Опять новая концепция развития нашего автопрома...

← →
Johnmen © (2005-05-19 14:10) [40]

>Внук © (19.05.05 14:06) [38]
>"Шестера" на ВАЗе давно не выпускается.

Причём тут именно ВАЗ ? Есть же ИЖ. Там и делается...:)

← →
Внук © (2005-05-19 14:12) [41]

>>Johnmen © (19.05.05 14:10) [40]
А. Только при том, что странно сравнивать 25-тилетний проект с современными евротребованиями :) Можно еще про "Победу" поговорить. Почему так медленно обновляется модельный ряд - другой вопрос. И очень непростой, между прочим.

← →
Bronco © (2005-05-19 14:16) [42]

04 и 06 давно в Ижевске делают, и судя по многочисленным отзывам - полное г...

> troits © (19.05.05 14:03) [37]
> Сегодня с утра по 2-му каналу чел объяснил: Вся Европа борется
> с подержанными машинами, и их поток хлынул к нам. И

Любой мало мальски грамотный человек понимает, что повышение пошлин на ввоз б/у иномарок делается никак не для борьбы с б/у иномарками.
Посмотрите на лицо Каданникова. Интересно сколько килограмм оно весит. Точнее на сколько кг. оно стало больше весить с момента последнего повышения пошлин.

← →
Johnmen © (2005-05-19 14:16) [43]

>Внук © (19.05.05 14:12) [41]

Я всего лишь честно (и трезво) смотрю на ПРОИЗВОДЯЩИЕСЯ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ в РФ отечественные автомобили. (упоминание "Победы" не в кассу).

Кстати. Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...
Почему ?

← →
Bronco © (2005-05-19 14:18) [44]

> Johnmen © (19.05.05 14:16) [43]

> Кстати. Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...
> Почему ?

Тестеры не выжили

← →
Внук © (2005-05-19 14:19) [45]

>>Johnmen © (19.05.05 14:16) [43]
И честно делаешь вывод, что наша автопромышленность отстает? Так никто не спорит с этим. Возразил я-таки по другому поводу.
>>Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...
Наверно, гостайна :))

← →
vecna © (2005-05-19 14:19) [46]

я думаю, не все так плохо в нашем автопроме =)
честно... если подумать, то уже давно качество автомобилей (вообще) зависло на определенном уровне, меняется только форма.
Пока ничего кординально нового не придумали, у того же ГАЗа и ВАЗа есть отличная возможность подтянуться к конкурентам, что собственно сейчас и происходит.

Я в целом "за" большие полшлины на _подержанные_ иномарки,
а вот обоснованность запрета "праворулек" было бы не плохо подтвердить документами и фактами, а не мнением, что чтобы совершить обгон нада на полметра выехать левее. Имхо статистика аварийности - лучший показатель тут.

← →
Skier © (2005-05-19 14:22) [47]

>Johnmen © (19.05.05 14:16) [43]

> Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...

Не хотят пугать :)
Например 14-я модель - 3,5 балла из 16 при фронтальном крэш тесте. (Новая модель, кстати...)

← →
Bronco © (2005-05-19 14:22) [48]

> vecna © (19.05.05 14:19) [46]

> есть отличная возможность подтянуться к конкурентам, что
> собственно сейчас и происходит.

http://www.autonews.ru/img/news/topics/2005/04/03/61045_p6.jpg
Новая Лада-калина.
Дизайн а-ля иномарка 95-го года. (10 лет!)
Это так они подтягиваются?

← →
Внук © (2005-05-19 14:23) [49]

>>Johnmen © (19.05.05 14:16) [43]
По поводу "шестер". Коронный аргумент наше промышленности - цена. Грустно, но факт. Попробуй отнять эти "шестеры", предложи "Логаны". На вилы поднимут. И вовсе не защитники ВАЗа. Обычные мужуки.

← →
Johnmen © (2005-05-19 14:33) [50]

>Внук © (19.05.05 14:19) [45]
>Возразил я-таки по другому поводу.

Ну как же по-другому? По поводу безопасности наших и возразил. А я это понял, как будто бы ты сказал "наши очень даже безопасны, на уровне". С чем я лично не согласен.

>Внук © (19.05.05 14:23) [49]

Так почему-то не говорят о качестве и комплектации.
Если виртуально от NissanAlmera всё это отнять, то и получится "флагман" нашего автопрома "Калина".

← →
vecna © (2005-05-19 14:35) [51]

Bronco
>Дизайн а-ля иномарка 95-го года. (10 лет!)
>Это так они подтягиваются?
именно! Правда, как тут верно подметили, не самые эффективные средства стимуляции у нас... цены растут, а качество не очень.
Как контрпример: у нас уже есть штатные автоматы и подушки безопасности =)

меееедлено и по синусойде мы идем почти в нужном направлении. правда вот китайцы нас сделают... хотя они и японцев, и европейцев и америкосов сделают =) бумаю с маишами будет так же как с hardware/электроникой. Сначала все будут бороться, а потом построят там заводы =)

← →
Внук © (2005-05-19 14:41) [52]

Я возразил против "А наши машины, которые не отвечают НИКАКИМ требованиям безопасности". Сколько моделей ВАЗа прошли омологацию в Европе? Так что вранье.

>>Johnmen © (19.05.05 14:33) [50]
Потому что не до жиру. Многим нужно просто иметь колеса и движок. На большее все равно денег нету. Много ль Альмер продано в России?

← →
Skier © (2005-05-19 14:42) [53]

>vecna © (19.05.05 14:35) [51]

> у нас уже есть штатные автоматы и подушки безопасности

Где ?

← →
Bronco © (2005-05-19 14:46) [54]

> Внук © (19.05.05 14:41) [52]

> Сколько моделей ВАЗа прошли омологацию в Европе? Так что
> вранье.

Я где-то статейку читал. Там объясняли как же наши машины таки продают за границу, если они не соответствуют никаким нормам, т.е. с такими показателями по краш-тестам их бы просто не приняли бы ни в какую страну.
Ответ был что-то вроде этого: Экспортный вариант заливают какой-то уплотняющей пеной, которая увеличивает прочность кузова почти в 2 раза.
Вот так.
Адрес статьи, к сож. уже не помню...

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 14:48) [55]

А вот те, кто ратует за тем самые дешевые иномарки чем платить за них собирается ?

← →
vecna © (2005-05-19 14:53) [56]

2Skier ©
> Где ?
На экспортном варианте калины. Информация толи из АР, толи из ЗР

← →
Skier © (2005-05-19 14:56) [57]

>vecna © (19.05.05 14:53) [56]
На экспортном - да.
А на внутреннем в базовой комплектации - нет, и ГУРа не будет.
хочешь всё это получить плати дополнительно...

← →
Johnmen © (2005-05-19 14:57) [58]

>Игорь Шевченко © (19.05.05 14:48) [55]
>А вот те, кто ратует за тем самые дешевые иномарки чем платить за них собирается ?

Деньгами ?

← →
ISP © (2005-05-19 15:00) [59]

>Johnmen © (19.05.05 14:16) [43]
>Кстати. Что-то не могу найти краш-тесты отечественных авто...
>Почему ?
http://www.autoreview.ru/new_site/more/more4.htm

← →
Внук © (2005-05-19 15:04) [60]

>>Bronco © (19.05.05 14:46) [54]
LOL

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 15:04) [61]

Игорь Шевченко © (19.05.05 14:48) [55] Рублями.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 15:07) [62]

Johnmen © (19.05.05 14:57) [58]

> Деньгами ?

А иде их брать ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 15:08) [63]

Mike Kouzmine © (19.05.05 15:04) [61]

Рублями ты можешь отечественному производителю заплатить. Он ими потом зарплату работникам заплатит. А буржую рубли даже на туалетную бумагу не сгодятся - жесткие.

← →
Skier © (2005-05-19 15:11) [64]

>Игорь Шевченко © (19.05.05 15:08) [63]
Акулы капитализма...Что и говорить.

← →
Bronco © (2005-05-19 15:12) [65]

> Игорь Шевченко © (19.05.05 15:07) [62]

> А иде их брать ?

Там же где и на отечественную помой... то есть машину.
Только копить подольше, ну или как сейчас модно - в кредит.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 15:13) [66]

Игорь Шевченко © (19.05.05 15:08) [63] Да ты што? Уже запрещен обмен на фунты стерлингов?
Сколько можно поддерживать то, что все норовит упасть? Москвич закрыли? Хуже стало? Надо было сделать так лет 10 назад.
Куда людей девать, спросишь ты. В сферу обслуживания. Тех же автомобилей. А заводы, выпускающие запчасти, напомнишь ты. А я спрошу, а что, для иномарок запчасти не нужны, особенно для бу?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 15:19) [67]

Mike Kouzmine © (19.05.05 15:13) [66]

> Уже запрещен обмен на фунты стерлингов?

А фунты стерлингов в обменники с неба падают ? :) Или от сырости заводятся ? Эт вряд ли, в противном случае каждый гражданин бы стоял в очереди на водоколонку, поле чудес поливать.

> Сколько можно поддерживать то, что все норовит упасть? Москвич
> закрыли? Хуже стало?

А что взамен ? Москвич бы не закрывать, а вывести в область, нехай там свои автомобили производит, чем Москву коптить.

> Куда людей девать, спросишь ты. В сферу обслуживания. Тех
> же автомобилей.

Ну, если токаря в сферу обслуживания, то нафига вообще программисты в России нужны, спрашивается. Нехай вон программы у буржуЁв покупают, они в массе своей и качественее.

> А я спрошу, а что, для иномарок запчасти не нужны, особенно
> для бу?

А ты полагаешь, что те же буржуИ тебе с такой же радостью не продадут и запчасти для тех же иномарок ? Да если будет выгодно, они отдельный завод построят для выпуска их к бу-шным автомобилям.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 15:20) [68]

Bronco © (19.05.05 15:12) [65]

Но ты ж кроме рублей ничего не скопишь. А кому они, твои рубли сдались, кроме ВАЗа?

> Игорь Шевченко © (19.05.05 15:20) [68]

Не пойму я что-то тебя. Вроде у нас все расчеты в рублях по закону. Или это автосалонов не касается?
А даже если так, конверсии валют уже отменили?

>ISP © (19.05.05 15:00) [59]

Спасибо. Почитал. Грустно...

>Игорь Шевченко © (19.05.05 15:07) [62]
>А иде их брать ?

Каждый берёт там, где может :)

У меня впечатление, что ты, Игорь, на что-то намекаешь.
Скажи без намёков, просто и доступно, а то голова не варит...
И про фунты ст., и про рубли, и про зп, и про иномарки...

ИМХО наш автопром возродить нельзя, потому что возродить что-либо сложнее чем сделать это с нуля. По крайней мере это касается нашей российской экономики.

Влядельцу ВАЗ"a (кстати кто он? не ВВП ;-)?) завод ПОДАРИЛИ, и могут не сёдня так завтра отнять! И что вы ему предлагаете, развивать автопром? Зачем? ему главное побольше урвать пока не отняли и в тёплые края...

И такая ситуация почти во всех отраслях промышленности.
Это в тех же штатах и европе фирмы развиваются покалениями переходя от отца к сыну, ну или в крайнем случае покупаются за бешанные бабки... поэтому они это они, а мы это мы (

Johnmen © (19.05.05 15:27) [70]

Я все намекаю на одно - для того, чтобы купить что-то нужное, нужно сначала продать что-то ненужное. Вот и вопрос - что мы можем предложить тем самым буржуЯм, чтобы они нам дали своих буржуйских денег на которые каждый желающий автолюбитесь сможет купить буржуйскую же машину своей мечты, в ущерб насквозь прогнившей российской автопромышленности, чтобы та, не выдержав конкуренции, сгинула бы нафиг.

I give you three guesses.

Bronco © (19.05.05 15:21) [69]
[67]

Johnmen ©
У меня впечатление, что ты, Игорь, на что-то намекаешь.

А он не на что и не намкает! Просто хорошо разбирается в экономике )

2 [71] Eraser © (19.05.05 15:28)
ИМХО, не все так мрачно у нас, и не все так смачно у них.
Если я предполагаю, что завтра попаду в аварию (3 раза тьфу) я все равно поеду сегодня на машине и возможно буду ремонтировать чего-то. Такого большого страха перед завтрашним днем олигархи не испытывают. Лично мне так кажется. Хоть я и не олигарх. 8-)

> Игорь Шевченко

Игорь, речь не о том, чтобы позакрывать наши автовазы, а о том, чтобы заставить их, наконец, почесать репу (или другую ..пу, у кого что чешется) и начать работать. Как следует.

И в первую очередь, перестать надеяться на правительство и политику искусственного вздутия цен. Перестать выпускать продукцию, которая не выдерживает никакой конкуренции даже с подержанными иномарками, но стоит при этом, как якобы приличное авто.

А начать надеяться на себя. Начать выпускать нормальную конкурентоспособную продукцию по нормальным конкурентоспособным ценам.

Хлопководческий Узбекистан уже давно освоил выпуск Daewoo. С вполне приличным качеством и по вполне разумным ценам. Почему наши автомобилестроители (не вчерашние хлопкоробы, заметь!) не желают сделать что-то вроде этого и упорно продолжают гнать свое "порно" по заоблачным для него ценам? Да еще и дотации выпрашивают - в виде повышения пошлин и т.д.

Совок это, Игорь, понимаешь? Психология совка. Как клепали 30 лет якобы "новые" модели "Жигулей" (причем вся "новизна" состояла в бамперах, подфарниках, и цене) - так и дальше хотят продолжать жить, не особо напрягаясь. Причем за наш с тобой счет, между прочим.

> Игорь Шевченко © (19.05.05 15:30) [72]

угу. Отечественный автопром как раз то что надо. Это и есть то ненужное что мы можем продать.
Только ты не забывай, что российское авто нужно буржуЮ точно так же как и рубль, которым, как ты заметил, даже подтереться жестко.

>Игорь Шевченко © (19.05.05 15:30) [72]

Так я и думал, что на сырьевые ресурсы намекаешь.
Но мне-то (если отложить в сторону псевдопатриотизм и псевдогражданстенность) побарабану, откуда. Я работаю, зарабатываю, и хочу на заработанное пользовать удовлетворяющую меня продукцию. И мне побарабану, где и кто её сделал. Мне интересно КАЧЕСТВО и ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВ-ВА.

[76] Юрий Зотов © (19.05.05 15:45)
> Хлопководческий Узбекистан уже давно освоил выпуск Daewoo.

Сборка из чужих готовых узлов по чужой технологии это одно.
Разработка своего автомобиля, каждого из десятков тысяч узлов, тестирование этих узлов, как по отдельности так и в комплексе, разработка технологий, заказ этих узлов тысячам поставщиков и т.д., это совсем-совсем другое.

Eraser © (19.05.05 15:30) [73]

> А он не на что и не намкает! Просто хорошо разбирается в
> экономике )

В экономике я разбираюсь плохо, но какие-то очевидные вещи должны же быть ясны ?
Понятно же, что производители иномарок в массе своей выпускают их вовсе не для того, чтобы задаром их отдавать несчастному безлошадному или плохолошадному российскому автолюбителю, им же надо своим работникам тоже зарплату платить, а им, почему-то в рублях зарплата не катит :)
А те фунты стерлингов и проиче баксы в обменники тоже не с английского/американского печатного станка прямыми поставками приходят, а как выручка за продажу той же нефти и прочих статей экспорта.

Я все это к чему - вот послушается правительство Skier"а и скажет - а ну ее нафиг, отечественную промышленность. Будем типа продавцам иномарок не мешать, хоть поездим на качественном. Опять же запчастей там же закупим, они ж бу-шные, значит, всяко чаще, чем новые сыпаться будут, а отечественный автопром - да и хрен с ним, пусть закрывается. Все равно фуфло гонит по сравнению с зарубЁжными производителями.

Вот только запасы нефти они эта...по слухам, небесконечные. Что дальше делать будем-то, а ?

Опять новая концепция развития нашего автопрома... Найти похожие ветки