Опять новая концепция развития нашего автопрома...

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 13:03) [280]

вразлет © (20.05.05 12:48) [278] Согласен. А как иначе? Как батьку поступает? Надо джинсы - конфискуем пару машин с оными.
Нет запчастей для сборки вышеуказанных телевизоров - конфискуем пару машин.... (на таможне). У российских таможенных дилеров (или как там они называются) Белоруссия называется черной дырой.

← →
Johnmen © (2005-05-20 13:14) [281]

>Mike Kouzmine © (20.05.05 13:03) [280]

Да. Из первых рук знаю о полном беспределе на белорусской таможне. Из-за него большинство импортеров уже юзает обходные пути. Одно не ясно - неужели столь очевидно прогнозируемое поведение клиентов таможни не прогнозировалось чиновничьими шакалами в Белоруссии ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 13:33) [282]

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2005/05/20/202157

← →
nikkie © (2005-05-20 15:05) [283]

>Игорь Шевченко
Игорь, с точки зрения невосполнимости запасов нефти, какая разница, уйдет нефть заграницу или будет использована российским предприятием? Если хочется привести аргумент про поддержку российского производителя, то наверное надо посчитать выгоду от использования этой нефти данным производителем? А то ведь он может просто эту нефть спалить.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 15:17) [284]

nikkie © (20.05.05 15:05) [283]

> Игорь, с точки зрения невосполнимости запасов нефти, какая
> разница, уйдет нефть заграницу или будет использована российским
> предприятием?

Запасам - без разницы. Жителям России - наверное разница есть.

" Мы -- самая холодная страна мира. Для одинакового с другими странами уровня комфорта нашим согражданам приходится расходовать в 4-8 раз больше энергии, чем в других странах. Потребность в энергоресурсах -- у нас самая большая.
Поэтому экспорт невозобновляемых энергоресурсов (электричество, нефть, газ, уран) должен у нас расцениваться не просто как государственное преступление. Государство -- это еще не все. Это преступление перед еще не
рожденными поколениями нашего народа"

> А то ведь он может просто эту нефть спалить.

Им теплее будет.

← →
SPeller © (2005-05-20 16:04) [285]

Юрий Зотов © (20.05.05 12:55) [279]
Предлагаю Вам начать осуществлять этот благородный порыв с себя и немедленно выбросить компьютер.
Правильно сказано. Игорю надо прекратить покупать апгрейды на свой компьютер, дабы нефтедоллары не уходили за границу, буржуям ненавистным. Наши тоже процессоры делают, Бабаяна все знают. Всё остальное, кроме процессоров - надо поднять пошлины на всю компьютерную технику, дабы стимулировать развитие отечественной промышленности. А лучше запретить вовсе. Нет технологий??? Во-во, у автоваза тоже нет технологий, а его продукцию, однако, впаривают потребителю. Почему бы не впаривать покупателю оперативку, мат-платы, видеокарты и винчестеры??

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 16:10) [286]

SPeller © (20.05.05 16:04) [285]

Видишь ли, Саша, я не призываю при этом гробить отечественную электронную промышленность. Один такой ма-аленький момент. Кроме того, линии по производству мелкосхем несколько дороже будут, чем автомобилей, если покупать технологию. Однако ж и у нас их собирают. И не факт, что память в моем компьютере стоит не изготовленная в Зеленограде, пусть даже и по отверточной технологии.

← →
nikkie © (2005-05-20 16:18) [287]

>Запасам - без разницы.
следовательно, с точки зрения гобальной выгоды жителям России надо не бездумно поддерживать российского производителя, а каждого производителя оценивать с точки зрения произведенного нацдохода поделенного на количество потребленной нефти. и если оценив выгода от занятости населения, уплаченных налогов и цены произведенного продукта меньше, чем выгода от продажи истраченного им количества нефти - зачем такой производитель нужен?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 16:21) [288]

nikkie © (20.05.05 16:18) [287]

Разумно. Очень даже. Я полагаю, что такого рода оценки ведутся тоже. Не мы же с тобой будем оценивать, правда ? У нас вроде как знания несколько в иной области.

← →
nikkie © (2005-05-20 16:27) [289]

>Я полагаю, что такого рода оценки ведутся тоже.
а я вот неуверен. скорее я готов поверить, что тут работают либо политические соображения (избирателям надо говорить, что мы поддерживаем российского производителя; неподдержка предприятия - потеря поддержки сотрудников этого предприятия; с другой стороны злить всех остальных повышением пошлин тоже опасно), либо соответствующие лобби.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 16:34) [290]

nikkie © (20.05.05 16:27) [289]

Как бы сказать - политика политикой, но жить-то тоже хочется. Поэтому я не исключаю возможность расчетов, аналогичных приведенным тобой. В прежнее время - считали гарантировано, кстати. Госплан.

← →
Johnmen © (2005-05-20 16:38) [291]

>Игорь Шевченко © (20.05.05 16:34) [290]

Да, считали много чего. И продукцией, выпущенной в конце квартала, по плану, очень удручали счастливчиков, её преобретших...:(

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 16:45) [292]

Johnmen © (20.05.05 16:38) [291]

Ага. И при этом в республиках, заметь, "революций" не происходило.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 16:48) [293]

Игорь Шевченко © (20.05.05 16:34) [290] Уже посчитана. Прибыль от ввоза иномарок (пошлина и прочие + рабочие места по их обслуживанию + ....) выше, чем перечисляют в бюджет автоваз. И этих денег, как уверял зам мин. экономики в далеком 2000, хватило бы на содержание соц. проектов ваза и еще бы осталось. Ссылки нет, цифер не помню - 4 года прошло. Можно не верить, но так заявлялось.

← →
Johnmen © (2005-05-20 16:51) [294]

>Игорь Шевченко © (20.05.05 16:45) [292]
>Ага. И при этом в республиках, заметь, "революций" не происходило.

Да... Не только их не происходило, но и ещё много чего. Что, по идеи, д.б. происходить. Всё замерло и остановилось...
А впрочем мы отклонились, ИМХО, от темы :)))

← →
вразлет © (2005-05-20 16:57) [295]

[293] Mike Kouzmine © (20.05.05 16:48)

АвтоВАЗ только на вершине цепочки добавленной стоимости

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 17:18) [296]

вразлет © (20.05.05 16:57) [295] О том и речь. Если ты о том, о чем я подумал. :)

← →
YurikGL © (2005-05-20 19:26) [297]

> И не факт, что память в моем компьютере стоит не изготовленная
> в Зеленограде, пусть даже и по отверточной технологии.

Если только по отверточной...
Насколько я знаю, ведущее Российское предприятие в области микрочипов "Ангстрем" было не так давно кем-то куплено. Так вот верхом его производства являлись кристаллы, которые если только в микрокалькуляторах использовать можно.

Кстати, а чем Шеви-Нива людям не нравится? У начальника она несколько лет уже бегает, за это время только патрубок один перекрутили и воздухозаборник наверх вывели... В остальном - все OK.... Так что, поднимается потихоньку. Хотя, гораздо хуже и медленнее, чем могло бы.

← →
Sergey Masloff (2005-05-20 19:37) [298]

Игорь Шевченко © (20.05.05 15:17) [284]
>" Мы -- самая холодная страна мира.
Это сильное преувеличение. Или Норвегия, Финляндия и иже с ними уже не страны. В Канаде тоже не сильно теплее чем у нас (думаю на территории где сильные холода у них живет сравнимо с нами а то и больше)
Так ведь?

← →
Johnmen © (2005-05-21 23:29) [299]

>YurikGL © (20.05.05 19:26) [297]
>Кстати, а чем Шеви-Нива людям не нравится?

Сходи почитай реальные отзывы на автосайтах.
Г..но полное. Но иногда попадаются удачные экземпляры. Видимо, твоему нач. повезло...:)

← →
Lancelot © (2005-05-22 00:20) [300]

Я когда в утренних новостях бред про плохо утилизируемые старые иномарки слушал, то громко смеялся.
Пусть таз научится делать машины так, чтобы они сновья пробегали хотя бы В ДВА раза меньше, чем еще пробежит этот так называемый "импортный автомобильный хлам". И чтобы они так же ломались, ржавели и были настолько же комфортны и удобны у использовании.
Вот тогда я и куплю.... таз-219999 какой-нибудь.
В принципе, хрен с ними, каждый вибирает по себе (с). Морально меня убивает та ахинея, котрую с телеэкрана снова и снова несут нашему многострадальному народу обожравшиеся чиновничьи рожи. Вы же понимаете, они нас за быдло держат, тупое, покорное быдло. Ненавижу этих козлов.

← →
foo (2005-05-22 04:18) [301]

Удалено модератором

← →
Хитрый барсук (2005-05-22 04:21) [302]

> [301] foo (22.05.05 04:18)

Эк вас, батенька, разобрало :))

← →
YurikGL © (2005-05-22 07:13) [303]

> Сходи почитай реальные отзывы на автосайтах.
> Г..но полное. Но иногда попадаются удачные экземпляры. Видимо,
> твоему нач. повезло...:)

В принципе г..ном можно любую машину назвать...
У хорошего друга начальник тоже шеви имеет. И тоже не жалуется...

← →
SPeller © (2005-05-22 10:40) [304]

Sergey Masloff (20.05.05 19:37) [298]
Это сильное преувеличение. Или Норвегия, Финляндия и иже с ними уже не страны. В Канаде тоже не сильно теплее чем у нас
Я так понял, имеется ввиду что в домах у нас холоднее, чем где бы то нибыло в западных странах. Отсюда и энергопотери. В цивилизованных странах дома сделаны по новым технологиям и сохраняют тепла гооораздо больше, чем наши бараки, хрущевки и т.п. с расхлябаными рамами, которые если не заклеить на зиму, то придется в теплой одежде ходить.

Игорь Шевченко © (20.05.05 16:10) [286]
А почему бы не поддержать такими же методами нашу электронную промышленность? Я понимаю, что на реформирование автоваза нужны деньги, наши деньги. Я и сам был бы рад, если бы на эти деньги реально происходила покупка или разработка технологий, установка нового оборудования, улучшение контроля качества и т.п. Но ведь этого не происходит. Потому и такое дикое нежелание тратить свои деньги впустую. Так как автоваз - это не молочный завод в деревне Кукуево, поддержкой которого должны болеют только жители указанного села, а предприятие государственного масштаба, то и проблема автоваза - проблема правительства. Но правительство вместо того чтобы решать проблему - наоборот усугубляет её, поддерживая нынешнюю стратегию руководства автоваза. Вот поэтому я и не хочу поддерживать нынешнее положение дел. И, увы, я ничего не могу поделать кроме высказывания протеста в виде покупки качественных и удобных иномарок.

← →
YurikGL © (2005-05-22 14:56) [305]

> В цивилизованных странах дома сделаны по новым технологиям
> и сохраняют тепла гооораздо больше, чем наши бараки, хрущевки
> и т.п. с расхлябаными рамами, которые если не заклеить на
> зиму, то придется в теплой одежде ходить.

В свое время эти хрущевки были очень актуальны... А вот почему нынешнее правительство, несмотря на то, что срок эксплуатации хрущевок давно истек, не может нормальное жилье предоставить, это я не знаю...
А АвтоВазу не деньги нужны, пиннок хороший. Нормальная система контроля качества. Введение антимонопольной политики в ценообразовании и т.д.

← →
jack128 © (2005-05-22 15:31) [306]

Sergey Masloff (20.05.05 19:37) [298]на счет Канады как раз не прав. Большая часть народу там живет фактически на границе с США, в районе Великих озер. Климат там с нашей Сибирью не сравнить..

← →
Sergey Masloff (2005-05-22 15:39) [307]

jack128 © (22.05.05 15:31) [306]
У нас в Сибири относительно немного народа живет. А климат в Канаде резкоконтинентальный, -45 там - нормальная зимняя погода, не один-два дня в году. Это все про как раз южную часть канады - я просто хорошо знаю потому что у нас с женой там хорошие друзья уже 8 лет живут. Правда с другой стороны границы - в штатах. Но там тоже с погодой все нормально зимой. С Сибирью вполне сравнимо.

← →
wnew © (2005-05-22 17:58) [308]

Petr V. Abramov © (19.05.05 23:40) [196]

> Вот не умеют немцы делать компьютеры.

Что они не умеют делать? А Fujitsu Siemens?
У меня уже третий комп этой фирмы и всегда я доволен.

Fujitsu - самая что ни на есть немецкая фирма :)

> [298] Sergey Masloff (20.05.05 19:37)

не так. Заблуждение широтное.

> [307] Sergey Masloff (22.05.05 15:39)

Ни разу не сравнимо.

Но это уже оффтоп.

← →
Sergey Masloff (2005-05-23 06:21) [311]

Думкин © (23.05.05 06:13) [310]
да оффтоп это ж самое интересное!
А что ты считаешь заблуждением? Впрочем, за Сибирь и ее климат я говорить аргументировано не могу - зимой не был.

← →
Sergey Masloff (2005-05-23 06:38) [312]

Думкин © (23.05.05 06:13) [310]
<offtop>
И еще, если будет время и желание может зачитаешь http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/kanada-rossia.htm
просто интересно твое мнение как сибирского жителя.
</offtop>

> [311] Sergey Masloff (23.05.05 06:21)

Не просто зимой - а еще и продолжительность приянть во внимание нужно.

Тут про новые тиехнологии и что их у нас не применяют. Это чушь.
Я работал в ИТ - теплофизика. Так вот делают немало - и применяют кстати. Основное - снижение потерь - от улучшения сжигания тех самых энерго до снижения потерь по доставке и сохранению. Но... конечно есть проблемы - равно как и в другом мире. Одна из сторн кстати в проекте в котором учавствоала моя лаборатория по снижению потерь по доставке(снижение трубного сопротивленяи горячей воды) - Дания. Им тоже интересно.
Есть к тому же груз хрущевок - это отопление улицы. Что-то когда-то может они и решали - сейчас это ярмо.

Насчет Канады - про 45 один-два дня - ты сказал. А вот в Якутске(городе с населением более 100000 - другой вопрос - а на кой он? - я честно не знаю, да и вряд ли кто знает) это намного дольше. И таких мест много. Я вот в Якутии родился - но в приезжая в Якутск регулярно обмораживал нос. Холодно. И не один-два дня. Разные климаты в жилой Канаде и Сибири. Очень.
Про Норвегию и жилую Финляндию - сам поймешь. Гольфстрим. Сравни хотя бы Якутск и Питер - а ведь почти одна широта. Можно еще вспомнить как фины обломились с миллениумом - снега не было и мостить пришлось искусственным льдом и снегом и менять - ибо таял. Комфортность в Питере не лучше чем в Якутске - но затраты на отопление - ниже. Другой климат.

Но ко всему этому еще налагается - доставка этих самых ресурсов которая происходит за их же счет. Эти затраты огромны. И зачастую в них многое упирается. У нас большая территория в Сибири - но это и беда одновременно - потому как многие доставки идут сухопутным путем. Что намного превышает доставку водным. При этом опять же жгут не воду.

А вспомним расположение тех же Скандинавов? И Великие озера? И ту же Аляску - ее сейчас обязательно вспомнят. Путь морем - это богатство. И его у нас мало. Да и реки подкачали. Особенно если за ними не следить как последнее время.

При этом я вовсе не защищаю ВАЗ. И даже наше обычное разгильдяйство - имеет место быть, равно как и воровство в тех же самых энергоресурсах, на территории той же Сибири и ДВ. У нас тут наверное самые сильные группировки как раз вокруг этой статьи и сформированы. :(

Про Европу(России) - говорить не буду. Не знаю. Тебе виднее. Вполне возможно что как в Канаде. Очень рад.
У нас тут есть большой груз территорий которые развивали при СССР а потом бросили - в итоге есть много поселений приносящих только убытки, но топить которые
1. Надо - ибо живут
2. Выгодно - ибо казна кошель бездонный.
:(

А климат не сравнивай так - не верно.

> [312] Sergey Masloff (23.05.05 06:38)

Читал. Что касается описанного им по климату и прочему - это секрет Полишинеля. Это известные и до него вещи.
Суть Паршева не в том, что он еще раз заострил и на этом внимание - а на выводах потом делаемых. Вот когда он начал выводы делать - тут я его и перестал читать. А перваые главы - так что там особо нового? Это было известно всю дорогу.

← →
Sergey Masloff (2005-05-23 06:47) [315]

> [312] Sergey Masloff (23.05.05 06:38)

:) Я думал ты Паршева привел. А статья - ну нормально написана. Придирок нет особых.
Но там про отопление и энергоресурсы - ничего не нашел.

>Думкин © (23.05.05 06:42) [313]

Ну вот все тебе не так. Если холодно, держаться надо было за южные республики руками и ногами. Так нет, нам не надо (не тебе лично, ты нормальный, стратегам нашим политическим). На тему той же Аляски - русские ее американцам только за взятку втюхали, так те брать не хотели. И корабль с золотом (7 000 000 золотом, не фигня совсем) тоже утонул якобы. Но уж если они это себе поимели, то рванули осваивать и "золотая лихорадка" во многом определила всю дальнейшую судьбу США. Так что не нужно печальться о горькой доле. Работать нужно как китайцы, тогда и результат будет сопоставимый по масштабам.

> [317] Сергей Суровцев © (23.05.05 07:27)

Надо было. Кстати, поставки многих овощей и фруктов именно из Узбекистана к нам были - намного выгоднее и дешевле чем из соседних регионов.
Я и сейчас не против. Да и ваших ребят тут много. :) Вот палок у них в колесах - не меньше, к сожалению. Сейчас вот Кулубнику привезли, крупную. Вкусно. :)
Золотая лихорадка - насколько мне известно, дала практически ноль для всей экономики США. Мало все-таки. Громко - да согласен. Да и Д.Лондон пострался. А у ровень освоенности Аляски - все-таки пониже чем у нас одноранговых территорий. А уровень жизни - видимо выше. Кроме нефте и некеле регионов разве.
На Алдане тоже была - еще похлеще наверное. :) Но промышленная добыча - только убыточной оказалась. И держаться.

О доле не печалюсь вовсе - ибо живу тут. Печалился бы - ноги сделал. :)

А китайцы - надо конечно. Но все-таки затраты на освоение именно Северных территорий(про другие - молчу) - огромные. У нас их считают то через раз - то не учтем это на халяву скинем. Тут надуем. Казна - она бездонная.
Но у китайцев поучиться многому можно - это даже первые старатели отмечали. Разница есть.

>Думкин © (23.05.05 07:35) [318]

В "золотой лихорадке" не стоимость была важна. Дух был важен. Возможность, пусть и нелегкая, воплощения мечты ради которой народ через океан рвался. Конечно в развитии региона это не сказалось никак. Но это сформировало целый класс людей с другим сознанием. А для всех остальных - красивую легенду на грани национальной идеи. Ведь именно тогда родилась та самая экспортируемая сегодня "американская мечта". Если бы не это, была бы сейчас там еще одна Канада и только.

Краш-тесты

http://cooltea.webhost.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=25&v=l#1116765027

Опять новая концепция развития нашего автопрома... Найти похожие ветки