Опять новая концепция развития нашего автопрома...

← →
Johnmen © (2005-05-20 00:01) [200]

Удалено модератором
Примечание: Остроумие - это отдушина для чувства враждебности, которое не может быть удовлетворено другим способом. /Зигмунд Фрейд/ (AutoModerator)

← →
Johnmen © (2005-05-20 00:09) [201]

>Petr V. Abramov © (19.05.05 23:57) [199]
>Не делает Сименс компьютеры лет 15 как.

Ню-ню... У меня на столе PIV-2800 очень даже Сименс.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-05-20 00:11) [202]

Ню-ню... У меня на столе PIV-2800 очень даже Сименс.

Это не обязательно сделано в сименс.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 00:12) [203]

Petr V. Abramov © (19.05.05 23:57) [199]

> Не делает Сименс компьютеры лет 15 как.

Я завтра схожу на их сайт, ладно ? :)

> А автопрома у нас с 40-х годов не было. "Москвич" = "Опель",
> "Волга"= "Форд". "Жигуль" - сам знаешь.

Ой. Ты, прости, давно генеральным конструированием автомобилей занимаешься ?

Так у буржуев тоже нет своих автомобилей. 4 колеса, N дверей, N сидений, один двигатель. Все украдено до нас. И до них.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 00:16) [204]

Удалено модератором
Примечание: Если бы повысилось искусство вести беседу, понизилась бы рождаемость. /Станислав Ежи Лец/ (AutoModerator)

← →
Johnmen © (2005-05-20 00:17) [205]

>Это не обязательно сделано в сименс.

Хм... В бош ?
:)))))))

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-05-20 00:20) [206]

>Это не обязательно сделано в сименс.

Это смотря что называть "деланьем компьютеров"
Можно заключить ОЕМские соглашения с реальными производителями и с помощью отвертки в сименс изготавливать компьютеры и наклеивать лейбл.
Хотя часто даже сам лейбл делают ОЕМ партнеры и они же его и приклеивают.

Вот я и говорю, что это не обязательно сделано сименс.

← →
Johnmen © (2005-05-20 00:23) [207]

Удалено модератором
Примечание: Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет. /Оскар Уайльд/ (AutoModerator)

← →
Johnmen © (2005-05-20 00:24) [208]

>Reindeer Moss Eater © (20.05.05 00:20) [206]

Именно сименс, от мамы до клавы :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-05-20 00:27) [209]

В смысле на каждом болте азиаты слово "сименс" написали?
:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 00:33) [210]

Johnmen © (20.05.05 00:23) [207]

> Ну зачем они нам ?

Ездить ? Я угадал ? Мне положен приз ?

А вот если не секрет, где можно прочитать, куда именно пошли Япония и Корея ?

> Надо технологии менять и руки с мозгами выправлять (о чём
> уже многие здесь сказали).

Может и климат заодно поменяем ? На японский, или на худой конец, на корейский ?

А то руки с мозгами, это знаете ли, даже обидно получается. Руки-то есть, да и мозгами тоже Аллах не обидел. Не верю я в пресловутый "русский менталитет сделать тяп-ляп и водки нажраться".

Вот ты предложи посетителям этого сайта вместо того, чтобы на нем торчать, программированием, то есть, работой заниматься - куда они тебя пошлют ? :)) И почему они тут сидя, вместо того, чтобы в поте лица, пардон, мозгов, руками программы набивать (как те же японцы, кстати).

← →
Petr V. Abramov © (2005-05-20 00:43) [211]

> Johnmen © (20.05.05 00:09) [201]
> Ню-ню... У меня на столе PIV-2800 очень даже Сименс.
А я пишу с PIV-2400 Митинс. Обогнали немчуры на 400 МГц :))))))

← →
YurikGL © (2005-05-20 08:28) [212]

> Johnmen © (19.05.05 23:24) [194]
> >YurikGL © (19.05.05 19:48) [187]
>
> Т.е. страна, живущая за счёт туризма, нац.дохода не имеет
> ?
> Я правильно понял тебя ?

Тебя терминология интересует или перераспределение? Доход от туризма является перераспределением, как ни крути. Что-бы получить доход от туризма надо сначала что-бы кто-нибудь что-нибудь материальное произвел... Если не произведет, то и дохода от туризма не будет...

Если говорить строго по определению, то это - не национальный доход. Это - ввоз капитала, ВВП, но не нац-доход. Возвращаясь к началу, имеем, что в случае туризма перераспределяется доход от других стран, т.е. капитал ввозится, а в предложенном тобою случае будет перераспределяться доход России т.е. общий доход уменьшится, а те, кто до этого его создавали будут жить за счет тех, кто еще остался в производстве.

← →
YurikGL © (2005-05-20 08:31) [213]

Удалено модератором
Примечание: Тот, кто воображает, что может обойтись без других людей, очень ошибается; но тот, кто воображает, что другие не смогут обойтись без него, ошибается еще больше. /Франсуа де Ларошфуко/ (AutoModerator)

← →
Danilka © (2005-05-20 09:23) [214]

[213] YurikGL © (20.05.05 08:31)
> Если от начала до конца т.е. они нам продают технологию
> и мы все до последнего винтика делаем сами - согласен...

Наврядли прокатит, даже если забесплатно все задарят. Реорганизация всего производства, слишком накладно. По-другому - постепенная реорганизация, постепеное усовершенствование различных узлов у существующих моделей - те-же японки, детали на одни и те-же модели сильно зависят от года выпуска машины, если не ошибаюсь, есть специальные каталоги по годам. Кроме того, надо самим учицца разрабатывать конкурентноспособные технологии в автопроме. В военке, вроде, не так все плохо, а почему для автопрома не умеем? Одна из причин - высокая коррупция. Ну придумаешь ты новый глушитель какой-нибудь, более совершенный, выйдешь с ним на завод, даже если с заводом и договоришься (с помощью офигенных откатов) то старые поставщики глушителей тебя просто физически устранят. Если запугать не удастся.
Еще одно - на ВАЗе воруют все кому не лень. Знаю людей, которые числятся рабочими на конвейре, а сами ездят на последних иномарках. Все ворованные детали сдаются в магазины, ментам отстегивается свое, чтоб глаза закрывали на это.

← →
Johnmen © (2005-05-20 09:26) [215]

Вобщем я устал со всеми спорить по поводу автопрома, сименса и экономики. Но резюме приведу:
1. Япония и Корея начинали свой автопром с отвертки. Смотрим на их авто теперь. С нашими не сравниваем, ибо бред.
2. У меня комп Сименс, причём слово "сименс" начертано на всех узлах, начиная с мамы и кончая клавой.
3. "Конечный результат материального производства и функционирования хозяйства страны в целом определялся величиной национального дохода".

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 10:06) [216]

Danilka © (20.05.05 09:23) [214]

> Еще одно - на ВАЗе воруют все кому не лень

А почему тюрьма пустая ?

Может эта...завязываем транслировать новости агенства ОГГ ?

← →
Danilka © (2005-05-20 10:17) [217]

[216] Игорь Шевченко © (20.05.05 10:06)
> Может эта...завязываем транслировать новости агенства ОГГ?

На счет "все кому не лень" погорячился, конечно, но вот на счет конкретных личностей, кто именно ворует, куда сдает, сколько платит, их есть у меня, из первоисточников, так сказать - от тех кто этим занимается. Да и не скрывает этого здесь никто, а зачем? Наоборот - предмет гордости - стабильный, безопасный, серьезный доход. Не только у меня, думаю у многих тольяттинцев есть такие знакомые, если не у большинства.

← →
Bronco © (2005-05-20 10:24) [218]

> Danilka © (20.05.05 10:17) [217]

Да ладно бы если на самом заводе воровали, фиг с ним.
А то ведь воруют у нас, т.е. у потребителя. Потому что именно АвтоВАЗ лоббировал повышение пошлин на ввоз бу иномарок, что привело соответственно к повышению цен на сами ВАЗы.

← →
lookin © (2005-05-20 10:29) [219]

[4] Skier © (19.05.05 12:51)
>>Говорит что правый руль представляет большую опасность на дороге...А
>>наши машины, которые не отвечают НИКАКИМ требованиям безопасности
>>опасности не представляют, видимо.

А какую опасность могут представлять наши машины? У наших машин колеса, кажется, сами отпадают при скорости движения выше 60 км/ч, нет?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 10:36) [220]

Danilka © (20.05.05 10:17) [217]

> На счет "все кому не лень" погорячился, конечно, но вот
> на счет конкретных личностей, кто именно ворует, куда сдает,
> сколько платит, их есть у меня, из первоисточников, так
> сказать

У тебя статистика только по ВАЗу ? :) Или такая беда есть еще где ? :) Например, в Корее какой-нибудь :))

Bronco © (20.05.05 10:24) [218]

> Потому что именно АвтоВАЗ лоббировал повышение пошлин на
> ввоз бу иномарок, что привело соответственно к повышению
> цен на сами ВАЗы.

Если следовать твоей логике, то почему бы автовазу не пролоббировать закон о запрете ввоза иномарок ? Оно сразу можно цены до потолка вздувать. Может, все не так просто, как ты представляешь ?

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 10:37) [221]

Вообщем некоторые товарищи забыли для чего автомобили выпускают. Их выпускают для удовлетворения потребности людей, а не для того что бы завод работал. А почему они забыли об этом? Потому что некоторые деньги на этой забывчивости зарабатывают, а некоторые возомнили себя экономическими стратегами.

По поводу вывода завода из кризиса. В России реально отработан только один путь преобразований который кратко можно описать строкой из песни "...до основания разрушем, а затем...", так что в развития Российской автопромышленности путем преобразований считаю маловероятным.

По поводу нефти за границу.
К своей шестерке я покупаю только немецкие или японские запчасти. У Российских запчастей срок службы в разы меньше, кроме того велика вероятность внезапной поломки. Так что мои денежки все равно за границу идут.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 10:38) [222]

lookin © (20.05.05 10:29) [219]

> У наших машин колеса, кажется, сами отпадают при скорости
> движения выше 60 км/ч, нет?

У ваших может и отпадают. Молоток поменяй, которым ты их сколачиваешь

← →
stone © (2005-05-20 10:41) [223]

> КаПиБаРа © (20.05.05 10:37) [221]
> К своей шестерке я покупаю только немецкие или японские
> запчасти.

"Шестерка" - это ВАЗ 2106, я правильно понял? Или имелась ввиду БМВ 6-ой серии? Если все же наша 6-ка, то с каких пор в Японии и Германии стали производить для нее запчпсти?

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 10:44) [224]

stone © (20.05.05 10:41) [223]
да 2106
На коробке пишут "made in germany"
Может быть это сделано на малой арнаутской, но качество у них заметно выше.

← →
Danilka © (2005-05-20 10:49) [225]

[220] Игорь Шевченко © (20.05.05 10:36)
Нет, статистики нет никакой, ни по ВАЗу, ни по другим заводам тем-более. Может и правда, у корейцев воруют не меньше и это не мешает им выпускать автомобили с более высоким показателем цена/качество.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 10:50) [226]

stone © (20.05.05 10:41) [223] Да ладно. Бош впыускает. А потом вы что думаете, инжекторные движки наше изобретение? Стоят компьютеры Бош и Дж. Моторс. Так что денежки все равно идут туда.

← →
Bronco © (2005-05-20 10:53) [227]

> Игорь Шевченко © (20.05.05 10:36) [220]

> Если следовать твоей логике, то почему бы автовазу не пролоббировать
> закон о запрете ввоза иномарок ? Оно сразу можно цены до
> потолка вздувать. Может, все не так просто, как ты представляешь
> ?

Я не знаю, просто или не просто. Да и меня как потребителя это мало волнует в конечном счете.
Знаю только что у любого товара (даже у плохого) есть цена.
Цена бывает разумной (с точки зрения потребителя) и неразумной.
Но потребителя можно заставить покупать товар по неразумной цене, что и сделал АвтоВАЗ. Вот и думай, плохо это или хорошо. Просто или непросто.

← →
stone © (2005-05-20 10:54) [228]

> Бош впыускает.

Есть такая буква, согласен.

Bronco © (20.05.05 10:53) [227]

> Но потребителя можно заставить покупать товар по неразумной
> цене, что и сделал АвтоВАЗ.

Точно ? Именно так он и сделал ? Или это уже твои домыслы ?

> Игорь Шевченко © (20.05.05 10:57) [230]

>
> Точно ? Именно так он и сделал ? Или это уже твои домыслы
> ?

1) Открой прайс лист любого автосалона.
2) Купи Ладу и поездий на ней хотя бы годик.
3) Прикинь за что ты отвалил такую сумму денег и нафиг ты это сделал.
А потом думай точно или не точно.

Bronco © (20.05.05 11:01) [231]

> 1) Открой прайс лист любого автосалона.

Там указаны механизмы ценообразования или как ?

Мне вот просто интересно - народ когда-нибудь головой думать будет, или будет просто тупо вестись на пропаганду и "после нас хоть потоп" ?

>Игорь Шевченко ©

Я понимаю, Игорь, что тебе, как и большинству из нас (надеюсь), за державу обидно. Но ты говоришь ерунду, и сам скорее всего это понимаешь. Но обида не даёт тебе отказаться от этого говорения.
Я тебя понимаю...

Игорь Шевченко © (20.05.05 11:06) [233]
Поведайте народу тайну которую вы знаете. Откройте глаза. А то мне 15 лет не хочется ждать пока я прозрею.

Я серьезно.

Удалено модератором
Примечание: Прежде чем сказать что-либо другим, скажи это себе. /Эпикур/ (AutoModerator)

А что наши умеют делать по уму? Телевизоры? Сковородки? Кроме танков и ракет помоему по уму больше ничего не умею делать. Достали китайские товары, уже вот посуда пошла, после ширпотреба и петард, крупные универсамы торгуют на 90% китайской посудой, а где наш фарфор, куда блин он делся? Искал тут тарелки новые просто... Так что автострой это только малая часть проблемы.

Johnmen © (20.05.05 11:11) [234]

Ерунду какого рода я говорю ? :) Может, я чего не вижу ?

КаПиБаРа © (20.05.05 11:11) [235]

> Поведайте народу тайну которую вы знаете. Откройте глаза.
> А то мне 15 лет не хочется ждать пока я прозрею.

Отечественного производителя надо поддерживать. Почему - уже полветки об этом говорю. Вот и вся тайна. Прозревай.

> Отечественного производителя надо поддерживать.

Верно. Только методы поддержки у нас не самые удачные выбирают. Если я правильно понял, в ветке речь как раз об этом.

Опять новая концепция развития нашего автопрома... Найти похожие ветки