньги обратно, а потому выдвигаем условие: вы навсегда прекращаете выпуск всех видов "Жигулей" и "девяток" во всех их модификациях (а ничего другого ВАЗ никогда и не выпускал) и начинаете делать НАШИ модели. Технологию, оборудование и пр. мы даем".

И результат? ВАЗ отказался. Вот так. Теперь мы имеем кучу якобы "десяток" ("якобы" - это потому, что они, по сути, все те же "девятки") по цене иномарок, но несравнимо более низкого качества. И морально устарели еще даже не начав выпускаться.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 16:05) [82]

Johnmen ©   (19.05.05 15:51) [78]


> Но мне-то (если отложить в сторону псевдопатриотизм и псевдогражданстенность)
> побарабану


Так не ты же размер пошлин пошлин устанавливаешь, правда ?

Поэтому на твой барабан никто и смотреть не будет, а уж слушать - тем более. Ну поноет Skier, ах, какое хреновое правительство, и все. Пшик. Сотрясение битов на сервере www.delphimaster.ru

Юрий Зотов ©   (19.05.05 15:45) [76]


> И в первую очередь, перестать надеяться на правительство
> и политику искусственного вздутия цен. Перестать выпускать
> продукцию, которая не выдерживает никакой конкуренции даже
> с подержанными иномарками, но стоит при этом, как якобы
> приличное авто.
>
> А начать надеяться на себя. Начать выпускать нормальную
> конкурентоспособную продукцию по нормальным конкурентоспособным
> ценам.


А что им мешает сейчас, а ? :) Вот у нас тут есть Саша Жигалин aka Внук, который к ВАЗу отношение имеет несколько ближе, чем мы с тобой, так может, он свет прольет.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 16:07) [83]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:00) [80]
>Что дальше делать будем-то, а ?

Не дальше, а прямо в настоящий момент - начать со сборки ихних авто. А дальше, на базе этого, и свои начать делать.
Таким путем, кстати, прошли и японцы, и корейцы и китайцы тоже успешно проходят.
А мы - ищем "своих путей" ? Надежда на "чудо" и "русский дух" ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 16:08) [84]

Юрий Зотов ©   (19.05.05 16:04) [81]


> Те сказали: "ОК, мы готовы к сотрудничеству и финансированию,
> но мы хотим иметь шанс получить свои деньги обратно, а потому
> выдвигаем условие: вы навсегда прекращаете выпуск всех видов
> "Жигулей" и "девяток" во всех их модификациях (а ничего
> другого ВАЗ никогда и не выпускал) и начинаете делать НАШИ
> модели. Технологию, оборудование и пр. мы даем".
>
> И результат? ВАЗ отказался.


К тебе приходят и говорят, все, кончаешь маятся своей фигней, начинаешь макросы для ворда писать недописанные. Или типа ошибки в них искать, которые буржуины при написании допустили.

И результат ?

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 16:09) [85]

>>Юрий Зотов ©   (19.05.05 16:04) [81]
("якобы" - это потому, что они, по сути, все те же "девятки")
 Ну елы-палы, Юрий :))

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 16:11) [86]

>Юрий Зотов ©   (19.05.05 16:04) [81]

Точно. И кстати, "десятки" "в пластилине" были уже в 1986 г.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 16:11) [87]

Johnmen ©   (19.05.05 16:07) [83]


> Не дальше, а прямо в настоящий момент - начать со сборки
> ихних авто. А дальше, на базе этого, и свои начать делать.


Жень, ты эта...подумай малость или мне, балбесу, разъясни, в чем я неправ. Ты предлагаешь - давайте загнобим все то, что мы делали, продадимся в рабство дяде, авось, трудясь на этого дядю и мы чему научимся (другого пути учиться же нету, кроме как через рабство), а потом скинем это ярмо к той самой матери и вот - ура - народный Российский автомобиль.

Бред ведь.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 16:15) [88]

>Юрий Зотов ©   (19.05.05 16:04) [81]

> и начинаете делать НАШИ модели

Но ведь классческий ВАЗ это Фиат-129, а переднепреводной ВАЗ (восьмёрка)разрабатывался совместно с Порше. Так что ВАЗы, в принципе, нашими тоже нельзя назвать...
Но поучится делать хорошие машины не зазорно, учился же Пётр у Голландии корабли когда-то строить.
Самое обидное что учится-то мы и не хотить, всё ищем пути полегче...

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 16:15) [89]

>>А что им мешает сейчас, а ? :) Вот у нас тут есть Саша Жигалин aka Внук, который к ВАЗу отношение имеет несколько ближе, чем мы с тобой, так может, он свет прольет.

Ну вот, еще подумают, что я за ВАЗ радею. Таки нет. А насчет того, что мешает, я с Юрием согласен - совковость мешает. Зачем дергаться, если правительство защищает, а пипл хавает? Последнее время сектор рынка начал стремительно сокращаться, пытаются репу чесать. Только пока лениво чешут - вдруг правительство опять заступится. Оно может, кстати. Не удивлюсь. В том числе и по причине "мужуков с вилами"

---

← →
Sergey13 ©   (2005-05-19 16:15) [90]

2 [87] Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:11)
Вот только непонятно почему в рабство? Какая мне разница - Березовский владеет ВАЗом или Смит какой нить? При том, что Береза только воровать умеет, а у Смита заводы такие же (только "там") работают.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 16:15) [91]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:11) [87]


> Бред ведь.

Нет, лучше продолжать дурачить отечественного автолюбителя, подсовывая ему полное дерьмо по цене более менее приличной иномарки?
А какие еще пути на твой взгляд существуют? Разве что только фантастические...

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 16:17) [92]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:11) [87]

Конечно бред.
Ни в коем разе рабство не предлагается.
У меня с литературой неважно, слов мало знаю, да писать много не люблю, поэтому не буду приводить здесь трактат на эту [87] тему.
Лично мне для себя достаточно осмысленно посмотреть на Японию и Корею, чтобы убедиться, что там нет "рабства", но есть хорошие свои авто.

---

← →
Danilka ©   (2005-05-19 16:26) [93]

[86] Johnmen ©   (19.05.05 16:11)
Одна проблема - от "пластилина" до выпуска прототипа - серьезный шаг. Но этот шаг - миллиметры, по сравнению со следующими километрами: организации производства, когда ты должен разработать технологию промышленного производства каждого из узлов, раздать эту технологию тысячам поставщиков по всей стране, и начать получать от них эти узлы в необходимом объеме.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 16:27) [94]

Юрий Зотов ©   (19.05.05 15:45) [76] Это точно.
Сколько миллиардов было вбухано в тот же москвич, а реально в никуда? Не жалко? (Это уже Игорю Шевченко). Сколько наших денег съедает поддержка нынешнего инвалида-автопрома? И мы молчать не будем!
- Товарищи! В зоопарке тиграм не докладывают мясо!

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 16:30) [95]

Mike Kouzmine ©   (19.05.05 16:27) [94]


> Сколько миллиардов было вбухано в тот же москвич, а реально
> в никуда?


Поясни, а ? Почему в никуда ?

Но я не об этом. Я об том, что кушать будем

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 16:31) [96]

> Куда людей девать, спросишь ты. В сферу обслуживания. Тех
> же автомобилей.

Т.е. перевести людей из сферы материального производства в сферу перераспределения дохода? Они ж тогда на шее производителей сидеть будут.

То, что ВАЗ зажрался - согласен... ИМХО в пошлины особо не помогут. Надо создавать ГОСТЫ на уровне государства и проверять соответсвие им... Если система качества не соответсвует ISO 9001 то автомобиль отбраковывается.

---

← →
Sergey13 ©   (2005-05-19 16:33) [97]

2[96] YurikGL ©   (19.05.05 16:31)
По 9001 вроде не машины сертифицируют, а предприятия.

---

← →
Danilka ©   (2005-05-19 16:33) [98]

[96] YurikGL ©   (19.05.05 16:31)
Если не ошибаюсь - у ВАЗа есть сертификат ISO 9001 :)
По-крайней мере у GM-АвтоВАЗ. Вот только на качестве конечного продукта эта бамажка никак не сказалась, к сожалению. :((

---

← →
Ega23 ©   (2005-05-19 16:34) [99]

ДА ладно, развели полемику на пустом месте.
Вот подождите, нефть закончится, и тогда до 3.14... станет - есть собственная авто-промышленность, или нет. Потому, что нечем заправлять будет   :о)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-05-19 16:37) [100]

> Danilka ©   (19.05.05 15:59) [79]

За разъяснения спасибо, но мне, как потребителю (и Вам, как потребителю, и всем, как потребителям) все это глубоко по барабану. Потребитель хочет иметь нормальный продукт по разумной цене. Все. Чужие проблемы его не касаются, у него есть свои. И как кто-то там эти свои проблемы будет решать - то ли чужие модели собирать, то ли свои ляпать - тоже по барабану.

Перед прошлым повышением пошлин собрался я покупать Ауди. Чудесная машинка подвернулась, 7-летка, оцинкованный кузов, все в отличном состоянии, цена 4 тыс. Своих у меня столько не было, но договорился со знакомыми, у кого сколько и насколько подзанять, как и когда отдавать, все рассчитал, все подготовил... вдруг - БАЦ!!! - получите!!! - подняли пошлины. Цены, конечно же, сразу взлетели в полтора-два раза - и остался я пешеходом.

Вопрос № 1 - ПОЧЕМУ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО КТО-ТО ТАМ НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ КАК СЛЕДУЕТ, Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ НЕ 4, А 6 ТЫС.? С КАКОГО-ТАКОГО ПЯТАКА?

Ладно, купил восьмерку (за что потом не раз себя проклинал). Блин, каждый день сюрпризы. То одно сломается, то другое откажет. Задолбало то самому возиться, то по сервисам болтаться.

Вопрос № 2 - ПОЧЕМУ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО КТО-ТО ТАМ НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ КАК СЛЕДУЕТ, Я ДОЛЖЕН НЕРВНИЧАТЬ, ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ПЛАТИТЬ ЗА ЗАПЧАСТИ И РЕМОНТ?

ОК, еду поздно вечером (почти ночью) по Сущевке. Поток уже в это время неплотный, так себе (что и спасло). Впереди машины начинают слегка подтормаживать. Чтобы сохранить дистанцию, я начинаю делать то же самое. Оп-па!!! Педаль тормоза свободно проваливается до пола, тормозов - полный ноль. И со скоростью где-то около 70 я гордо лечу в иномарочную задницу. Кайф!

Как я там слалом между машинами устравивал и чем тормозил - это особая песня. К счастью, все обошлось, никого не задел и все же остановился. Выяснилось, что лопнул тормозной шланг в заднем контуре. Гм.. но ведь ВАЗ декларирует, что при разгерметизации одного контура второй остается работать, и что передний контур дает 70% тормозного эффекта. Так черт побери, где же ваши слова? Почему у меня отрубился и передний контур тоже, где ваши обещанные 70%? Да будь хотя бы 40%, у меня никаких проблем не возникло бы, абсолютно.

Вопрос № 3 - ПОЧЕМУ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО КТО-ТО ТАМ НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ КАК СЛЕДУЕТ, Я ДОЛЖЕН РИСКОВАТЬ СВОИМ КОШЕЛЬКОМ, ЗДОРОВЬЕМ И ДАЖЕ ЖИЗНЬЮ?

Вот такие три вопроса. И хотелось бы получить на них ответы, а не разъяснения по поводу того, чем сборка отличается от полного цикла. Потому что мне по барабану, как выпущена машина, на которой я езжу - только собрана или еще как. За свои деньги я хочу иметь машину, а не головную боль и черную финансовую дыру.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 16:38) [101]

>Danilka ©   (19.05.05 16:26) [93]

Я правильно тебя понял, что на перечисленное тобой, у ВАЗа ушло 15 лет ?
:)))))))))))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 16:42) [102]

Юрий Зотов ©   (19.05.05 16:37) [100]

Относительно тормоза - я так понял, что эта беда всех восьмерок и на задницах иномарок уже огромные волдыри от того, что в них восьмерки въезжают ?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 16:47) [103]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:42) [102]
>Относительно тормоза - я так понял, что...

Смею предположить, что не так понял. А понимать надо так, что это ещё один факт в бесконечной череде аналогичных. :(((

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 16:48) [104]

YurikGL ©   (19.05.05 16:31) [96] Во блин. Ты считаешь, что слесарь по ремонту сидит на шее у производителя? А парикмахер сидит на шее... кого? А киноактер ваще долже по гроб жизни быть обязан спасителю-пролетарию? Что за бред?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 16:52) [105]

Johnmen ©   (19.05.05 16:47) [103]

То есть, Audi бы ни за что не сломалась ? :)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-05-19 16:53) [106]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:08) [84]

> К тебе приходят и говорят, все, кончаешь маятся своей фигней,
> начинаешь макросы для ворда писать недописанные. Или типа
> ошибки в них искать, которые буржуины при написании допустили.

> И результат ?

Результат очевиден и он будет таким. Если меня устраивает, как моя фигня меня кормит - они будут вежливо посланы к Каганову. Если нет - я вынужден буду крепко призадуматься над их предложением. Но в любом случае я не стану просить дяденьку из правительства поддержать мой гнилой софт и поднять планку цен. А если даже и попрошу, набравшись наглости, то сам уже буду вежливо послан к Каганову.

Почему кто-то должен жить иначе? Притом за мой счет?

---

← →
Danilka ©   (2005-05-19 16:53) [107]

[100] Юрий Зотов ©   (19.05.05 16:37)
Присоединяюсь к вопросам, сам езжу на старенькой иномарке, несмотря на то, что автогигант под боком и можно через вазовцев получить дешево новую машинку. :)

[101] Johnmen ©   (19.05.05 16:38)
Видимо, да, далеко нам до корейцев с японцами. :)

Вообще, два предыдущих поста я писал не как оправдалки и попытку выставить ВАЗ белым и пушистым, а как объяснение, что все не так просто. Я думаю, что слишком сильно наш автопром отстает от забугорного, и догнать его будет очень не легко. А пытаются догнать или нет, это уже, таки, на совести наших автогигантов, тут я не в курсе.

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 16:55) [108]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:30) [95]
> Поясни, а ? Почему в никуда ?

Дык потому что все равно обанкротился. Хоть хватило ума продать его Рено. Гы правда кажется мне, что будет повторение истории с английским Ровером, который БМВ продало в свое время за 20 фунтов стерлингов :))))))


> Ega23 ©   (19.05.05 16:34) [99]
> ДА ладно, развели полемику на пустом месте.
> Вот подождите, нефть закончится, и тогда до 3.14... станет
> - есть собственная авто-промышленность, или нет. Потому,
> что нечем заправлять будет   :о)


Ниче вон в Бразилии уже давно на спирте ездят. :)))))
Прикинь как классно, поехал на отдых и водку с собой брать не надо :))))

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 16:56) [109]

Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:52) [105] Может, почему нет. Только вероятность много меньше и результаты поломки будут просто на лице живого человека, а не фотографии на памятнике для всей семьи.

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 16:59) [110]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:42) [102]
> Относительно тормоза - я так понял, что эта беда всех восьмерок
> и на задницах иномарок уже огромные волдыри от того, что
> в них восьмерки въезжают ?

Не знаю но мне въехала именно восмерка, несильно т.к. дело было в пробке, тока грязь с бампера отвалилась. Дык на мой воспрос почему он не тормозил, водила сказал что он нажимал на тормоз, но она не тормозила. :))))))

Гы ксати я одной восмерке отомстил. :)))) Стал сдавать задом а там восмерка подкралась с зади, и я ее легонько тукнул, у нее сигнал не работал :)))))

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 17:02) [111]

> По 9001 вроде не машины сертифицируют, а предприятия.

Сертифицируется система качества. А сертификат может быть на продукцию. Например, вот
http://www.polygon-group.ru/product/brief/sert200.pdf


> Ты считаешь, что слесарь по ремонту сидит на шее у производителя?
> А парикмахер сидит на шее... кого? А киноактер ваще долже
> по гроб жизни быть обязан спасителю-пролетарию? Что за бред?

Есть производители материальных благ. Они производят национальный доход. Все остальные (парикмахеры, киноактеры, работники автосервиса) лишь его перераспределяют забирая себе часть произведенного национального дохода взамен на свои услуги. Но первоисточником дохода является материальное производство. Банки, парикмахерские, магазины и т.п. национальный доход не производят.
В нашем государстве основным первоисточинком национального дохода является нефть и газ...

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 17:03) [112]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:52) [105]
>То есть, Audi бы ни за что не сломалась ? :)

см. Mike Kouzmine ©   (19.05.05 16:56) [109]
и
Вполне могло бы. Но 70% осталось бы.
И речь-то не про ауди :) Ты говоришь о другом, ИМХО.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 17:04) [113]

Andryk ©   (19.05.05 16:55) [108] Да нет, он прав. Не в никуда, а в карман, только не в мой. Может быть в его?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 17:05) [114]

>YurikGL ©   (19.05.05 17:02) [111]

"Нац.доход" - это не только сфера материального производста. Экономику тебе надо подтянуть :)))

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 17:07) [115]

У меня кабуляторная восьмерка 91-го... Меня устраивает тем, что если что-нибудь сломалось, почти все можно починить самому. Сломаться может любая машина, и я предпочту сломаться в глухом месте и починиться, чем сломаться в глухом месте и не починиться... Уверенность появляется. И бегает не хуже Audi после замены распредвала. :)

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 17:07) [116]

YurikGL ©   (19.05.05 17:02) [111] Понятно. Пролетарии всех стран соединяйтесь. Не серьезно даже.

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 17:08) [117]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:52) [105]
> То есть, Audi бы ни за что не сломалась ? :)

Нет ну почему же ломается все. Но ИМХО поддерживать иномарку в хорошем состоянии гораздо легче, т.к. ресурс их деталей намного больше. У меня например на ремонт моего опелечка уходит в год около 1000 баксов, не считая замены масла. Не знаю сколько нужно отваливать за содержание той же десятки, но слышал что больше.


> Mike Kouzmine ©   (19.05.05 16:56) [109]

Не могу согласиться, результат серьезной поломки любой машины на скорости может быть плачевным.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-05-19 17:08) [118]

Удалено модератором
Примечание: Для Вас я атеист, а для Бога - конструктивная оппозиция. /Вуди Аллен/ (AutoModerator)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 17:08) [119]

Johnmen ©   (19.05.05 17:03) [112]

Я говорю о том, что если бы все восьмерки страдали бы бедой с тормозами, то я об этом узнал бы из другого источника, нежели из Юриного рассказа. А выдавать единичный случай за тенденцию - это не есть правильно.

Andryk ©   (19.05.05 16:59) [110]


> Не знаю но мне въехала именно восмерка, несильно т.к. дело
> было в пробке, тока грязь с бампера отвалилась. Дык на мой
> воспрос почему он не тормозил, водила сказал что он нажимал
> на тормоз, но она не тормозила.


Мы с приятелем, в блаженной памяти 1980 году тоже кому-то в зад въехали. У них зад всмятку, у нас краска на переднем бампере чуть-чуть отлетела. Но мы честно тормозили. ГАЗ-52 - рулез фарева.

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 17:09) [120]

> Johnmen ©   (19.05.05 17:05) [114]

Национальный доход - обобщающий показатель экономического развития страны; вновь созданная в материальном производстве стоимость.

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 17:10) [121]

>  У меня например на ремонт моего опелечка уходит в год около
> 1000 баксов, не считая замены масла.

У меня поменьше выходит...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 17:12) [122]

Johnmen ©   (19.05.05 17:05) [114]


> "Нац.доход" - это не только сфера материального производста.
> Экономику тебе надо подтянуть


"Грубо говоря, если  я почищу ботинки вам,  а вы
мне, то в России это скорее всего будет бесплатно, и  не войдет в ВВП и ВНП, а в США в этом случае сначала вы мне  заплатите 10  долларов, потом я вам. В обоих  случаях  мы будем  с начищенными ботинками и  при своих, но в США ВВП увеличится  на  20 долларов.  Об  этих,  в  общем,  очевидных  особенностях
американской  статистики  писали  и  сами  американцы  -- например,  Василий Леонтьев."
(ц)

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 17:13) [123]

По поводу поломок...
У отца на газели вобще жуть случилась. На приличной скорости поворачивает руль, рулевое колесо поворачивается, а колеса - нет. Как ни крути. При торможении машину естественно уносит фиг знает куда. Дорога пустая была, обошлось слава богу.
Потом выяснилось, что с завода целая партия вышла с дефектом рулевой тяги.
Ну и кто они после этого спрашивается?

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 17:14) [124]

> YurikGL ©   (19.05.05 17:07) [115]

Ты не поверишь, но практически любая поломка любой другой машины тоже лечится. Единственный вопрос во времени. Но есть одно НО. На нашей машине ты постоянно ожидаешь поломки потому приходиться возить с собой кучу инструмента и запчастей, мало ли что может случится. Сам так ездил, и вырванные шаровые ночью менял.
А вот сейчас у меня в машине кроме балонника и пары отверток ничего нету. И я спокойно ездил на юга.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 17:14) [125]

YurikGL ©   (19.05.05 17:07) [115] Это от нашей бедности и не развитости сервиса. Только.
Где-то слышал, что в Японии, инженер, работающий на заводе по выпуску телевизоров никогда не будет сам чинить телевизор дома, если он сломается. Не потому, что не сможет, а потому, что каждый должен заниматься своим делом. Может поэтому, что ты чинишь машину сам, делаешь ремонт в квартире сам, починяешь примус тоже сам, т.е. вместо того, чтобы делать то, что ты умеешь делать лучше всего, и за что тебе платят деньги мы и живем так.
Каждый должен заниматься своим делом - слесарь чинить, дворник подметать и т.д. и тому подобное. И делать это хорошо.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 17:18) [126]

>Andryk ©   (19.05.05 17:08) [117]

> У меня например на ремонт моего опелечка уходит в год около
> 1000 баксов, не считая замены масла.

"Любая машина в конце концов станет Опелем" (с) Немецкая поговорка.
:)

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 17:18) [127]

> YurikGL ©   (19.05.05 17:10) [121]
> У меня поменьше выходит...

У меня бы тоже меньше выходило бы если бы я все менял сам, но как говорится "не барское это дело" :))) я давно уже и масло в сервисе меняю. Просто каждый должен заниматься своим делом, кто-то машины чинить, кто-то программить и т.д.

---

← →
вразлет ©   (2005-05-19 17:18) [128]

[100] Юрий Зотов ©   (19.05.05 16:37)
> Danilka ©   (19.05.05 15:59) [79]

Вот такие три вопроса. И хотелось бы получить на них ответы, а не разъяснения по поводу того, чем сборка отличается от полного цикла. Потому что мне по барабану, как выпущена машина, на которой я езжу - только собрана или еще как. За свои деньги я хочу иметь машину, а не головную боль и черную финансовую дыру

Возможно потому что кто -то уже задался вопросом "А почему ЮЗ живет за счет следущих поколений?" Да да, Юрий, с вероятностью 99% Вы большей частью живете за счет нефти. Не будь нефти, зарплаты в России упали бы в разы и Вам бы не светила Ауди 100 за 4 штуки.

"Кто ты такой, Саша Кудрин, чтобы выкачивать по 500 млн. тонн нефти в год?"(с)

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 17:20) [129]

> Mike Kouzmine ©   (19.05.05 17:14) [125]

Апередил :)))))

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 17:20) [130]

Удалено модератором
Примечание: Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. /Леонардо да Винчи/ (AutoModerator)

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 17:22) [131]

> Skier ©   (19.05.05 17:18) [126]
> "Любая машина в конце концов станет Опелем" (с) Немецкая
> поговорка.
> :)

Которую придумали русские перегонщики авто :)))))

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 17:24) [132]

>Andryk ©   (19.05.05 17:22) [131]
Может быть...Но Опель не люблю. :)
Хотя последняя их линейка вполне ничего...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 17:26) [133]

Удалено модератором
Примечание: Культура началась с фигового листка и кончается, когда фиговый листок отброшен. /Кристиан Фридрих Геббель/ (AutoModerator)

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 17:28) [134]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

---

← →
Polevi ©   (2005-05-19 17:29) [135]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:26) [133]
Игорь, ну зачем спорить, или ты считаешь что наши автомобили не хуже импортных ?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 17:29) [136]

>YurikGL ©   (19.05.05 17:09) [120]

Здесь полнее
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RNg.outgr;t:p!ku)uk
и здесь
http://www.rubricon.com/ann/ies/15_n/15_n34779.asp

---

← →
Polevi ©   (2005-05-19 17:31) [137]

>Mike Kouzmine ©   (19.05.05 17:28) [134]
это примеры из области чудес

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 17:31) [138]

>>Mike Kouzmine ©   (19.05.05 17:28) [134]
 В таких случаях еще непонятно, хорощо ли, что их спасли подушки. Все же генофонд портить...

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 17:32) [139]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:26) [133]
> Ну да. А на производстве сплошь вредители, которые толченое
> стекло в тормозную систему подсыпают. От того и все наши
> беды.

Да нет Игорь. Просто хозяевам того же автоваза не зачем озадачиваться повышением качества своей продукции, т.к. ее будут брать по-любому при такой плитике правительства. И они буду получать свою прибыль. Но самое интересное, что закон о принятии норм евро 2 опять отложили, зато пошлины повысить это запросто.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 17:32) [140]

Polevi ©   (19.05.05 17:29) [135]

Не, не считаю. Отнюдь. Против фактов-то переть глупо. Я не считаю, что надо гнобить свою промышленность по такой вот причине.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 17:35) [141]

Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:26) [133]
Ну да. А на производстве сплошь вредители, которые толченое стекло в тормозную систему подсыпают. От того и все наши беды.

Да нет. Что бы ты сказал если бы анастезиолог убил бы (во время операции) случайно твоего родственника или из-за поломки ИВЛ умер твой знакомый? Сомневаюсь что
- "Зато это наши, и мы не в рабстве." Или "Что ж, раз по другому не получается.."

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 17:35) [142]

Andryk ©   (19.05.05 17:32) [139]


> Просто хозяевам того же автоваза не зачем озадачиваться
> повышением качества своей продукции, т.к. ее будут брать
> по-любому при такой плитике правительства


Не скажи. Просто я так полагаю (надеюсь), что в правительстве не совсем уж все взяточники, мздоимцы и прочие там казнокрады. В противном случае - от бурдуев взятки за снижение пошлин куда как проще будет получить, чем от наших за повышение.

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 17:35) [143]

Вот странно. Никто не говорит, что наши машины лучше. И все о чем-то спорят :))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 17:36) [144]

Mike Kouzmine ©   (19.05.05 17:35) [141]

Зачем передергивать-то ? :)

---

← →
stone ©   (2005-05-19 17:37) [145]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:32) [140]
> Polevi ©   (19.05.05 17:29) [135]
>
> Не, не считаю. Отнюдь. Против фактов-то переть глупо. Я
> не считаю, что надо гнобить свою промышленность по такой
> вот причине.

Так по-моему сейчас именно гнобление и происходит, когда вместо развития автомобилестроения, создают очередные "тепличные условия" для поддержания процесса загнивания. Качество отечественных авто год от года не улучшается, про обновление модельного ряда вообще молчу.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 17:37) [146]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:26) [133]
>Ну да. А на производстве сплошь вредители, которые толченое >стекло в тормозную систему подсыпают. От того и все наши беды.
>Тебе самому не смешно ?

По-моему, ты всё-таки не понимаешь. И поэтому явно передёргиваешь.
На производстве - люди, которым пох, и у которых кривые руки. А кривые как следствие того, что пох.
А управляют люди, которым тоже пох производство и качество. Главное для них - в другом.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 17:37) [147]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:32) [140]

> Я не считаю, что надо гнобить свою промышленность по такой
> вот причине.

Никто этого и не предлагает.
Если не ставить препоны для здоровой конкуренции то она развалится сама или научится работать...Хороший пример - Шкода.
Какие машины ребята научились делать !
Если наш ВАЗ дорастет до уровня Шкоды я его с удовольствием куплю...

---

← →
Polevi ©   (2005-05-19 17:38) [148]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:32) [140]
тогда надо забыть о рынке
переходить на плановую экономику

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 17:38) [149]

Я-таки опять извиняюсь, не "ребята" научились делать, а немцы его (завод) перекупили :) Нет?

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 17:40) [150]

> Внук ©   (19.05.05 17:38) [149]

Да и научили их работать. А у нас почему-то бояться такого же поворота событий. Страно почему?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-05-19 17:41) [151]

> вразлет ©   (19.05.05 17:18) [128]

Мне всегда нравился одесский юмор, но первое апреля уже прошло. И, раз уж наблюдается такое сильное запоздание, то придется, видимо, объяснить некоторые прописные истины.

Видите ли, я не ЛУКОЙЛ и не иже с ними. Поэтому, если я и живу за счет нефти, то не иначе, как вместе со всей страной. В том числе, за счет той же самой нефти и ровно в той же самой степени вместе со мной живут и все наши автовазы. Здесь мы с ними квиты.

Но с какой-такой радости они хотят жить еще и за мой счет? Почему это на меня волчьи законы рынка распространяются, а на них не должны? Не пойти бы им к Каганову?

Иначе я вместе с другими производителями софта буду вынужден тоже начать впаривать им (и всем остальным) свою продукцию вдвое дороже. И все другие производители - тоже. Что получим?

Угу, правильно. Очередной виток инфляции получим. С вероятными соответствующими дефолтами и ограблениями вкладчиков. Видимо, это и есть наша светлая цель.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 17:42) [152]

>Внук ©   (19.05.05 17:38) [149]
А разница ?
Рабочие маста создаются в Чехии, Налоги плятятся в Чехии. Стало быть кому от этого, в основном, выгодно - Чехии. Да и потом ВАЗ, мы тоже не сами придумали с чистого листа - итальянцы нам поставили линию и подарили нам Фиат - 129, так началась копейка...

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 17:43) [153]

> Johnmen ©   (19.05.05 17:29) [136]

Сути не меняет. Это -  вновь созданная в материальном производстве стоимость.

А вот вычислять ее можно уже через другие показатели. Парикмахеры материальным производством не занимаются. А ВАЗ занимается.


> Ты не поверишь, но практически любая поломка любой другой
> машины тоже лечится. Единственный вопрос во времени. Но
> есть одно НО. На нашей машине ты постоянно ожидаешь поломки
> потому приходиться возить с собой кучу инструмента и запчастей,
> мало ли что может случится. Сам так ездил, и вырванные шаровые
> ночью менял.

Плохо себе представляю, как на иномарке, напрмер, штаны заменить... или стартер снять-поставить... Вот уж точно много инструментов надо. У меня два чемоданчика запчастей и инструментов (плюс домкрат, крестовина и насос), один под сиденьем, другой в багажнике. Если был бы гараж, одним бы обходился. Поломки абсолютно не жду. А шаровые нужно вовремя менять а не дожидаться, пока они отвалятся....


> Где-то слышал, что в Японии, инженер, работающий на заводе
> по выпуску телевизоров никогда не будет сам чинить телевизор
> дома, если он сломается. Не потому, что не сможет, а потому,
> что каждый должен заниматься своим делом. Может поэтому,
> что ты чинишь машину сам, делаешь ремонт в квартире сам,
> починяешь примус тоже сам, т.е. вместо того, чтобы делать
> то, что ты умеешь делать лучше всего, и за что тебе платят
> деньги мы и живем так.
> Каждый должен заниматься своим делом - слесарь чинить, дворник
> подметать и т.д. и тому подобное. И делать это хорошо.

Вспоминается история с одного из американских форумов СисАдминов, когда один пожаловался, дескать по нажатию клавиши power компьютер не запускается и все ему наперебой стали советовать разные фирмы, которые могут это починить.
Может быть каждый и должен заниматься своим делом, но человек должен быть развит максимально гармонично. Если, конечно, кто-то к этому не стремится, то это его личное горе.
Кроме того, если я чиню сам машину, то я и получаю ту самую уверенность, которой у многих нет.

Я не говорю, что наши машины лучше импортных, но в деревню Габдюково поеду на восьмерке, а не на субаре.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 17:44) [154]

Простой пример. И так везде. Работал приятель на зиле - практику проходил. Поставили его тормозные шланги прикручивать. Он начал - прикрутит, мылом проверит - надежно ли. Через час прибегает мастер Что он говорил повторять не буду (если за слово м-к порезали, то это точно порежут) и он перестал делать как надо, а стал делать как все.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 17:44) [155]

Polevi ©   (19.05.05 17:38) [148]

Я после этой фразы, очевидно, должен в ужасе всплеснуть руками и с шепотом "свят-свят-свят" взять немедленно свои слова обратно.

Рынок - он подразумевает не только покупку, но и продажу - это так, к слову. Так что ты собираешься продавать (это мой первый вопрос был в этой ветке), чтобы иметь возможность покупать иномарки ?

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 17:49) [156]

>>Skier ©   (19.05.05 17:42) [152]
 Фиат-124 ?
Да Бог с ним, выгода, наверно, Чехии. Но не вся, альтруистов нет. Просто не сами они научились, не сами. И у нас учатся потихоньку. Али мало иномарок российской сборки последнее время? Только успевай деньги зарабатывать

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 17:52) [157]

Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:44) [155] Игорь, извините меня, но я буду продавать свой труд, как и вы. Хотя можно и мебель из своей квартиры. Это уж как получится.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 17:55) [158]

>YurikGL ©   (19.05.05 17:43) [153]
>Сути не меняет.

Не меняет. Но суть - шире.

>Я не говорю, что наши машины лучше импортных, но в деревню
>Габдюково поеду на восьмерке, а не на субаре.

А вот немец поедет на немецкой (или какой другой) МАШИНЕ в свою немецкую тьмутаракань, и не будет бояться, т.к. в немецкой тьмутаракани 7.5 метров до автосервиса. И багажник не забит инструментом, и голова не нагружена лишними знаниями...
:)

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 17:55) [159]

> YurikGL ©   (19.05.05 17:43) [153]
> Плохо себе представляю, как на иномарке, напрмер, штаны
> заменить... или стартер снять-поставить...

Могу тебя заверить легче чем на жигулях-класике, например стартер на Ауди до 95 г.в. меняется в течении 30 минут с перекурами. :))))  Восьмерку не ломал потому не знаю...

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-19 17:56) [160]

Внук ©   (19.05.05 17:49) [156] Сами, сами. Промышленное производство у них всегда было развито. И до войны. И всегда было отменное качество.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 17:56) [161]

Mike Kouzmine ©   (19.05.05 17:52) [157]

Миша, а эта...буржуям он твой труд нужен ? :) У них свои работники имеются. В том то и дело, что твой труд (мы вроде на "ты" были), он имеет спрос преимущественно на внутреннем рынке. На котором иномарки не производят.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 17:58) [162]

>Внук ©   (19.05.05 17:49) [156]

>  Фиат-124 ?

Угу. Ошибся...


> Али мало иномарок российской сборки последнее время?

В том-то и дело что мало. Форд Фокус под Питером и БМВ в Калиниграде, да и то Форды выпускаются пока маленькими партиями, а БМВ и того меньше...Ждем-с.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 17:58) [163]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:56) [161]


> На котором иномарки не производят

Производят.
И дай бог чтоб производили больше.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 18:00) [164]

Bronco ©   (19.05.05 17:58) [163]


> Производят.
> И дай бог чтоб производили больше.


Ну, это как в Малайзии компьютеры собирают. Дешевая рабочая сила, меньше налогов.

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 18:02) [165]

> Не меняет. Но суть - шире.

Хм... и насколько? Что еще кроме материального производства входит?


> Могу тебя заверить легче чем на жигулях-класике, например
> стартер на Ауди до 95 г.в. меняется в течении 30 минут с
> перекурами. :))))  Восьмерку не ломал потому не знаю...

На восьмерке тоже около 30 мин.

---

← →
by ©   (2005-05-19 18:04) [166]

YurikGL ©   (19.05.05 18:02) [165]
Что еще кроме материального производства входит
В услуги, та же связь - они что, совсем ничего не создают?

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 18:11) [167]

>>Skier ©   (19.05.05 17:58) [162]
 Ну не знаю, по мне, так не мало - правда, я считаю не только в России: Калиниградский "Автотор", Форд Фокус, таганрогский Акцент, узбекский Daewoo, Логан на "Автофрамосе", Спектра в Ижевске, Шнива и Швива в Тольятти. Скоро - Тойота Камри, если не ошибаюсь. Куда уж...

---

← →
Polevi ©   (2005-05-19 18:12) [168]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 17:44) [155]
я произвожу ПО
пошлины подняли однако автоваз мне прибавки к зп не делает, почему я должен оплачивать его неумение вести конкурентную борьбу
и не надо макроэкономики, я говорю как простой покупатель

---

← →
вразлет ©   (2005-05-19 18:12) [169]

[151] Юрий Зотов ©   (19.05.05 17:41)

Видите ли, я не ЛУКОЙЛ и не иже с ними. Поэтому, если я и живу за счет нефти, то не иначе, как вместе со всей страной. В том числе, за счет той же самой нефти и ровно в той же самой степени вместе со мной живут и все наши автовазы. Здесь мы с ними квиты.

С ними да. А с потомками, которые залезут в архив форума и удивятся: "Ба! Нам в 2050-м году тут пищу уже не на чем готовить, а они всю нефть на машины забугорные пустили?! Что тут они писали, рынок рулез?!" Жить надо по средствам, что выросло -то выросло, или меняй на то, что САМ вырастил.

---

← →
Skier ©   (2005-05-19 18:16) [170]

>Внук ©   (19.05.05 18:11) [167]

> Скоро - Тойота Камри, если не ошибаюсь.

Где ? Не слышал...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 18:16) [171]

Polevi ©   (19.05.05 18:12) [168]


> я произвожу ПО
> пошлины подняли однако автоваз мне прибавки к зп не делает,
> почему я должен оплачивать его неумение вести конкурентную
> борьбу


Крутись. Попробуй в ответ поднять цены на софт - вдруг купят ? :)
Рынок же, не так ли ? Каждый крутится, как умеет. ВАЗ вот, может быть, пролоббировал закон о пошлинах. Пролоббируй свой закон - страна ведь равных возможностей.


> и не надо макроэкономики, я говорю как простой покупатель


А...про плановую экономику ты тоже, как простой покупатель ? :) Тогда извиняюсь :) Но какая хрен разница простому покупателю до типа экономики, расскажи. Простому как раз важно, какой товар и по какой цене он имеется в магазине, а на тип экономики ему наплевать.

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 18:17) [172]

http://www.auto.vl.ru/news/20050427/5395/

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 18:19) [173]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 18:16) [171]
> страна ведь равных возможностей.


))))))))))))))))))))))

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 18:19) [174]

>вразлет ©   (19.05.05 18:12) [169]
>С ними да. А с потомками, которые залезут в архив форума и
>удивятся: "Ба! Нам в 2050-м году тут пищу уже не на чем
>готовить, а они всю нефть на машины забугорные пустили?! Что
>тут они писали, рынок рулез?!"

Прикольно :)))
Лучше бы на машины отечественные пустили. Тогда бы и нефть кончилась бы не в 2050, а в 2030, а мы бы уже привыкли к холодной пище за 2 поколения...
:)))))))))))))))

>Жить надо по средствам, что выросло -то выросло, или меняй на то, что САМ вырастил.

Ещё добавь: И ездь на том, что сам, своими руками, собрал, и ешь, что сам на своём огороде вырастил, и ...

---

← →
Polevi ©   (2005-05-19 18:27) [175]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 18:16) [171]
да разница в том что в условиях ЧЕСТНОЙ конкурентной борьбы я буду получать товар лучшего качества

---

← →
Внук ©   (2005-05-19 18:29) [176]

Самое интересное, что как только производство локализовывается, эти машинки тут же начинают... как бы помягше... опускать. Национальная традиция такая.

---

← →
Andryk ©   (2005-05-19 18:30) [177]

> Skier ©   (19.05.05 18:16) [170]

Гы про поговорку что каждая машина когда-нибудь становиться опелем :)))))
http://auto.km.ru/magazin/view.asp?id=2B7E35CC408E4C46968A77E3E9236E5D

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 18:32) [178]

> В услуги, та же связь - они что, совсем ничего не создают?

Еще раз повторяю... Материальное производство. Если я произвожу аппаратуру связи, то это - материальное производство. Потом эту аппаратуру использует оператор связи. Он мне заплатил за производство. А потом забрал за услугу. Но основой явилось мое производство и на сумму, большую, чем я произведу, мне услугу никто не предоставит т.к. у меня просто денег не будет. Таким образом доход с моего производства, посредством услуг перераспределяется на оператора связи.

---

← →
by ©   (2005-05-19 18:34) [179]

YurikGL ©   (19.05.05 18:32) [178]
Материальное производство
Странная логика.
Т.е. страны в которых основой является игорный бизнес или туризм вообще никакого дохода не имеют?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 18:36) [180]

Polevi ©   (19.05.05 18:27) [175]


> да разница в том что в условиях ЧЕСТНОЙ конкурентной борьбы
> я буду получать товар лучшего качества


Ты меня, конечно, извини, но это утопия. Ты будешь получать тот товар, который выгодно производить производителю.

Западному производителю выгодно производить товар там, где затраты на его производство меньше, это вроде очевидный факт. То есть, скорее их (иномарки) будут производить, при прочих равных условиях, в той же Малайзии, а не в России (как тут мыслится ряду товарищей).
Так вот в борьбе за ту самую выгоду понятие "честность" находится очень близко к концу ряда понятий.

---

← →
Polevi ©   (2005-05-19 18:43) [181]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 18:36) [180]
дык "западный производитель" не одинок :)
компаний много и между ними ведется конкурентная борьба
результаты этой борьбы можно наблюдать в качестве их автомобилей

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 18:44) [182]

Игорь Шевченко ©   (19.05.05 18:36) [180]


> выгодно производить товар там, где затраты на его производство
> меньше, это вроде очевидный факт

Именно по этому Ниссан производят в Англии, Тойоту производят в Голландии, Турции и вроде даже Америке ? Там что, дешевая раб. сила?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 18:49) [183]

Polevi ©   (19.05.05 18:43) [181]

Не одинок, кто же спорит. Но у западного потребителя есть чем платить за продукцию западного производителя. Например, собирает Малайзия компьютеры и клепает мелкосхемы, получает за это денег, покупает иномарки. Все логично. А вопрос-то в том, чем мы платить собираемся :))

Bronco ©   (19.05.05 18:44) [182]


> Там что, дешевая раб. сила?


Где-то дешевая раб. сила, где-то налоги меньше и т.д. и т.п. Все логично. Если бы было дешево производить у нас - завалили бы уже чиновников взятками.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 18:53) [184]

> Игорь Шевченко ©   (19.05.05 18:49) [183]


> Если бы было дешево производить у нас - завалили бы уже
> чиновников взятками.

Боюсь, что проблема не столько в дешевизне производства.
Родной автоваз, а так же господин Каданников лично горло перегрызут всякому кто посмеет сюда лезть со своим производством.
ИМХО.

---

← →
Polevi ©   (2005-05-19 18:55) [185]

>Игорь Шевченко ©   (19.05.05 18:49) [183]
опять тебя уводит на макроэкономику :)
малайзия микросхемы клепает мы нефть качаем
деньги то не пахнут

---

← →
Bronco ©   (2005-05-19 19:11) [186]

Вобще, может я конечно и не прав, но мне все это видится следующим образом: бывший председатель совета директоров АвтоВАЗ-а ловко влез в правительство, собрал там нехилую мафию и теперь удачно продвигает там, наверху, любые законы связанные с автопромом. Естественно в пользу своего же АвтоВАЗ-а.
Отсюда и ноги растут с дороговизной производства, высокими пошлинами на ввоз б/у иномарок (это ж нехилая конкуренция их "прекрасной" продукции). А банкротить завод никак нельзя, ведь под ним такие деньги намываются. Но это так, уже слухи.
Вот там и есть "корень зла", на мой взгляд.

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 19:48) [187]

> Т.е. страны в которых основой является игорный бизнес или
> туризм вообще никакого дохода не имеют?

Это - перераспределение дохода. Т.е. в одной стране произвели материальный продукт, а теперь другая страна перераспределила на себя этот доход посредством оказания услуг.

---

← →
Virgo_Style ©   (2005-05-19 20:07) [188]

Я написал ОС, только ее никто не покупает, хотя она даже немного дешевле Windows. Прошу ввести (дополнительную?) пошлину на Windows. А то мне кушать хочется.

Смешно?

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 20:13) [189]

> Я написал ОС, только ее никто не покупает, хотя она даже
> немного дешевле Windows. Прошу ввести (дополнительную?)
> пошлину на Windows. А то мне кушать хочется.
>
> Смешно?

А ты попробуй :) Если поделишься с чиновниками, которые тоже кушать хотят, то все будет ok. Правда, в результате дележа цена на твою ОС приблизится к цене Windows но это ничего...

---

← →
Virgo_Style ©   (2005-05-19 20:32) [190]

YurikGL ©   (19.05.05 20:13) [189]

Ну и что с того, я же производитель. Надо просто сделать большие пошлины, и все будет замечательно :o)

---

← →
SPeller ©   (2005-05-19 21:39) [191]

Alex Konshin ©   (19.05.05 13:23) [20]
И с левым рулем машин достаточно, а японцы пусть ищут другой рынок для своих подержаных машин или пусть учатся их переделывать.
Левый руль не хуже правого. Нафига переделывать, ели и так нормально? Вот у нас в регионе 95% праворульных машин, и почему-то никто не говорит что у нас уровень аварийности выше, чем в других регионах, в т.ч. и там, где наших машин больше. Кстати, у правого руля один недостаток - фары там как-то по особому сделаны, что слепят встречных водителей, но это несложно поправляется.

Внук ©   (19.05.05 14:41) [52]
Многим нужно просто иметь колеса и движок
Во-во! У нас подержаную япошку с рук, среднего технического состояния, года 89-93 можну купить примерно за 1000 у.е. Российский автопром сможет предложить альтернативу? Да и какая русская легковая машина сможет столько проездить? Не стоять в гараже, а именно ездить.

Игорь Шевченко ©   (19.05.05 15:19) [67]
то нафига вообще программисты в России нужны, спрашивается
Продукцию нашего автопрома можно сравнить с исходниками Дмитриолегыча. Кому такие исходники нужны? А вроде работают, чего-то делают. Давайте поддерживать таких программистов, платить им деньги за такую их работу. К чему это приведет? Ни к чему хорошему. Нет стимула у такого программиста к совершенствованию. Вот когда его уволят с работы за такую писанину, тогда он репу и зачешет. А инече чего ему чесаться-то, и так платят. А конечный пользователь получает херню под видом конфетки за бешеные денги, которую больше уговариваешь работать без ошибок, чем непосредственно работаешь с ней. Это есть хорошо?

Игорь Шевченко ©   (19.05.05 16:52) [105]
То есть, Audi бы ни за что не сломалась ?
Таким образом - нет. Почему на иномарке можно ездить 5 лет, НИ РАЗУ не залезая во внутрь? Я имею ввиду ремонт, отличающийся от замены масла и прочих жидкостей и резины? Вы слышали хотябы об одной русской машине, о которой можно сказать точно так же?

YurikGL ©   (19.05.05 17:07) [115]
Меня устраивает тем, что если что-нибудь сломалось, почти все можно починить самому.
Ага. А представь, опаздываешь ты на самолет по очень важной командировке, и тут бац! Ломаешься ты в глухом месте. Чинишься за 10 минут - а самолет-то уже улетел, его не вернешь. В результате компания потеряла инвестиций на парочку миллионов долларов, а ты лишаешься должности и зарплаты. Сценарий вполне реальный. Такой должна быть цена за тугие мозги национального автопрома?

2 Игорь Шевченко:
Я вас понял, о чем вы говорите. И вы в этом плане правы. Но правы и "мы" (т.к. тут все за иномарки, один вы на другой точке зрения стоите). Это просто два взгляда на одну и ту же проблему, две стороны медали. Надеюсь, что все это понимают )

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-19 21:47) [192]

> YurikGL ©   (19.05.05 17:07) [115]
> Меня устраивает тем, что если что-нибудь сломалось, почти
> все можно починить самому.
> Ага. А представь, опаздываешь ты на самолет по очень важной
> командировке, и тут бац! Ломаешься ты в глухом месте. Чинишься
> за 10 минут - а самолет-то уже улетел, его не вернешь. В
> результате компания потеряла инвестиций на парочку миллионов
> долларов, а ты лишаешься должности и зарплаты. Сценарий
> вполне реальный. Такой должна быть цена за тугие мозги национального
> автопрома?


Еще раз повторю, что сломаться может любая машина.
Кроме того, самолеты в глухих местах не летают, в этом случае, проще попутку поймать...Так что сценарий абсолютно нереальный :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 22:37) [193]

Polevi ©   (19.05.05 18:55) [185]


> малайзия микросхемы клепает мы нефть качаем
> деньги то не пахнут


Ты сказал (с) Евангелие

Мелкосхемы - они, в отличие от нефти, не являются невосполнимыми ресурсами. Кроме того, для клепки мелкосхем, как ни странно, тоже нефть нужна. Хочешь - наша, хочешь - арабская, хочешь - венесуэльская. То есть, мы продавая нефть в обмен на иномарки, частично спонсируем и покупку тех же иномарок теми же малайзийцами. Ежели бы у нас ее был родник бездонный, той нефти, я бы молчал в тряпочку, благо тряпочка имеется. Ну добываем, продаем, буржуины на нас горбатятся, как сейчас на Эмираты, иномарки там всякие клепают, мелкосхемы, опять же, Билли винды пишет почем зря, Ларри Эллисон, натурально, Ораклом нас одаривает, сплошное благоденствие и мировое разделение труда, каждый землепашец имеет не менее трех рабов, а каждый россиянин непременно по три подержанных иномарки.
Однако ж, нефть российская, она по прогнозам когда-то кончится, по разным прогнозам - в разные сроки, но максимальный срок, отмериваемый самым оптимистичным прогнозом, вроде все одно меньше ста лет. К тому же та самая нефть нужна не только на иномарки, а мы ей еще и греемся зимой, не веришь - спроси у Думкина :)

Так что фича в чем - иномарки они да, качественные, да и производство их обходится дешевле, чем наших автомобилей. Зато за наши, плохонькие, нефть на сторону не надо качать. А можно, например, технологию по производству хороших автомобилей закупить (ежели ее кто продаст), а также, технологию по производству хороших материалов, и тогда, глядишь, и мы смогем чего произвести. Но дешевле чем иномарки они все равно не станут, зато за рубли, за услуги, за счет внутреннего рынка смогем.

А то, что руки надо выпрямлять, да бардак в голове убирать - это да, согласен. Надо только меньше про революции думать :)
Но это уже лирика.

Bronco ©   (19.05.05 18:53) [184]


> Родной автоваз, а так же господин Каданников лично горло
> перегрызут всякому кто посмеет сюда лезть со своим производством.
> ИМХО.


Если сюда сочтут выгодным залезть, то перегрызут и автоваз и Каданникова. Как металл фрезерным станком. Ты думаешь в других странах своих Каданниковых не было ? Были, еще как. Либо купили, либо перегрызли, третьего не дано. Мировой капитализьм, ён в погоне за прибылью может очень многое. Против сильного государства он не может попереть, потому как по рогам получит моментально, а вот против слабого или против отдельных личностей - эт запросто. Не погнушается.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 23:24) [194]

>YurikGL ©  (19.05.05 19:48) [187]

Т.е. страна, живущая за счёт туризма, нац.дохода не имеет ?
Я правильно понял тебя ?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-19 23:30) [195]

>Игорь Шевченко ©  (19.05.05 22:37) [193]

Ты озвучиваешь несколько иную проблему, нежели тут обсуждают.
Не побоюсь этого слова - оффтопиком балуешься :)))

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2005-05-19 23:40) [196]

Послушайте пожизненного пассажира :)  Машину водил раз пять в жизни не ранее чем после двух дней пьянства, по пересеченой местности. Правда, ни одной аварии. :) И не собираюсь водить по неволнующим публику соображениям (коленносуставного характера).
 Так вот. В десятке ездить комфортнее, чем в Куйдю и пр. узкоглазых машинах. В девятке - невозможно развалиться, в восьмерке - возможно. Как ни странно, более младшие ВАЗы тоже для пассажира приспособлены лучше, чем девятки.
 А немецкие и штатовские все для пассажира приспособлены хорошо.
 В Rover`е, при его небольших габаритах, удобнее всего.
 А учитывая страсти, описанные ув. Юрием Зотовым, всем на ВАЗах ездить не стОит.

 Насчет нефтебаксов и т.д:
 Есть мировое разделение труда. Вот не умеют немцы делать компьютеры. Но не унывают, а делают то, что называется хорошими европейскми автомобилями. И повод для рейхсгордости имеют.
 С точки зрения процесса обучения хорошим технологиям:
 бессмысленно собирать ширпотреб. пока его позволят собирать тут, технологии там уйдут на те самые 10 лет вперед.
 Вот если в России собирать Rover (дорогой, очень качественный , но не элитный автомобиль), можно перенять технологию сборки качественных автомобилей
 А как это сделать - думайте всем форумом :))))))))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 23:41) [197]

Johnmen ©   (19.05.05 23:30) [195]


> Не побоюсь этого слова - оффтопиком балуешься


Бояться вообще не надо. А что до топика, то прозвучала мысль, что весь отечественный автопром пора на свалку, все одно он фуфло гонит, а вместо него давайте закупим дешевых подержанных иномарок. К чему, соб-но, и весь мой спич.

Другое дело, что этот процесс подспудно в той или иной форме уже протекает и не только с автопромом. Нафига что-то делать, если соседи (да хоть тот же Китай) это производят дешевле. Нафига писать серьезные программы, если их можно купить на ближайшем рынке по 80 рублей за 650-700 мегабайт.
Нафига снимать свои фильмы, если есть Голливуд. Нафига производить квас, и прочий напиток "Байкал", если есть Пепси-Кола.

За державу обидно.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-19 23:44) [198]

Petr V. Abramov ©   (19.05.05 23:40) [196]


> Есть мировое разделение труда. Вот не умеют немцы делать
> компьютеры. Но не унывают, а делают то, что называется хорошими
> европейскми автомобилями


Немцы компьютеры делать умеют. Сименс там всякий, например. Он делает. И заводы тоже в азии размещает по ихней сборке. У немцев с электроникой и химией очень неплохо дела обстоят.
Да и Рур у них, у немцев, пока не кончился. Это насчет мирового разделения труда.

Если при таком разделении нам у последней вышки останется корячиться, то ну его, разделение, нафиг. А то и подальше.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2005-05-19 23:57) [199]

> Немцы компьютеры делать умеют. Сименс там всякий,
 Не делает Сименс компьютеры лет 15 как. А если и делает, то для патриотов only.
 В начале 90-х видел PC-шки Сименс. ИМХО, те, что патриоты не купили. Да и рынок совсем по-другому тогда выглядел.
 Элементной базы нет, если не считать на уровне Зеленограда, т.е. 10-ти летней давности.
 А АТС на этой базе и даздравствующий совок может сделать. Если ему придется ж... от стула оторвать
 А автопрома у нас с 40-х годов не было. "Москвич" = "Опель", "Волга"= "Форд". "Жигуль" - сам знаешь.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 00:01) [200]

Удалено модератором
Примечание: Остроумие - это отдушина для чувства враждебности, которое не может быть удовлетворено другим способом. /Зигмунд Фрейд/ (AutoModerator)

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 00:09) [201]

>Petr V. Abramov ©  (19.05.05 23:57) [199]
>Не делает Сименс компьютеры лет 15 как.

Ню-ню... У меня на столе PIV-2800 очень даже Сименс.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2005-05-20 00:11) [202]

Ню-ню... У меня на столе PIV-2800 очень даже Сименс.

Это не обязательно сделано в сименс.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 00:12) [203]

Petr V. Abramov ©   (19.05.05 23:57) [199]


> Не делает Сименс компьютеры лет 15 как.


Я завтра схожу на их сайт, ладно ? :)


> А автопрома у нас с 40-х годов не было. "Москвич" = "Опель",
> "Волга"= "Форд". "Жигуль" - сам знаешь.


Ой. Ты, прости, давно генеральным конструированием автомобилей занимаешься ?

Так у буржуев тоже нет своих автомобилей. 4 колеса, N дверей, N сидений, один двигатель. Все украдено до нас. И до них.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 00:16) [204]

Удалено модератором
Примечание: Если бы повысилось искусство вести беседу, понизилась бы рождаемость. /Станислав Ежи Лец/ (AutoModerator)

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 00:17) [205]

>Это не обязательно сделано в сименс.

Хм... В бош ?
:)))))))

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2005-05-20 00:20) [206]

>Это не обязательно сделано в сименс.

Это смотря что называть "деланьем компьютеров"
Можно заключить ОЕМские соглашения с реальными производителями и с помощью отвертки в сименс изготавливать компьютеры и наклеивать лейбл.
Хотя часто даже сам лейбл делают ОЕМ партнеры и они же его и приклеивают.

Вот я и говорю, что это не обязательно сделано сименс.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 00:23) [207]

Удалено модератором
Примечание: Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет. /Оскар Уайльд/ (AutoModerator)

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 00:24) [208]

>Reindeer Moss Eater ©  (20.05.05 00:20) [206]

Именно сименс, от мамы до клавы :)

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2005-05-20 00:27) [209]

В смысле на каждом болте азиаты слово "сименс" написали?
:)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 00:33) [210]

Johnmen ©   (20.05.05 00:23) [207]


> Ну зачем они нам ?


Ездить ? Я угадал ? Мне положен приз ?

А вот если не секрет, где можно прочитать, куда именно пошли Япония и Корея ?


>  Надо технологии менять и руки с мозгами выправлять (о чём
> уже многие здесь сказали).


Может и климат заодно поменяем ? На японский, или на худой конец, на корейский ?

А то руки с мозгами, это знаете ли, даже обидно получается. Руки-то есть, да и мозгами тоже Аллах не обидел. Не верю я в пресловутый "русский менталитет сделать тяп-ляп и водки нажраться".

Вот ты предложи посетителям этого сайта вместо того, чтобы на нем торчать, программированием, то есть, работой заниматься - куда они тебя пошлют ? :)) И почему они тут сидя, вместо того, чтобы в поте лица, пардон, мозгов, руками программы набивать (как те же японцы, кстати).

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2005-05-20 00:43) [211]

> Johnmen ©   (20.05.05 00:09) [201]
> Ню-ню... У меня на столе PIV-2800 очень даже Сименс.
 А я пишу с PIV-2400 Митинс. Обогнали немчуры на 400 МГц :))))))

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-20 08:28) [212]

> Johnmen ©   (19.05.05 23:24) [194]
> >YurikGL ©  (19.05.05 19:48) [187]
>
> Т.е. страна, живущая за счёт туризма, нац.дохода не имеет
> ?
> Я правильно понял тебя ?

Тебя терминология интересует или перераспределение? Доход от туризма является перераспределением, как ни крути. Что-бы получить доход от туризма надо сначала что-бы кто-нибудь что-нибудь материальное произвел... Если не произведет, то и дохода от туризма не будет...

Если говорить строго по определению, то это - не национальный доход. Это - ввоз капитала, ВВП, но не нац-доход. Возвращаясь к началу, имеем, что в случае туризма перераспределяется доход от других стран, т.е. капитал ввозится, а в предложенном тобою случае будет перераспределяться доход России т.е. общий доход уменьшится, а те, кто до этого его создавали будут жить за счет тех, кто еще остался в производстве.

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-20 08:31) [213]

Удалено модератором
Примечание: Тот, кто воображает, что может обойтись без других людей, очень ошибается; но тот, кто воображает, что другие не смогут обойтись без него, ошибается еще больше. /Франсуа де Ларошфуко/ (AutoModerator)

---

← →
Danilka ©   (2005-05-20 09:23) [214]

[213] YurikGL ©   (20.05.05 08:31)
> Если от начала до конца т.е. они нам продают технологию
> и мы все до последнего винтика делаем сами - согласен...

Наврядли прокатит, даже если забесплатно все задарят. Реорганизация всего производства, слишком накладно. По-другому - постепенная реорганизация, постепеное усовершенствование различных узлов у существующих моделей - те-же японки, детали на одни и те-же модели сильно зависят от года выпуска машины, если не ошибаюсь, есть специальные каталоги по годам. Кроме того, надо самим учицца разрабатывать конкурентноспособные технологии в автопроме. В военке, вроде, не так все плохо, а почему для автопрома не умеем? Одна из причин - высокая коррупция. Ну придумаешь ты новый глушитель какой-нибудь, более совершенный, выйдешь с ним на завод, даже если с заводом и договоришься (с помощью офигенных откатов) то старые поставщики глушителей тебя просто физически устранят. Если запугать не удастся.
Еще одно - на ВАЗе воруют все кому не лень. Знаю людей, которые числятся рабочими на конвейре, а сами ездят на последних иномарках. Все ворованные детали сдаются в магазины, ментам отстегивается свое, чтоб глаза закрывали на это.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 09:26) [215]

Вобщем я устал со всеми спорить по поводу автопрома, сименса и экономики. Но резюме приведу:
1. Япония и Корея начинали свой автопром с отвертки. Смотрим на их авто теперь. С нашими не сравниваем, ибо бред.
2. У меня комп Сименс, причём слово "сименс" начертано на всех узлах, начиная с мамы и кончая клавой.
3. "Конечный результат материального производства и функционирования хозяйства страны в целом определялся величиной национального дохода".

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 10:06) [216]

Danilka ©   (20.05.05 09:23) [214]


> Еще одно - на ВАЗе воруют все кому не лень


А почему тюрьма пустая ?

Может эта...завязываем транслировать новости агенства ОГГ ?

---

← →
Danilka ©   (2005-05-20 10:17) [217]

[216] Игорь Шевченко ©   (20.05.05 10:06)
> Может эта...завязываем транслировать новости агенства ОГГ?

На счет "все кому не лень" погорячился, конечно, но вот на счет конкретных личностей, кто именно ворует, куда сдает, сколько платит, их есть у меня, из первоисточников, так сказать - от тех кто этим занимается. Да и не скрывает этого здесь никто, а зачем? Наоборот - предмет гордости - стабильный, безопасный, серьезный доход. Не только у меня, думаю у многих тольяттинцев есть такие знакомые, если не у большинства.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-20 10:24) [218]

> Danilka ©   (20.05.05 10:17) [217]

Да ладно бы если на самом заводе воровали, фиг с ним.
А то ведь воруют у нас, т.е. у потребителя. Потому что именно АвтоВАЗ лоббировал повышение пошлин на ввоз бу иномарок, что привело соответственно к повышению цен на сами ВАЗы.

---

← →
lookin ©   (2005-05-20 10:29) [219]

[4] Skier ©   (19.05.05 12:51)
>>Говорит что правый руль представляет большую опасность на дороге...А
>>наши машины, которые не отвечают НИКАКИМ требованиям безопасности
>>опасности не представляют, видимо.

А какую опасность могут представлять наши машины? У наших машин колеса, кажется, сами отпадают при скорости движения выше 60 км/ч, нет?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 10:36) [220]

Danilka ©   (20.05.05 10:17) [217]


> На счет "все кому не лень" погорячился, конечно, но вот
> на счет конкретных личностей, кто именно ворует, куда сдает,
> сколько платит, их есть у меня, из первоисточников, так
> сказать


У тебя статистика только по ВАЗу ? :) Или такая беда есть еще где ? :) Например, в Корее какой-нибудь :))

Bronco ©   (20.05.05 10:24) [218]


> Потому что именно АвтоВАЗ лоббировал повышение пошлин на
> ввоз бу иномарок, что привело соответственно к повышению
> цен на сами ВАЗы.


Если следовать твоей логике, то почему бы автовазу не пролоббировать закон о запрете ввоза иномарок ? Оно сразу можно цены до потолка вздувать. Может, все не так просто, как ты представляешь ?

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 10:37) [221]

Вообщем некоторые товарищи забыли для чего автомобили выпускают. Их выпускают для удовлетворения потребности людей, а не для того что бы завод работал. А почему они забыли об этом? Потому что некоторые деньги на этой забывчивости зарабатывают, а некоторые возомнили себя экономическими стратегами.

По поводу вывода завода из кризиса. В России реально отработан только один путь преобразований который кратко можно описать строкой из песни "...до основания разрушем, а затем...", так что в развития Российской автопромышленности путем преобразований считаю маловероятным.

По поводу нефти за границу.
К своей шестерке я покупаю только немецкие или японские запчасти. У Российских запчастей срок службы в разы меньше, кроме того велика вероятность внезапной поломки. Так что мои денежки все равно за границу идут.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 10:38) [222]

lookin ©   (20.05.05 10:29) [219]


> У наших машин колеса, кажется, сами отпадают при скорости
> движения выше 60 км/ч, нет?


У ваших может и отпадают. Молоток поменяй, которым ты их сколачиваешь

---

← →
stone ©   (2005-05-20 10:41) [223]

> КаПиБаРа ©   (20.05.05 10:37) [221]
> К своей шестерке я покупаю только немецкие или японские
> запчасти.

"Шестерка" - это ВАЗ 2106, я правильно понял? Или имелась ввиду БМВ 6-ой серии? Если все же наша 6-ка, то с каких пор в Японии и Германии стали производить для нее запчпсти?

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 10:44) [224]

stone ©   (20.05.05 10:41) [223]
да 2106
На коробке пишут "made in germany"
Может быть это сделано на малой арнаутской, но качество у них заметно выше.

---

← →
Danilka ©   (2005-05-20 10:49) [225]

[220] Игорь Шевченко ©   (20.05.05 10:36)
Нет, статистики нет никакой, ни по ВАЗу, ни по другим заводам тем-более. Может и правда, у корейцев воруют не меньше и это не мешает им выпускать автомобили с более высоким показателем цена/качество.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-20 10:50) [226]

stone ©   (20.05.05 10:41) [223] Да ладно. Бош впыускает. А потом вы что думаете, инжекторные движки наше изобретение? Стоят компьютеры Бош и Дж. Моторс. Так что денежки все равно идут туда.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-20 10:53) [227]

> Игорь Шевченко ©   (20.05.05 10:36) [220]


> Если следовать твоей логике, то почему бы автовазу не пролоббировать
> закон о запрете ввоза иномарок ? Оно сразу можно цены до
> потолка вздувать. Может, все не так просто, как ты представляешь
> ?

Я не знаю, просто или не просто. Да и меня как потребителя это мало волнует в конечном счете.
Знаю только что у любого товара (даже у плохого) есть цена.
Цена бывает разумной (с точки зрения потребителя) и неразумной.
Но потребителя можно заставить покупать товар по неразумной цене, что и сделал АвтоВАЗ. Вот и думай, плохо это или хорошо. Просто или непросто.

---

← →
stone ©   (2005-05-20 10:54) [228]

> Бош впыускает.

Есть такая буква, согласен.

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 10:54) [229]

Bronco ©   (20.05.05 10:53) [227]

Нафиг ему о потребителе думать. Он нефть экономит :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 10:57) [230]

Bronco ©   (20.05.05 10:53) [227]


> Но потребителя можно заставить покупать товар по неразумной
> цене, что и сделал АвтоВАЗ.


Точно ? Именно так он и сделал ? Или это уже твои домыслы ?

---

← →
Bronco ©   (2005-05-20 11:01) [231]

> Игорь Шевченко ©   (20.05.05 10:57) [230]


>
> Точно ? Именно так он и сделал ? Или это уже твои домыслы
> ?

1) Открой прайс лист любого автосалона.
2) Купи Ладу и поездий на ней хотя бы годик.
3) Прикинь за что ты отвалил такую сумму денег и нафиг ты это сделал.
А потом думай точно или не точно.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-20 11:02) [232]

> Bronco ©   (20.05.05 11:01) [231]

p.s. я уже все это испытал.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 11:06) [233]

Bronco ©   (20.05.05 11:01) [231]


> 1) Открой прайс лист любого автосалона.


Там указаны механизмы ценообразования или как ?

Мне вот просто интересно - народ когда-нибудь головой думать будет, или будет просто тупо вестись на пропаганду и "после нас хоть потоп" ?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 11:11) [234]

>Игорь Шевченко ©

Я понимаю, Игорь, что тебе, как и большинству из нас (надеюсь), за державу обидно. Но ты говоришь ерунду, и сам скорее всего это понимаешь. Но обида не даёт тебе отказаться от этого говорения.
Я тебя понимаю...

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 11:11) [235]

Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:06) [233]
Поведайте народу тайну которую вы знаете. Откройте глаза. А то мне 15 лет не хочется ждать пока я прозрею.

Я серьезно.

---

← →
SPeller ©   (2005-05-20 11:11) [236]

Удалено модератором
Примечание: Прежде чем сказать что-либо другим, скажи это себе. /Эпикур/ (AutoModerator)

---

← →
Layner ©   (2005-05-20 11:11) [237]

А что наши умеют делать по уму? Телевизоры? Сковородки? Кроме танков и ракет помоему по уму больше ничего не умею делать. Достали китайские товары, уже вот посуда пошла, после ширпотреба и петард, крупные универсамы торгуют на 90% китайской посудой, а где наш фарфор, куда блин он делся? Искал тут тарелки новые просто... Так что автострой это только малая часть проблемы.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 11:13) [238]

Johnmen ©   (20.05.05 11:11) [234]

Ерунду какого рода я говорю ? :) Может, я чего не вижу ?

КаПиБаРа ©   (20.05.05 11:11) [235]


> Поведайте народу тайну которую вы знаете. Откройте глаза.
> А то мне 15 лет не хочется ждать пока я прозрею.


Отечественного производителя надо поддерживать. Почему - уже полветки об этом говорю. Вот и вся тайна. Прозревай.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 11:16) [239]

Layner ©   (20.05.05 11:11) [237]


> А что наши умеют делать по уму?


Трепаться в потрепаловке.

---

← →
stone ©   (2005-05-20 11:17) [240]

> Отечественного производителя надо поддерживать.

Верно. Только методы поддержки у нас не самые удачные выбирают. Если я правильно понял, в ветке речь как раз об этом.

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 11:18) [241]

Johnmen ©   (20.05.05 11:11) [234]
Ну почему же. Если человек что-то утверждает, то вероятно у него есть веские основания.

Если вам незнакомый человек скажет что через 3 дня на землю нападут инопланетяне то вы
1. Сдадите его в психушку
2. Начнете готовится к войне
3. Выясните откуда у него эта информация что бы решить какой из пунктов 1 или 2 выполнить?

ИШ напоменает мне пророка который на базарной площади кричит "Лезте на пальмы или погибните в гиене огненой". Со стороны простого обывателя он напоминает сумашедшего, но чем черт не шутит может он что-то знает?

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 11:23) [242]

Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:13) [238]
Отечественного производителя надо поддерживать. Почему - уже полветки об этом говорю. Вот и вся тайна. Прозревай

Поддержим если они убедят нас что приложат все усилия что бы наша поддержка не пропала даром. Но они поддержки не просят они вымогательством занимаются.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-20 11:24) [243]

> Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:06) [233]
> или будет просто тупо вестись на пропаганду и "после
> нас хоть потоп" ?

Ты явно что-то знаешь, о чем умалчиваешь.
Какая пропаганда, ты о чем?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 11:25) [244]

>Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:13) [238]
>Отечественного производителя надо поддерживать. Почему - уже
>полветки об этом говорю. Вот и вся тайна.

Безусловно надо. Но не такими методами.
И ещё. Зачем поддерживать ? Я так понимаю, чтобы качество и количество улучшались и увеличивались. Но от такой "поддержки" этого не происходит. А местами даже наоборот - зачем повышать качество, если пипл и так схавает ?
Или я неправ ? Или с увеличением цены качество повышается пропорционально ? Увы и ах...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 11:29) [245]

На самом деле все очень просто - мне почему-то хочется, чтобы мои дети жили не в заднице. А если мы будем продавать наши недра за сникерсы тампаксы и прочие подержанные иномарки, то вероятность задницы сильно увеличится.

---

← →
stone ©   (2005-05-20 11:31) [246]

Во время обсуждения сабжевого закона некто (не помню фамилию) предлагал поддержать нашего производителя другим способом: собирать иномарки у нас, но с тем условием, что N-ная часть узлов будет у нас же и производится, причем линии по производству узлов будут переоборудованы за счет того, чьи машины будут собирать. Западные бизнесмены, по его словам, не возражали против такого договора. Но тема не прошла...

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-20 11:31) [247]

Johnmen ©   (20.05.05 11:25) [244] Поддержка нужна, но не во вред себе (гражданам страны и ее промышленности). А то что происходит сейчас - это экономический терроризм.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-20 11:31) [248]

По поводу поддержки производителя.
ВАЗы итак сметают с полок, даже по таким ценам.
Спросите в любом автосалоне.
Так что поддерживают лучше некуда.
Но стали ли сами ВАЗы от этого лучше? НЕТ!

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 11:36) [249]

>Mike Kouzmine ©   (20.05.05 11:31) [247]

Вот-вот. Именно. И цели достаточно понятны...

>Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:29) [245]

Всем нормальным людям этого хочется.
Но методы, ёлы-палы, надо выбирать с умом, а не через ж...

---

← →
Sergey13 ©   (2005-05-20 11:39) [250]

2[238] Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:13)
ИМХО, ты слегка путаешь поддержку отечественного производителя и поддержку отечественного неэффективного собственника. Если ВАЗ продать, то он не перстанет быть отечественным производителем, он просто обретет более эффективного собственника.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-20 11:43) [251]

Bronco ©   (20.05.05 11:31) [248] Не говори глупости. Спрос упал на 30%. Затаваривание полное. От этого и требуют поднять пошлины. В прошлый раз было то же самое.
Напомню - когда ситуация с вазом была аналогичная с текущей, по телев. показывали встречу прочих разных с руководством автопрома и зам или министром экономики. Когда его (министра) спросили, что выгоднее для государства поддерживать ваз или разрешить ввоз иномарок, то он прямо ответил - ввоз. Ваз работает на себя, а не на страну.
Пошлины подняли, а воз и ныне там. Скока можно?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 11:46) [252]

Johnmen ©   (20.05.05 11:36) [249]


> Но методы, ёлы-палы, надо выбирать с умом, а не через ж...


Давай выбирать с умом - кто же против. С чего начнем ?

Известно, что в текущем положении продукция отечественного автопрома уступает в качестве продукции буржуйского. В текущем положении, потому как в советское время одной из статей экспорта были легковые автомобили. И ничего, буржуи тоже иномарки покупали :) Советские.

Известно также и другое, что производство в России обходится дороже, чем в пресловутых странах третьего мира по объективным причинам.

Что делать будем ?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 11:47) [253]

>Mike Kouzmine ©   (20.05.05 11:43) [251]
>Пошлины подняли, а воз и ныне там. Скока можно?

А ваз и ныне там. :)

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 11:50) [254]

>Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:46) [252]
>Что делать будем ?

Начнём с себя. Будем ещё более качественно писать программы.
А что ещё мы можем ?
:)))

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 11:50) [255]

Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:46) [252]
Наладить производство иномарок в России, пошлинами ограничить приток иномарок из третьих стран для начала новых, а потом через 3-7 лет и подержаных.

---

← →
Sergey13 ©   (2005-05-20 11:51) [256]

2 [252] Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:46)
> В текущем положении, потому как в советское время одной из статей экспорта были легковые автомобили. И ничего, буржуи тоже иномарки покупали :) Советские.

А почему ты считаешь, что сейчас не покупают. Вопрос сколько и кто. Раньше брали в основном наши "братья по лагерю". Сейчас они сменили ориентацию. А буржуи как тогда мало покупали так и сейчас. Но покупают. Недавно по Дискавери видел передачу "Свалка". Там из выброшеных авто всякие поделки делают. Так вот нашу Ниву доламывали. 8-)

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 11:51) [257]

КаПиБаРа ©   (20.05.05 11:50) [255]
ВАЗ классику можно продолжать выпускать. Она в другой ценовой категории.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-20 11:52) [258]

Johnmen ©   (20.05.05 11:47) [253] :)
Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:46) [252] Красная цена 10 - 4-5 тыс долларов, а то и ниже. Никто не против, пусть производят. Но зачем народ грабить?

---

← →
вразлет ©   (2005-05-20 11:53) [259]

Кто -нибудь может обьяснить такую такую вещь: почему Россия не научилась производить хорошие товары, а Белоруссия (самая бедная природными ресурсвми из всех стран СНГ) научилась?

---

← →
stone ©   (2005-05-20 11:54) [260]

> вразлет ©   (20.05.05 11:53) [259]

Например?

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 11:54) [261]

вразлет ©   (20.05.05 11:53) [259]
Например Белорусия производит... (дополните предложение)

---

← →
Bronco ©   (2005-05-20 11:54) [262]

> Mike Kouzmine ©   (20.05.05 11:43) [251]


> Спрос упал на 30%.

Ты в это веришь? Я - нет.
Или уточняй по сравнению с чем упал.

---

← →
Layner ©   (2005-05-20 11:55) [263]

По поводу поддержки производителя.
ВАЗы итак сметают с полок, даже по таким ценам.
Спросите в любом автосалоне.
Так что поддерживают лучше некуда.
Но стали ли сами ВАЗы от этого лучше? НЕТ!
Нда.. видно не вкурсе, что сейчас на площадке ваза стоит месячная часть выпускаемых машин, и никому они на.. не нужны, и теперь ВАЗ задергался, перехадить на 4х дневку, или с правительством договорится, и подбить ажиотаж у народа к покупке.. Так что смотрите ТВ чаще... Там и бескрайние плащадки вазов с вертолёта кажут...

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 11:56) [264]

Bronco ©   (20.05.05 11:54) [262]
Ты в это веришь

А зачем в это верить. Достаточно сравнить цифры. Только что бы их получить нужно задницу от кресла оторвать. Поэтому верить проще.

---

← →
вразлет ©   (2005-05-20 12:01) [265]

stone ©   (20.05.05 11:54) [260]
КаПиБаРа ©   (20.05.05 11:54) [261]

Например, холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты(это, только то, что я вживую в Одесских магазинах видел).

---

← →
Bronco ©   (2005-05-20 12:05) [266]

> Layner ©   (20.05.05 11:55) [263]


> Нда.. видно не вкурсе, что сейчас на площадке ваза стоит
> месячная часть выпускаемых машин

Ну хорошо. Сказал так, потому что показалось что все вокруг вдруг резко стали покупать десятки, а в Москве в последнее время на дорогах чуть ли не каждая вторая машина - "десятка". Да и многие знакомые пересели со старых иномарок на шеви-ниву и "десятку". Что вижу то и говорю.
Ну а если вцелом спрос на них упал, значит появилась реальная конкуренция. И дай бог чтоб она росла, иначе ничего хорошего не выйдет.

---

← →
stone ©   (2005-05-20 12:08) [267]

> Например, холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты(это,
> только то, что я вживую в Одесских магазинах видел).

ХА-ХА-ХА. и еще три раза. Если это качественный товар, то Майкрософт мне в подметки не годится.
Угораздило меня пару лет назад кумпить телевизор "Горизонт" (Сроблено в Беларуси) диагональ 70 см. Купил потому, что за копейки, магазин переезжал и сдавал товар по демпинговым ценам (примерно 50% стоимости), лучше ничего не было, все уже размели. Теперь о качестве этого шедевра белорусской электроники. Входа VHS нет, вернее дырка под него есть, а самого входа нет. Низкочастотные Аудио и видео входы есть, но из них работает только Аудио. Слава Богу хоть скарт рабочим оказался.

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 12:08) [268]

Bronco ©   (20.05.05 12:05) [266]
Ну а если вцелом спрос на них упал, значит появилась реальная конкуренция. И дай бог чтоб она росла, иначе ничего хорошего не выйдет.

А ВАЗ с ней борется повышением пошлин. Отсюда вывод...

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-20 12:10) [269]

вразлет ©   (20.05.05 11:53) [259] Россия тоже - холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты, комп. технику, разные прибамбасы к ним, стаканы, ложки и подстаканники (это, только то, что я вживую видел).

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 12:18) [270]

Игорь Шевченко ©   (20.05.05 11:29) [245]
На самом деле все очень просто - мне почему-то хочется, чтобы мои дети жили не в заднице.

Я тоже этого хочу, однако наши мнения насчет ВАЗа диаметрально противоположны.
Можно предположить что сутьба ВАЗа не влияет на то где будут жить наши дети.

---

← →
Bronco ©   (2005-05-20 12:22) [271]

> КаПиБаРа ©   (20.05.05 12:08) [268]


> А ВАЗ с ней борется повышением пошлин. Отсюда вывод...

Просто кое-кому надо сильно дать по мозгам и вышвырнуть из правительства. Причем желательно за сто первый километр.

---

← →
Тульский ©   (2005-05-20 12:28) [272]

> Mike Kouzmine ©   (20.05.05 12:10) [269]

+ бомбы, танки, пушки, пистолеты, ракеты :)

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-05-20 12:32) [273]

Кстати что то на импорт копьютеров пошлины не поднимают, что бы поддержать производителей отечественных МК 60 или чего то подобного.

---

← →
Slava ©   (2005-05-20 12:36) [274]

По первоначальной теме (не мое)

«В нашей жизни больше места для радостей, чем для огорчений. И вообще, жить хорошо, как бы не казалось обратное». К таким мыслям нас старательно приучают с голубых экранов. В телевизоре все всегда хорошо. И за этим «хорошо» какой-то замаскированной и замазанной оказалась, наверное, беспрецедентная в новейшей истории акция. И речь не о всеобщей радости по поводу футбольных побед с пьяным катанием на большегрузном транспорте, нет. Хотя это и было главной новостью дня во всех пушистых центральных СМИ. Речь о другом.

Вот что мы слышали по центральным телеканалам: «В этот день владельцы японского автомобильного секонд-хенда, преимущественно в восточных регионах страны, выражают протест против запрета правого руля». Затем нам показали улыбающиеся широкие лица людей из правительства, который поздравили друг друга с футболом и рассказали, что правый руль, конечно же, никто отменять не собирался и вообще, все будет хорошо. Даже у тех у кого вместо руля джойстик.

Ну надо же, умилились мы, а они ездят с зажженными фарами и плакатиками, гудят-дудят, а отменять никто ничего не будет. Только вот зря мы умилялись – столь щедрый на киношные страсти телевизор и на этот раз старательно ограждает нас с вами от страстей реальных. Потому как в этот день в стране появилась и проявила себя новая, доселе не бравшаяся никем в расчет сила. Не зависящая ни от каких инвесторов и партий, не завязшая в подковерных политических течения, и, при этом глобальная, всероссийская, объединенная общей трезвой целью – протеста против нынешней власти. Эта власть, в лице человека по фамилии Христенко, буквально пару недель назад открытым текстом заявила о намерениях повысить таможенные пошлины, рассмотреть вопрос о правом руле и сделать много чего еще, чтобы в очередной раз, еще более ужесточив поборы, подвинуть нас к отечественному производителю, год за годом штампующему неудобные, небезопасные и ненадежные полуфабрикаты. Что можно было сделать людям, за много лет уставшим от этого самого «производителя» и пересевшим(заплатив немалые таможенные деньги) на надежные и удобные японские машины? Что делать, когда нас с каждым новым днем нагружают все новыми и новыми поборами? ОСАГО, с его непомерно раздутой стоимостью, ничем не обоснованным дорожным налогом, дикими ценами на бензин, постоянно растущими пошлинами. Что, казалось бы, мы, безмолвные можем сделать в условиях «почти тоталитарного» государства? А, оказалось, можем!!! Что Вы видели в телевизоре? Вы не видели почти ничего! В этот день по всей России – и на западе и на востоке, практически в каждом городе, вместе собрались тысячи автомобилистов с оранжевыми лентами на машинах и едиными лозунгами акции – против пошлин, высоких цен и запретов. Вы не любите Москву? Вроде как «сытую и зажравшуюся»? В Москве на акцию протеста собралось более пятисот машин – и леворульных и праворульных и даже отечественных. Огромную колонну, двигавшуюся к белому дому, останавливали обманом загоняя в тупики, перегораживая дорогу грузовиками, выписывая всем участникам акции штрафы… Нескольких участников, включая и координатора московской акции за «организацию несанкционированного митинга» задерживала милиция и ФСБ. Не помогло! Около белого дома собралось около трехсот автомобилей и их владельцев, с символикой акции – это было заметно. ОМОН, милиция, ГАИ были бессильны совладать со светящейся фарами и гудящей клаксонами массой самых разнообразных автомобилей, к которым присоединялись все новые люди из числа просто проезжавших мимо. В центр Москвы не пускали машины с правым рулем, остальных обыскивали на предмет поиска оранжевых лент и листовок – и все равно акция получилась! И вместе с теми, кого пытались разогнать в Москве, были все российские регионы. Акцию начали несколько тысяч точно таким же образом протестующих владивостокцев и хабаровчан – дороги в городах Дальнего Востока превратились практически в единую колонну акции протеста. Все то же самое прошло и в каждом из крупных городов Сибири: Новосибирск, Кемерово, Красноярск, Новокузнецк, Омск, Томск – везде раздались гудки, везде ездили машины с оранжевыми лентами, везде было заметно это: «против пошлин и запретов!!!». Уже во многих городах начала замечаться общая тенденция в отношении властей к акции – протест изо всех сил пытались остановить. Перегораживая дороги, выписывая штрафы, задерживая участников. Не получалось нигде, вызывая только все больший протест. Затем присоединилась «Европа» - Уфа, Челябинск, Санкт-Петербург, Воронеж – всех не упомянуть. С едиными лозунгами, едиными мыслями и едиными целями. Средний класс, зачастую откровенно аполитичный, из самых разных регионов, самых разных взглядов, вкусов и воспитания, изначально объединенный Интернетом в общий круг общения на почве владения японскими автомобилями – эти люди видимо неожиданно для многих, объединились и организовали настоящую, беспрецедентную, всероссийскую, безо всяких оговорок, акцию протеста. Безо всякого участия тех, кто называет себя политиками. И смущенные правительственные лица, вдруг заговорившие о том, что, оказывается, пока, не будет запретов, вдруг не слова не обмолвившие о повышении пошлин – это заслуга тех, кто не остался в стороне, кто не побоялся, кто вышел, выехал на улицу своего города вместе со своими единомышленниками.

«Если скажете - что сегодняшний день похож на обычный, такой же как неделю назад - я засмеюсь...

За эти 5 дней мы стали другими...

Мы перестали быть быдлом...

Мы стали уважать себя...

Мы поняли,что мы - сила.»

Это слова одного из московских участников акции, в Интернете, на том самом форуме «Японские Автомобили», написанные им сразу после освобождения из под следствия. Акция не могла пройти незамеченной. Уже сейчас под громкий шум от нее стараются пристроиться и СПС и небезызвестный депутат Похмелкин со своей никому не нужной «партией автомобилистов»… Но, судя по всему, тем, кто вчера, зачастую впервые в жизни, так, вместе выражал свою гражданскую позицию, придется вскоре долго думать над названием своей, собственной, партии или движения – на волне, того, общего единения идея о создании собственного объединения стала вполне реальной перспективой. Ну так как вы отнесетесь к появлению первой в России по-настоящему независимой партии? Правда, слово «партия» стало в наше время почти ругательным, но сути это не меняет – идею объединиться поддерживают взрослые, состоявшиеся, имеющие твердую жизненную позицию люди. И еще: с университетских занятий по политологии хорошо запомнилось вот что «Во всем мире избиратели создают партии, и только в России партии создаются для избирателей». И вот, как будто появились предпосылки для появления исключения… Почти сказка.

ЗЫ Сам участвовал в акции.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 12:38) [275]

Slava ©   (20.05.05 12:36) [274]

А орать-то зачем ?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-20 12:39) [276]

Удалено модератором
Примечание: AutoModerator

---

← →
Slava ©   (2005-05-20 12:40) [277]

> Игорь Шевченко ©   (20.05.05 12:38) [275]

Slava ©   (20.05.05 12:36) [274]

А орать-то зачем ?

Тег не закрыл.

---

← →
вразлет ©   (2005-05-20 12:48) [278]

[267] stone ©   (20.05.05 12:08)

> Например, холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты(это,
> только то, что я вживую в Одесских магазинах видел).

ХА-ХА-ХА. и еще три раза. Если это качественный товар, то Майкрософт мне в подметки не годится.
Угораздило меня пару лет назад кумпить телевизор "Горизонт" (Сроблено в Беларуси) диагональ 70 см. Купил потому, что за копейки, магазин переезжал и сдавал товар по демпинговым ценам (примерно 50% стоимости), лучше ничего не было, все уже размели. Теперь о качестве этого шедевра белорусской электроники. Входа VHS нет, вернее дырка под него есть, а самого входа нет. Низкочастотные Аудио и видео входы есть, но из них работает только Аудио. Слава Богу хоть скарт рабочим оказался.

И это, безусловно ставит крест на белорусских телевизорах. Непонятно только как ини умудряються жить в.т.ч. и за счет экспорта своих телевизоров.

[269] Mike Kouzmine ©   (20.05.05 12:10)
вразлет ©   (20.05.05 11:53) [259] Россия тоже - холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты, комп. технику, разные прибамбасы к ним, стаканы, ложки и подстаканники (это, только то, что я вживую видел).

Mike, у них ведь дела получше идут

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-05-20 12:55) [279]

> вразлет ©   (19.05.05 18:12) [169]

> "Ба! Нам в 2050-м году тут пищу уже не на чем готовить, а они
> всю нефть на машины забугорные пустили?! Что тут они писали,
> рынок рулез?!" Жить надо по средствам, что выросло -то
> выросло, или меняй на то, что САМ вырастил.

Предлагаю Вам начать осуществлять этот благородный порыв с себя и немедленно выбросить компьютер. А также всю бытовую технику, мебель, одежду, обувь и пр.

Только представьте, сколько нефти было затрачено на их производство. Ужас!

Еще предлагаю Вам переселиться в пещеру и жить исключительно натуральным хозяйством. Огород там, куры, овечки...

Представляете, столько нефти ежедневно тратится на обеспечение Вашей жизни в городе? Ужас!

Еще условие - живя в пещере, рыбу не ловить, на охоту не ходить, грибы и шишки не собирать. Мы же хотим оставить природные ресурсы потомкам?

После всего этого мы сможем вернуться к рассмотрению Ваших претензий. А то нелогично как-то получается.

Правда, для участия в дискуссии придется встретиться лично, потому что интернета у Вас не будет. Так что перед переездом в пещеру не забудьте оставить ее адресок, плз. Буду ждать.

P.S.
Кстати, не представляю, чем Вы будете эту пещеру отапливать -  ведь за перевод леса на дрова потомки Вам тоже "спасибо" не скажут. Но это уже Ваши проблемы. Согреваться можно и физкультурой, в конце концов.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-20 13:03) [280]

вразлет ©   (20.05.05 12:48) [278] Согласен. А как иначе? Как батьку поступает? Надо джинсы - конфискуем пару машин с оными.
Нет запчастей для сборки вышеуказанных телевизоров - конфискуем пару машин.... (на таможне). У российских таможенных дилеров (или как там они называются) Белоруссия называется черной дырой.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 13:14) [281]

>Mike Kouzmine ©   (20.05.05 13:03) [280]

Да. Из первых рук знаю о полном беспределе на белорусской таможне. Из-за него большинство импортеров уже юзает обходные пути. Одно не ясно - неужели столь очевидно прогнозируемое поведение клиентов таможни не прогнозировалось чиновничьими шакалами в Белоруссии ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 13:33) [282]

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2005/05/20/202157

---

← →
nikkie ©   (2005-05-20 15:05) [283]

>Игорь Шевченко
Игорь, с точки зрения невосполнимости запасов нефти, какая разница, уйдет нефть заграницу или будет использована российским предприятием? Если хочется привести аргумент про поддержку российского производителя, то наверное надо посчитать выгоду от использования этой нефти данным производителем? А то ведь он может просто эту нефть спалить.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 15:17) [284]

nikkie ©   (20.05.05 15:05) [283]


> Игорь, с точки зрения невосполнимости запасов нефти, какая
> разница, уйдет нефть заграницу или будет использована российским
> предприятием?


Запасам - без разницы. Жителям России - наверное разница есть.

"     Мы  -- самая холодная страна  мира. Для одинакового  с другими странами уровня  комфорта нашим  согражданам  приходится расходовать в 4-8 раз больше энергии, чем  в других странах. Потребность в энергоресурсах -- у  нас самая большая.
    Поэтому экспорт невозобновляемых энергоресурсов (электричество,  нефть, газ,  уран)  должен  у  нас  расцениваться  не  просто  как  государственное преступление. Государство  -- это еще не все. Это  преступление перед еще не
рожденными поколениями нашего народа"


> А то ведь он может просто эту нефть спалить.


Им теплее будет.

---

← →
SPeller ©   (2005-05-20 16:04) [285]

Юрий Зотов ©   (20.05.05 12:55) [279]
Предлагаю Вам начать осуществлять этот благородный порыв с себя и немедленно выбросить компьютер.
Правильно сказано. Игорю надо прекратить покупать апгрейды на свой компьютер, дабы нефтедоллары не уходили за границу, буржуям ненавистным. Наши тоже процессоры делают, Бабаяна все знают. Всё остальное, кроме процессоров - надо поднять пошлины на всю компьютерную технику, дабы стимулировать развитие отечественной промышленности. А лучше запретить вовсе. Нет технологий??? Во-во, у автоваза тоже нет технологий, а его продукцию, однако, впаривают потребителю. Почему бы не впаривать покупателю оперативку, мат-платы, видеокарты и винчестеры??

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 16:10) [286]

SPeller ©   (20.05.05 16:04) [285]

Видишь ли, Саша, я не призываю при этом гробить отечественную электронную промышленность. Один такой ма-аленький момент. Кроме того, линии по производству мелкосхем несколько дороже будут, чем автомобилей, если покупать технологию. Однако ж и у нас их собирают. И не факт, что память в моем компьютере стоит не изготовленная в Зеленограде, пусть даже и по отверточной технологии.

---

← →
nikkie ©   (2005-05-20 16:18) [287]

>Запасам - без разницы.
следовательно, с точки зрения гобальной выгоды жителям России надо не бездумно поддерживать российского производителя, а каждого производителя оценивать с точки зрения произведенного нацдохода поделенного на количество потребленной нефти. и если оценив выгода от занятости населения, уплаченных налогов и цены произведенного продукта меньше, чем выгода от продажи истраченного им количества нефти - зачем такой производитель нужен?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 16:21) [288]

nikkie ©   (20.05.05 16:18) [287]

Разумно. Очень даже. Я полагаю, что такого рода оценки ведутся тоже. Не мы же с тобой будем оценивать, правда ? У нас вроде как знания несколько в иной области.

---

← →
nikkie ©   (2005-05-20 16:27) [289]

>Я полагаю, что такого рода оценки ведутся тоже.
а я вот неуверен. скорее я готов поверить, что тут работают либо политические соображения (избирателям надо говорить, что мы поддерживаем российского производителя; неподдержка предприятия - потеря поддержки сотрудников этого предприятия; с другой стороны злить всех остальных повышением пошлин тоже опасно), либо соответствующие лобби.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 16:34) [290]

nikkie ©   (20.05.05 16:27) [289]

Как бы сказать - политика политикой, но жить-то тоже хочется. Поэтому я не исключаю возможность расчетов, аналогичных приведенным тобой. В прежнее время - считали гарантировано, кстати. Госплан.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 16:38) [291]

>Игорь Шевченко ©   (20.05.05 16:34) [290]

Да, считали много чего. И продукцией, выпущенной в конце квартала, по плану, очень удручали счастливчиков, её преобретших...:(

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-05-20 16:45) [292]

Johnmen ©   (20.05.05 16:38) [291]

Ага. И при этом в республиках, заметь, "революций" не происходило.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-20 16:48) [293]

Игорь Шевченко ©   (20.05.05 16:34) [290] Уже посчитана. Прибыль от ввоза иномарок (пошлина и прочие + рабочие места по их обслуживанию + ....) выше, чем перечисляют в бюджет автоваз. И этих денег, как уверял зам мин. экономики в далеком 2000, хватило бы на содержание соц. проектов ваза и еще бы осталось. Ссылки нет, цифер не помню - 4 года прошло. Можно не верить, но так заявлялось.

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-20 16:51) [294]

>Игорь Шевченко ©   (20.05.05 16:45) [292]
>Ага. И при этом в республиках, заметь, "революций" не происходило.

Да... Не только их не происходило, но и ещё много чего. Что, по идеи, д.б. происходить. Всё замерло и остановилось...
А впрочем мы отклонились, ИМХО, от темы :)))

---

← →
вразлет ©   (2005-05-20 16:57) [295]

[293] Mike Kouzmine ©   (20.05.05 16:48)

АвтоВАЗ только на вершине цепочки добавленной стоимости

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-05-20 17:18) [296]

вразлет ©   (20.05.05 16:57) [295] О том и речь. Если ты о том, о чем я подумал. :)

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-20 19:26) [297]

>  И не факт, что память в моем компьютере стоит не изготовленная
> в Зеленограде, пусть даже и по отверточной технологии.

Если только по отверточной...
Насколько я знаю, ведущее Российское предприятие в области микрочипов "Ангстрем" было не так давно кем-то куплено. Так вот верхом его производства являлись кристаллы, которые если только в микрокалькуляторах использовать можно.

Кстати, а чем Шеви-Нива людям не нравится? У начальника она несколько лет уже бегает, за это время только патрубок один перекрутили и воздухозаборник наверх вывели... В остальном - все OK.... Так что, поднимается потихоньку. Хотя, гораздо хуже и медленнее, чем могло бы.

---

← →
Sergey Masloff   (2005-05-20 19:37) [298]

Игорь Шевченко ©   (20.05.05 15:17) [284]
>"     Мы  -- самая холодная страна  мира.
Это сильное преувеличение. Или Норвегия, Финляндия и иже с ними уже не страны. В Канаде тоже не сильно теплее чем у нас (думаю на территории где сильные холода у них живет сравнимо с нами а то и больше)
Так ведь?

---

← →
Johnmen ©   (2005-05-21 23:29) [299]

>YurikGL ©  (20.05.05 19:26) [297]
>Кстати, а чем Шеви-Нива людям не нравится?

Сходи почитай реальные отзывы на автосайтах.
Г..но полное. Но иногда попадаются удачные экземпляры. Видимо, твоему нач. повезло...:)

---

← →
Lancelot ©   (2005-05-22 00:20) [300]

Я когда в утренних новостях бред про плохо утилизируемые старые иномарки слушал, то громко смеялся.
Пусть таз научится делать машины так, чтобы они сновья пробегали хотя бы В ДВА раза меньше, чем еще пробежит этот так называемый "импортный автомобильный хлам". И чтобы они так же ломались, ржавели и были настолько же комфортны и удобны у использовании.
Вот тогда я и куплю.... таз-219999 какой-нибудь.
В принципе, хрен с ними, каждый вибирает по себе (с). Морально меня убивает та ахинея, котрую с телеэкрана снова и снова несут нашему многострадальному народу обожравшиеся чиновничьи рожи. Вы же понимаете, они нас за быдло держат, тупое, покорное быдло. Ненавижу этих козлов.

---

← →
foo   (2005-05-22 04:18) [301]

Удалено модератором

---

← →
Хитрый барсук   (2005-05-22 04:21) [302]

>  [301] foo   (22.05.05 04:18)


Эк вас, батенька, разобрало :))

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-22 07:13) [303]

> Сходи почитай реальные отзывы на автосайтах.
> Г..но полное. Но иногда попадаются удачные экземпляры. Видимо,
> твоему нач. повезло...:)

В принципе г..ном можно любую машину назвать...
У хорошего друга начальник тоже шеви имеет. И тоже не жалуется...

---

← →
SPeller ©   (2005-05-22 10:40) [304]

Sergey Masloff   (20.05.05 19:37) [298]
Это сильное преувеличение. Или Норвегия, Финляндия и иже с ними уже не страны. В Канаде тоже не сильно теплее чем у нас
Я так понял, имеется ввиду что в домах у нас холоднее, чем где бы то нибыло в западных странах. Отсюда и энергопотери. В цивилизованных странах дома сделаны по новым технологиям и сохраняют тепла гооораздо больше, чем наши бараки, хрущевки и т.п. с расхлябаными рамами, которые если не заклеить на зиму, то придется в теплой одежде ходить.

Игорь Шевченко ©   (20.05.05 16:10) [286]
А почему бы не поддержать такими же методами нашу электронную промышленность? Я понимаю, что на реформирование автоваза нужны деньги, наши деньги. Я и сам был бы рад, если бы на эти деньги реально происходила покупка или разработка технологий, установка нового оборудования, улучшение контроля качества и т.п. Но ведь этого не происходит. Потому и такое дикое нежелание тратить свои деньги впустую. Так как автоваз - это не молочный завод в деревне Кукуево, поддержкой которого должны болеют только жители указанного села, а предприятие государственного масштаба, то и проблема автоваза - проблема правительства. Но правительство вместо того чтобы решать проблему - наоборот усугубляет её, поддерживая нынешнюю стратегию руководства автоваза. Вот поэтому я и не хочу поддерживать нынешнее положение дел. И, увы, я ничего не могу поделать кроме высказывания протеста в виде покупки качественных и удобных иномарок.

---

← →
YurikGL ©   (2005-05-22 14:56) [305]

>  В цивилизованных странах дома сделаны по новым технологиям
> и сохраняют тепла гооораздо больше, чем наши бараки, хрущевки
> и т.п. с расхлябаными рамами, которые если не заклеить на
> зиму, то придется в теплой одежде ходить.

В свое время эти хрущевки были очень актуальны... А вот почему нынешнее правительство, несмотря на то, что срок эксплуатации хрущевок давно истек, не может нормальное жилье предоставить, это я не знаю...
А АвтоВазу не деньги нужны, пиннок хороший. Нормальная система контроля качества. Введение антимонопольной политики в ценообразовании и т.д.

---

← →
jack128 ©   (2005-05-22 15:31) [306]

Sergey Masloff   (20.05.05 19:37) [298]на счет Канады как раз не прав. Большая часть народу там живет фактически на границе с США, в районе Великих озер. Климат там с нашей Сибирью не сравнить..

---

← →
Sergey Masloff   (2005-05-22 15:39) [307]

jack128 ©   (22.05.05 15:31) [306]
У нас в Сибири относительно немного народа живет. А климат в Канаде резкоконтинентальный, -45 там - нормальная зимняя погода, не один-два дня в году. Это все про как раз южную часть канады - я просто хорошо знаю потому что у нас с женой там хорошие друзья уже 8 лет живут. Правда с другой стороны границы - в штатах. Но там тоже с погодой все нормально зимой. С Сибирью вполне сравнимо.

---

← →
wnew ©   (2005-05-22 17:58) [308]

Petr V. Abramov ©   (19.05.05 23:40) [196]

> Вот не умеют немцы делать компьютеры.

Что они не умеют делать? А Fujitsu Siemens?
У меня уже третий комп этой фирмы и всегда я доволен.

---

← →
nikkie ©   (2005-05-23 04:22) [309]

Fujitsu - самая что ни на есть немецкая фирма :)

---

← →
Думкин ©   (2005-05-23 06:13) [310]

> [298] Sergey Masloff   (20.05.05 19:37)

не так. Заблуждение широтное.

> [307] Sergey Masloff   (22.05.05 15:39)

Ни разу не сравнимо.

Но это уже оффтоп.

---

← →
Sergey Masloff   (2005-05-23 06:21) [311]

Думкин ©   (23.05.05 06:13) [310]
да оффтоп это ж самое интересное!
А что ты считаешь заблуждением? Впрочем, за Сибирь и ее климат я говорить аргументировано не могу - зимой не был.

---

← →
Sergey Masloff   (2005-05-23 06:38) [312]

Думкин ©   (23.05.05 06:13) [310]
<offtop>
И еще, если будет время и желание может зачитаешь http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/kanada-rossia.htm
просто интересно твое мнение как сибирского жителя.
</offtop>

---

← →
Думкин ©   (2005-05-23 06:42) [313]

>  [311] Sergey Masloff   (23.05.05 06:21)

Не просто зимой - а еще и продолжительность приянть во внимание нужно.

Тут про новые тиехнологии и что их у нас не применяют. Это чушь.
Я работал в ИТ - теплофизика. Так вот делают немало - и применяют кстати. Основное - снижение потерь - от улучшения сжигания тех самых энерго до снижения потерь по доставке и сохранению. Но... конечно есть проблемы - равно как и в другом мире. Одна из сторн кстати в проекте в котором учавствоала моя лаборатория по снижению потерь по доставке(снижение трубного сопротивленяи горячей воды) - Дания. Им тоже интересно.
Есть к тому же груз хрущевок - это отопление улицы. Что-то когда-то может они и решали - сейчас это ярмо.

Насчет Канады - про 45 один-два дня - ты сказал. А вот в Якутске(городе с населением более 100000 - другой вопрос - а на кой он? - я честно не знаю, да и вряд ли кто знает) это намного дольше. И таких мест много. Я вот в Якутии родился - но в приезжая в Якутск регулярно обмораживал нос. Холодно. И не один-два дня. Разные климаты в жилой Канаде и Сибири. Очень.
Про Норвегию и жилую Финляндию - сам поймешь. Гольфстрим. Сравни хотя бы Якутск и Питер - а ведь почти одна широта. Можно еще вспомнить как фины обломились с миллениумом - снега не было и мостить пришлось искусственным льдом и снегом и менять - ибо таял. Комфортность в Питере не лучше чем в Якутске - но затраты на отопление - ниже. Другой климат.

Но ко всему этому еще налагается - доставка этих самых ресурсов которая происходит за их же счет. Эти затраты огромны. И зачастую в них многое упирается. У нас большая территория в Сибири - но это и беда одновременно - потому как многие доставки идут сухопутным путем. Что намного превышает доставку водным. При этом опять же жгут не воду.

А вспомним расположение тех же Скандинавов? И Великие озера? И ту же Аляску - ее сейчас обязательно вспомнят. Путь морем - это богатство. И его у нас мало. Да и реки подкачали. Особенно если за ними не следить как последнее время.

При этом я вовсе не защищаю ВАЗ. И даже наше обычное разгильдяйство - имеет место быть, равно как и воровство в тех же самых энергоресурсах, на территории той же Сибири и ДВ. У нас тут наверное самые сильные группировки как раз вокруг этой статьи и сформированы. :(

Про Европу(России) - говорить не буду. Не знаю. Тебе виднее. Вполне возможно что как в Канаде. Очень рад.
У нас тут есть большой груз территорий которые развивали при СССР а потом бросили - в итоге есть много поселений приносящих только убытки, но топить которые
1. Надо - ибо живут
2. Выгодно - ибо казна кошель бездонный.
:(

А климат не сравнивай так - не верно.

---

← →
Думкин ©   (2005-05-23 06:45) [314]

> [312] Sergey Masloff   (23.05.05 06:38)

Читал. Что касается описанного им по климату и прочему - это секрет Полишинеля. Это известные и до него вещи.
Суть Паршева не в том, что он еще раз заострил и на этом внимание - а на выводах потом делаемых. Вот когда он начал выводы делать - тут я его и перестал читать. А перваые главы - так что там особо нового? Это было известно всю дорогу.

---

← →
Sergey Masloff   (2005-05-23 06:47) [315]

Думкин ©   (23.05.05 06:42) [313]
Во многом готов согласиться.

---

← →
Думкин ©   (2005-05-23 06:51) [316]

> [312] Sergey Masloff   (23.05.05 06:38)

:) Я думал ты Паршева привел. А статья - ну нормально написана. Придирок нет особых.
Но там про отопление и энергоресурсы - ничего не нашел.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2005-05-23 07:27) [317]

>Думкин ©   (23.05.05 06:42) [313]

Ну вот все тебе не так. Если холодно, держаться надо было за южные республики руками и ногами. Так нет, нам не надо (не тебе лично, ты нормальный, стратегам нашим политическим). На тему той же Аляски - русские ее американцам только за взятку втюхали, так те брать не хотели. И корабль с золотом (7 000 000 золотом, не фигня совсем) тоже утонул якобы. Но уж если они это себе поимели, то рванули осваивать и "золотая лихорадка" во многом определила всю дальнейшую судьбу США. Так что не нужно печальться о горькой доле. Работать нужно как китайцы, тогда и результат будет сопоставимый по масштабам.

---

← →
Думкин ©   (2005-05-23 07:35) [318]

> [317] Сергей Суровцев ©   (23.05.05 07:27)

Надо было. Кстати, поставки многих овощей и фруктов именно из Узбекистана к нам были - намного выгоднее и дешевле чем из соседних регионов.
Я и сейчас не против. Да и ваших ребят тут много. :) Вот палок у них в колесах - не меньше, к сожалению. Сейчас вот Кулубнику привезли, крупную. Вкусно. :)
Золотая лихорадка - насколько мне известно, дала практически ноль для всей экономики США. Мало все-таки. Громко - да согласен. Да и Д.Лондон пострался. А у ровень освоенности Аляски - все-таки пониже чем у нас одноранговых территорий. А уровень жизни - видимо выше. Кроме нефте и некеле регионов разве.
На Алдане тоже была - еще похлеще наверное. :) Но промышленная добыча - только убыточной оказалась. И держаться.

О доле не печалюсь вовсе - ибо живу тут. Печалился бы - ноги сделал. :)

А китайцы - надо конечно. Но все-таки затраты на освоение именно Северных территорий(про другие - молчу) - огромные. У нас их считают то через раз - то не учтем это на халяву скинем. Тут надуем. Казна - она бездонная.
Но у китайцев поучиться многому можно - это даже первые старатели отмечали. Разница есть.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2005-05-23 08:09) [319]

>Думкин ©   (23.05.05 07:35) [318]

В "золотой лихорадке" не стоимость была важна. Дух был важен. Возможность, пусть и нелегкая, воплощения мечты ради которой народ через океан рвался. Конечно в развитии региона это не сказалось никак. Но это сформировало целый класс людей с другим сознанием. А для всех остальных - красивую легенду на грани национальной идеи. Ведь именно тогда родилась та самая экспортируемая сегодня "американская мечта". Если бы не это, была бы сейчас там еще одна Канада и только.

---

← →
Slava ©   (2005-05-23 08:23) [320]

Краш-тесты

http://cooltea.webhost.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=25&v=l#1116765027

---

← →
Andryk ©   (2005-05-23 10:41) [321]

Да что там краш тесты, меня еще прикалывает как работают дизайнеры, вот например заходим на http://www.uaz.ru/ и видим на главной странице новый внедорожник ну вроде и дизайн новый, вроде даже сипатично смотрится. НО!!! как все же топортно сделаны дворники. Ну неужели нехватило ума сделать их прятающимися под капот. Ведь стоят на четверть ветрового стекла!!! Убожество.... :((((

---

← →
ANB ©   (2005-05-23 10:47) [322]

> А запрет на правый руль - это правильно.
- а мне правый руль больше нравится. Обгонять удобнее. А с левым - как то непривычно. И ручка передач почему то справа, а не слева - тоже неудобно. А на ВАЗ я вообще никогда не сяду - на ремонт всю зарплату спустишь.

---

← →
Alx2 ©   (2005-05-23 10:48) [323]

>Andryk ©   (23.05.05 10:41) [321]
Зато
"UAZ Patriot - это вызывающий уважение автомобиль. Он никогда не потеряется в потоке других машин" :)

Правда, у меня еще большее уважение вызывают трелевочные трактора :)

---

← →
Andryk ©   (2005-05-23 10:55) [324]

> Alx2 ©   (23.05.05 10:48) [323]

У меня брательник с друзьями с работы купили БТР вот это точно не потеряется в потоке машин :))))
http://www.beter.sitext.ru
У меня правда времени нет съездить с ним покататься. Поэтому личных ощущений пока нет.

---

← →
Alx2 ©   (2005-05-23 11:10) [325]

>Andryk ©   (23.05.05 10:55) [324]

Жуть какая... :))

На одних налогах разоришься, наверное?

---

← →
Andryk ©   (2005-05-23 11:35) [326]

> Alx2 ©   (23.05.05 11:10) [325]

Ну по сравнению с количеством сжигаемого топлива, налоги просто не заметишь :))))) расход от 48 до 130 литров на сотню :)))

---

← →
wnew ©   (2005-05-23 12:14) [327]

nikkie ©   (23.05.05 4:22) [309]
Ничего смешного. Fujitsu-Siemens выпускается именно в Германии на Siemens.

---

← →
Layner ©   (2005-05-23 13:01) [328]

Я вот тут думаю, на что канадцы живут, автопрома у них вроде нет, нефтью не особо богаты (если штаты ее из за океана возят), электронику что то канадскую не встречал, что нибудь есть такое "чисто канадское"? Просто интересно, как они так хорошо живут :)

---

← →
passlight ©   (2005-05-23 14:35) [329]

Layner ©   (23.05.05 13:01) [328]
Канадская электроника - ATI ;)

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.06.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.55 MB
Время: 0.06 c