Опять новая концепция развития нашего автопрома...

← →
stone © (2005-05-20 11:17) [240]

> Отечественного производителя надо поддерживать.

Верно. Только методы поддержки у нас не самые удачные выбирают. Если я правильно понял, в ветке речь как раз об этом.

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:18) [241]

Johnmen © (20.05.05 11:11) [234]
Ну почему же. Если человек что-то утверждает, то вероятно у него есть веские основания.

Если вам незнакомый человек скажет что через 3 дня на землю нападут инопланетяне то вы
1. Сдадите его в психушку
2. Начнете готовится к войне
3. Выясните откуда у него эта информация что бы решить какой из пунктов 1 или 2 выполнить?

ИШ напоменает мне пророка который на базарной площади кричит "Лезте на пальмы или погибните в гиене огненой". Со стороны простого обывателя он напоминает сумашедшего, но чем черт не шутит может он что-то знает?

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:23) [242]

Игорь Шевченко © (20.05.05 11:13) [238]
Отечественного производителя надо поддерживать. Почему - уже полветки об этом говорю. Вот и вся тайна. Прозревай

Поддержим если они убедят нас что приложат все усилия что бы наша поддержка не пропала даром. Но они поддержки не просят они вымогательством занимаются.

← →
Bronco © (2005-05-20 11:24) [243]

> Игорь Шевченко © (20.05.05 11:06) [233]
> или будет просто тупо вестись на пропаганду и "после
> нас хоть потоп" ?

Ты явно что-то знаешь, о чем умалчиваешь.
Какая пропаганда, ты о чем?

← →
Johnmen © (2005-05-20 11:25) [244]

>Игорь Шевченко © (20.05.05 11:13) [238]
>Отечественного производителя надо поддерживать. Почему - уже
>полветки об этом говорю. Вот и вся тайна.

Безусловно надо. Но не такими методами.
И ещё. Зачем поддерживать ? Я так понимаю, чтобы качество и количество улучшались и увеличивались. Но от такой "поддержки" этого не происходит. А местами даже наоборот - зачем повышать качество, если пипл и так схавает ?
Или я неправ ? Или с увеличением цены качество повышается пропорционально ? Увы и ах...

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 11:29) [245]

На самом деле все очень просто - мне почему-то хочется, чтобы мои дети жили не в заднице. А если мы будем продавать наши недра за сникерсы тампаксы и прочие подержанные иномарки, то вероятность задницы сильно увеличится.

← →
stone © (2005-05-20 11:31) [246]

Во время обсуждения сабжевого закона некто (не помню фамилию) предлагал поддержать нашего производителя другим способом: собирать иномарки у нас, но с тем условием, что N-ная часть узлов будет у нас же и производится, причем линии по производству узлов будут переоборудованы за счет того, чьи машины будут собирать. Западные бизнесмены, по его словам, не возражали против такого договора. Но тема не прошла...

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 11:31) [247]

Johnmen © (20.05.05 11:25) [244] Поддержка нужна, но не во вред себе (гражданам страны и ее промышленности). А то что происходит сейчас - это экономический терроризм.

← →
Bronco © (2005-05-20 11:31) [248]

По поводу поддержки производителя.
ВАЗы итак сметают с полок, даже по таким ценам.
Спросите в любом автосалоне.
Так что поддерживают лучше некуда.
Но стали ли сами ВАЗы от этого лучше? НЕТ!

← →
Johnmen © (2005-05-20 11:36) [249]

>Mike Kouzmine © (20.05.05 11:31) [247]

Вот-вот. Именно. И цели достаточно понятны...

>Игорь Шевченко © (20.05.05 11:29) [245]

Всем нормальным людям этого хочется.
Но методы, ёлы-палы, надо выбирать с умом, а не через ж...

← →
Sergey13 © (2005-05-20 11:39) [250]

2[238] Игорь Шевченко © (20.05.05 11:13)
ИМХО, ты слегка путаешь поддержку отечественного производителя и поддержку отечественного неэффективного собственника. Если ВАЗ продать, то он не перстанет быть отечественным производителем, он просто обретет более эффективного собственника.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 11:43) [251]

Bronco © (20.05.05 11:31) [248] Не говори глупости. Спрос упал на 30%. Затаваривание полное. От этого и требуют поднять пошлины. В прошлый раз было то же самое.
Напомню - когда ситуация с вазом была аналогичная с текущей, по телев. показывали встречу прочих разных с руководством автопрома и зам или министром экономики. Когда его (министра) спросили, что выгоднее для государства поддерживать ваз или разрешить ввоз иномарок, то он прямо ответил - ввоз. Ваз работает на себя, а не на страну.
Пошлины подняли, а воз и ныне там. Скока можно?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 11:46) [252]

Johnmen © (20.05.05 11:36) [249]

> Но методы, ёлы-палы, надо выбирать с умом, а не через ж...

Давай выбирать с умом - кто же против. С чего начнем ?

Известно, что в текущем положении продукция отечественного автопрома уступает в качестве продукции буржуйского. В текущем положении, потому как в советское время одной из статей экспорта были легковые автомобили. И ничего, буржуи тоже иномарки покупали :) Советские.

Известно также и другое, что производство в России обходится дороже, чем в пресловутых странах третьего мира по объективным причинам.

Что делать будем ?

← →
Johnmen © (2005-05-20 11:47) [253]

>Mike Kouzmine © (20.05.05 11:43) [251]
>Пошлины подняли, а воз и ныне там. Скока можно?

А ваз и ныне там. :)

← →
Johnmen © (2005-05-20 11:50) [254]

>Игорь Шевченко © (20.05.05 11:46) [252]
>Что делать будем ?

Начнём с себя. Будем ещё более качественно писать программы.
А что ещё мы можем ?
:)))

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:50) [255]

Игорь Шевченко © (20.05.05 11:46) [252]
Наладить производство иномарок в России, пошлинами ограничить приток иномарок из третьих стран для начала новых, а потом через 3-7 лет и подержаных.

← →
Sergey13 © (2005-05-20 11:51) [256]

2 [252] Игорь Шевченко © (20.05.05 11:46)
> В текущем положении, потому как в советское время одной из статей экспорта были легковые автомобили. И ничего, буржуи тоже иномарки покупали :) Советские.

А почему ты считаешь, что сейчас не покупают. Вопрос сколько и кто. Раньше брали в основном наши "братья по лагерю". Сейчас они сменили ориентацию. А буржуи как тогда мало покупали так и сейчас. Но покупают. Недавно по Дискавери видел передачу "Свалка". Там из выброшеных авто всякие поделки делают. Так вот нашу Ниву доламывали. 8-)

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:51) [257]

КаПиБаРа © (20.05.05 11:50) [255]
ВАЗ классику можно продолжать выпускать. Она в другой ценовой категории.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 11:52) [258]

Johnmen © (20.05.05 11:47) [253] :)
Игорь Шевченко © (20.05.05 11:46) [252] Красная цена 10 - 4-5 тыс долларов, а то и ниже. Никто не против, пусть производят. Но зачем народ грабить?

← →
вразлет © (2005-05-20 11:53) [259]

Кто -нибудь может обьяснить такую такую вещь: почему Россия не научилась производить хорошие товары, а Белоруссия (самая бедная природными ресурсвми из всех стран СНГ) научилась?

← →
stone © (2005-05-20 11:54) [260]

> вразлет © (20.05.05 11:53) [259]

Например?

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:54) [261]

вразлет © (20.05.05 11:53) [259]
Например Белорусия производит... (дополните предложение)

← →
Bronco © (2005-05-20 11:54) [262]

> Mike Kouzmine © (20.05.05 11:43) [251]

> Спрос упал на 30%.

Ты в это веришь? Я - нет.
Или уточняй по сравнению с чем упал.

← →
Layner © (2005-05-20 11:55) [263]

По поводу поддержки производителя. ВАЗы итак сметают с полок, даже по таким ценам. Спросите в любом автосалоне. Так что поддерживают лучше некуда. Но стали ли сами ВАЗы от этого лучше? НЕТ!
Нда.. видно не вкурсе, что сейчас на площадке ваза стоит месячная часть выпускаемых машин, и никому они на.. не нужны, и теперь ВАЗ задергался, перехадить на 4х дневку, или с правительством договорится, и подбить ажиотаж у народа к покупке.. Так что смотрите ТВ чаще... Там и бескрайние плащадки вазов с вертолёта кажут...

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:56) [264]

Bronco © (20.05.05 11:54) [262]
Ты в это веришь

А зачем в это верить. Достаточно сравнить цифры. Только что бы их получить нужно задницу от кресла оторвать. Поэтому верить проще.

← →
вразлет © (2005-05-20 12:01) [265]

stone © (20.05.05 11:54) [260]
КаПиБаРа © (20.05.05 11:54) [261]

Например, холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты(это, только то, что я вживую в Одесских магазинах видел).

← →
Bronco © (2005-05-20 12:05) [266]

> Layner © (20.05.05 11:55) [263]

> Нда.. видно не вкурсе, что сейчас на площадке ваза стоит
> месячная часть выпускаемых машин

Ну хорошо. Сказал так, потому что показалось что все вокруг вдруг резко стали покупать десятки, а в Москве в последнее время на дорогах чуть ли не каждая вторая машина - "десятка". Да и многие знакомые пересели со старых иномарок на шеви-ниву и "десятку". Что вижу то и говорю.
Ну а если вцелом спрос на них упал, значит появилась реальная конкуренция. И дай бог чтоб она росла, иначе ничего хорошего не выйдет.

← →
stone © (2005-05-20 12:08) [267]

> Например, холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты(это,
> только то, что я вживую в Одесских магазинах видел).

ХА-ХА-ХА. и еще три раза. Если это качественный товар, то Майкрософт мне в подметки не годится.
Угораздило меня пару лет назад кумпить телевизор "Горизонт" (Сроблено в Беларуси) диагональ 70 см. Купил потому, что за копейки, магазин переезжал и сдавал товар по демпинговым ценам (примерно 50% стоимости), лучше ничего не было, все уже размели. Теперь о качестве этого шедевра белорусской электроники. Входа VHS нет, вернее дырка под него есть, а самого входа нет. Низкочастотные Аудио и видео входы есть, но из них работает только Аудио. Слава Богу хоть скарт рабочим оказался.

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 12:08) [268]

Bronco © (20.05.05 12:05) [266]
Ну а если вцелом спрос на них упал, значит появилась реальная конкуренция. И дай бог чтоб она росла, иначе ничего хорошего не выйдет.

А ВАЗ с ней борется повышением пошлин. Отсюда вывод...

вразлет © (20.05.05 11:53) [259] Россия тоже - холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты, комп. технику, разные прибамбасы к ним, стаканы, ложки и подстаканники (это, только то, что я вживую видел).

Игорь Шевченко © (20.05.05 11:29) [245]
На самом деле все очень просто - мне почему-то хочется, чтобы мои дети жили не в заднице.

Я тоже этого хочу, однако наши мнения насчет ВАЗа диаметрально противоположны.
Можно предположить что сутьба ВАЗа не влияет на то где будут жить наши дети.

> КаПиБаРа © (20.05.05 12:08) [268]

> А ВАЗ с ней борется повышением пошлин. Отсюда вывод...

Просто кое-кому надо сильно дать по мозгам и вышвырнуть из правительства. Причем желательно за сто первый километр.

Кстати что то на импорт копьютеров пошлины не поднимают, что бы поддержать производителей отечественных МК 60 или чего то подобного.

По первоначальной теме (не мое)

«В нашей жизни больше места для радостей, чем для огорчений. И вообще, жить хорошо, как бы не казалось обратное». К таким мыслям нас старательно приучают с голубых экранов. В телевизоре все всегда хорошо. И за этим «хорошо» какой-то замаскированной и замазанной оказалась, наверное, беспрецедентная в новейшей истории акция. И речь не о всеобщей радости по поводу футбольных побед с пьяным катанием на большегрузном транспорте, нет. Хотя это и было главной новостью дня во всех пушистых центральных СМИ. Речь о другом.

Вот что мы слышали по центральным телеканалам: «В этот день владельцы японского автомобильного секонд-хенда, преимущественно в восточных регионах страны, выражают протест против запрета правого руля». Затем нам показали улыбающиеся широкие лица людей из правительства, который поздравили друг друга с футболом и рассказали, что правый руль, конечно же, никто отменять не собирался и вообще, все будет хорошо. Даже у тех у кого вместо руля джойстик.

Ну надо же, умилились мы, а они ездят с зажженными фарами и плакатиками, гудят-дудят, а отменять никто ничего не будет. Только вот зря мы умилялись – столь щедрый на киношные страсти телевизор и на этот раз старательно ограждает нас с вами от страстей реальных. Потому как в этот день в стране появилась и проявила себя новая, доселе не бравшаяся никем в расчет сила. Не зависящая ни от каких инвесторов и партий, не завязшая в подковерных политических течения, и, при этом глобальная, всероссийская, объединенная общей трезвой целью – протеста против нынешней власти. Эта власть, в лице человека по фамилии Христенко, буквально пару недель назад открытым текстом заявила о намерениях повысить таможенные пошлины, рассмотреть вопрос о правом руле и сделать много чего еще, чтобы в очередной раз, еще более ужесточив поборы, подвинуть нас к отечественному производителю, год за годом штампующему неудобные, небезопасные и ненадежные полуфабрикаты. Что можно было сделать людям, за много лет уставшим от этого самого «производителя» и пересевшим(заплатив немалые таможенные деньги) на надежные и удобные японские машины? Что делать, когда нас с каждым новым днем нагружают все новыми и новыми поборами? ОСАГО, с его непомерно раздутой стоимостью, ничем не обоснованным дорожным налогом, дикими ценами на бензин, постоянно растущими пошлинами. Что, казалось бы, мы, безмолвные можем сделать в условиях «почти тоталитарного» государства? А, оказалось, можем!!! Что Вы видели в телевизоре? Вы не видели почти ничего! В этот день по всей России – и на западе и на востоке, практически в каждом городе, вместе собрались тысячи автомобилистов с оранжевыми лентами на машинах и едиными лозунгами акции – против пошлин, высоких цен и запретов. Вы не любите Москву? Вроде как «сытую и зажравшуюся»? В Москве на акцию протеста собралось более пятисот машин – и леворульных и праворульных и даже отечественных. Огромную колонну, двигавшуюся к белому дому, останавливали обманом загоняя в тупики, перегораживая дорогу грузовиками, выписывая всем участникам акции штрафы… Нескольких участников, включая и координатора московской акции за «организацию несанкционированного митинга» задерживала милиция и ФСБ. Не помогло! Около белого дома собралось около трехсот автомобилей и их владельцев, с символикой акции – это было заметно. ОМОН, милиция, ГАИ были бессильны совладать со светящейся фарами и гудящей клаксонами массой самых разнообразных автомобилей, к которым присоединялись все новые люди из числа просто проезжавших мимо. В центр Москвы не пускали машины с правым рулем, остальных обыскивали на предмет поиска оранжевых лент и листовок – и все равно акция получилась! И вместе с теми, кого пытались разогнать в Москве, были все российские регионы. Акцию начали несколько тысяч точно таким же образом протестующих владивостокцев и хабаровчан – дороги в городах Дальнего Востока превратились практически в единую колонну акции протеста. Все то же самое прошло и в каждом из крупных городов Сибири: Новосибирск, Кемерово, Красноярск, Новокузнецк, Омск, Томск – везде раздались гудки, везде ездили машины с оранжевыми лентами, везде было заметно это: «против пошлин и запретов!!!». Уже во многих городах начала замечаться общая тенденция в отношении властей к акции – протест изо всех сил пытались остановить. Перегораживая дороги, выписывая штрафы, задерживая участников. Не получалось нигде, вызывая только все больший протест. Затем присоединилась «Европа» - Уфа, Челябинск, Санкт-Петербург, Воронеж – всех не упомянуть. С едиными лозунгами, едиными мыслями и едиными целями. Средний класс, зачастую откровенно аполитичный, из самых разных регионов, самых разных взглядов, вкусов и воспитания, изначально объединенный Интернетом в общий круг общения на почве владения японскими автомобилями – эти люди видимо неожиданно для многих, объединились и организовали настоящую, беспрецедентную, всероссийскую, безо всяких оговорок, акцию протеста. Безо всякого участия тех, кто называет себя политиками. И смущенные правительственные лица, вдруг заговорившие о том, что, оказывается, пока, не будет запретов, вдруг не слова не обмолвившие о повышении пошлин – это заслуга тех, кто не остался в стороне, кто не побоялся, кто вышел, выехал на улицу своего города вместе со своими единомышленниками.

«Если скажете - что сегодняшний день похож на обычный, такой же как неделю назад - я засмеюсь...

За эти 5 дней мы стали другими...

Мы перестали быть быдлом...

Мы стали уважать себя...

Мы поняли,что мы - сила.»

Это слова одного из московских участников акции, в Интернете, на том самом форуме «Японские Автомобили», написанные им сразу после освобождения из под следствия. Акция не могла пройти незамеченной. Уже сейчас под громкий шум от нее стараются пристроиться и СПС и небезызвестный депутат Похмелкин со своей никому не нужной «партией автомобилистов»… Но, судя по всему, тем, кто вчера, зачастую впервые в жизни, так, вместе выражал свою гражданскую позицию, придется вскоре долго думать над названием своей, собственной, партии или движения – на волне, того, общего единения идея о создании собственного объединения стала вполне реальной перспективой. Ну так как вы отнесетесь к появлению первой в России по-настоящему независимой партии? Правда, слово «партия» стало в наше время почти ругательным, но сути это не меняет – идею объединиться поддерживают взрослые, состоявшиеся, имеющие твердую жизненную позицию люди. И еще: с университетских занятий по политологии хорошо запомнилось вот что «Во всем мире избиратели создают партии, и только в России партии создаются для избирателей». И вот, как будто появились предпосылки для появления исключения… Почти сказка.

ЗЫ Сам участвовал в акции.

Удалено модератором
Примечание: AutoModerator

[267] stone © (20.05.05 12:08)

> Например, холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты(это,
> только то, что я вживую в Одесских магазинах видел).

ХА-ХА-ХА. и еще три раза. Если это качественный товар, то Майкрософт мне в подметки не годится.
Угораздило меня пару лет назад кумпить телевизор "Горизонт" (Сроблено в Беларуси) диагональ 70 см. Купил потому, что за копейки, магазин переезжал и сдавал товар по демпинговым ценам (примерно 50% стоимости), лучше ничего не было, все уже размели. Теперь о качестве этого шедевра белорусской электроники. Входа VHS нет, вернее дырка под него есть, а самого входа нет. Низкочастотные Аудио и видео входы есть, но из них работает только Аудио. Слава Богу хоть скарт рабочим оказался.

И это, безусловно ставит крест на белорусских телевизорах. Непонятно только как ини умудряються жить в.т.ч. и за счет экспорта своих телевизоров.

[269] Mike Kouzmine © (20.05.05 12:10)
вразлет © (20.05.05 11:53) [259] Россия тоже - холодильники, телевизоры, газовые и электроплиты, комп. технику, разные прибамбасы к ним, стаканы, ложки и подстаканники (это, только то, что я вживую видел).

Mike, у них ведь дела получше идут

> вразлет © (19.05.05 18:12) [169]

> "Ба! Нам в 2050-м году тут пищу уже не на чем готовить, а они
> всю нефть на машины забугорные пустили?! Что тут они писали,
> рынок рулез?!" Жить надо по средствам, что выросло -то
> выросло, или меняй на то, что САМ вырастил.

Предлагаю Вам начать осуществлять этот благородный порыв с себя и немедленно выбросить компьютер. А также всю бытовую технику, мебель, одежду, обувь и пр.

Только представьте, сколько нефти было затрачено на их производство. Ужас!

Еще предлагаю Вам переселиться в пещеру и жить исключительно натуральным хозяйством. Огород там, куры, овечки...

Представляете, столько нефти ежедневно тратится на обеспечение Вашей жизни в городе? Ужас!

Еще условие - живя в пещере, рыбу не ловить, на охоту не ходить, грибы и шишки не собирать. Мы же хотим оставить природные ресурсы потомкам?

После всего этого мы сможем вернуться к рассмотрению Ваших претензий. А то нелогично как-то получается.

Правда, для участия в дискуссии придется встретиться лично, потому что интернета у Вас не будет. Так что перед переездом в пещеру не забудьте оставить ее адресок, плз. Буду ждать.

P.S.
Кстати, не представляю, чем Вы будете эту пещеру отапливать - ведь за перевод леса на дрова потомки Вам тоже "спасибо" не скажут. Но это уже Ваши проблемы. Согреваться можно и физкультурой, в конце концов.

вразлет © (20.05.05 12:48) [278] Согласен. А как иначе? Как батьку поступает? Надо джинсы - конфискуем пару машин с оными.
Нет запчастей для сборки вышеуказанных телевизоров - конфискуем пару машин.... (на таможне). У российских таможенных дилеров (или как там они называются) Белоруссия называется черной дырой.

Опять новая концепция развития нашего автопрома... Найти похожие ветки